日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

生協幹部はバカか？

投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/02/14 15:51 投稿番号： [153233 / 196466]

毒餃子で被害者が出て、各地で毒劇物が検出されたにも関わらず、全否定の支那の政府官庁・企業・工場。

それで、生協では支那の６０の製造工場へ視察団を派遣して点検するだとさ。
ノコノコ出かけていっても、「はい。うちの製造工程には、こういう拙いところがございます。」と見せるハズがない.。
結果は行く前から判っている。

生協やＪＴにやれる事はただ一つ。支那からの輸入販売を直ちに止めることだろうが。頭悪いのかな？

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http://www.asahi.com/business/update/0214/TKY200802140126.html

【揺れる生協ブランド　安全優先か低価格か　ギョーザ事件】
2008年02月14日11時50分

　　（前文省略）
　日本生協連は１３日、中国の６０の工場に視察団の派遣を始めた。中国で製造から最終包装までしているＰＢ商品は、「手作り餃子」をはじめ１４５品目ある。これらの原材料の管理や防虫対策の薬剤の使用状況、製造工程を点検し、結果を公表する。

　「手作り餃子」では、千葉県の７人が中毒被害にあい、ギョーザや袋などから農薬成分が検出された。ある幹部は「ＰＢ商品は『安かろう悪かろうだったのではないか』と批判されるという懸念が内部にある」と話す。昔からの組合員からも、そうした苦情が寄せられているという。
　　（以下省略）
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こんな小手先の小細工を弄しても、生協の冷凍食品を買っていくバカはいないと思うけどナ。

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毒餃子、シナ捜査結果は最初から分ってる

投稿者： manngekyou_008 投稿日時： 2008/02/14 15:04 投稿番号： [153232 / 196466]

シナが「否定｣する事は最初から分っている。
最初に「国益あり」の一党独裁国家なのだから。

韓国ＶＳシナの「キムチ論争」でも決して｢自分が悪い」とは言わない。
たとえ「現行犯」でもＮＯ！！。

今回の「毒餃子」は身内からは決して犯人は出さない。

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Re 面白しろいエッセーだね。（おくレス）

投稿者： kaspar47 投稿日時： 2008/02/14 14:17 投稿番号： [153231 / 196466]

　なかなか面白い文ですね。

　日本に共産主義的な思想が入ってきたのは大正時代であろうと私は思っています。２２６事件の将校達にもそうした考えが入ってましたからね。
　人は平等であらねばならぬ、という正義が共産主義にはあります（あくまでも原点ですが）。資本主義にはそうした正義はない。日教組はいわばヒステリーのような感じでそれを主張するわけですが、それが戦後の教育の起点にあったことは否めません。害毒をまきちらしました。ただ、やまとごころの優しさもその中にあったと私は思うときがある。

＞中国は天下国家を憂える「仁義」、韓国は血族の結束を重んじる「孝行」、日本は組織人として立つ「忠誠」だ。

　の部分はそれぞれの国のエリートの心を言っているのかな？とも思いました。少なくとも中国人民に仁義というものは残っていないように、今、私は感じています。

＞こういった国内の紅虫たちは、一体どこから湧いてきたのか？

「腹の虫」は誰の中にもいると思われます＾＾。私の「腹の虫」はアカではないことは確かですね。

　日本では梅は咲きましたか？　この前、春節の縁日で紅梅の鉢植えを買いました。

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恥しい日本人

投稿者： nnn53kkk 投稿日時： 2008/02/14 13:50 投稿番号： [153230 / 196466]

＞そんなにいやだったら来るな！

そしてシナへ帰ったら
シナジンらしく
大声あげて
大騒ぎして
大げさに騒ぎまくろう！
ニッポンなどへ行くな！
いったら酷い目にあうぞ！
ってな。

でも先日のどこかの農業研修生
成田でシナへ帰りたくないと
騒いで入管ともめたそうな。
日本に残って、ドロボーでもして
稼ぎたいと思ったのかもね。

↑
こんな乱暴な発言をする日本人がいるとは、恥しい。切れやすいんですね。
これでは、日本人が一部中国人の民度の低さを指摘する資格を失ってしまうと思いますが。

「そんなにいやだったら来るな！」って、一方的ですね。
日本側の事業者は安い労働力を必要とするから、研修生を招いているんですがね。研修生に試験を受けさせて、滞在期間を延長させようとしているのは、日本側事業者ですが。

この投稿者の方は、もしかしたら中国人と身近に接する経験が乏しく、頭の中で勝手に中国人像を作り上げているんじゃないでしょうかね？

「成田でシナへ帰りたくないと騒いで」って、そりゃ日本には誇れる点があり、その研修生はそんな日本の長所に気付いたんでしょうよ。
中国国内には、日本へ一度も来たことがなく、頭の中で勝手に日本人像を作り上げ、反日をやってる人もいますからね。そのような人よりは、この研修生のほうが日本を理解してると思いますよ。
こういう中国人をもう少し大切にしてやって、日本理解者を増やそうという発想はありませんかね？　戦略がありませんね。やっぱり、研修生の賃金は上げてやるべきだと思いますよ。いくらなんでも時給300円で使ったら、日本は国際機関から批判されるのは当たり前ですよ。

「日本に残って、ドロボーでもして」って、またすぐに犯罪と結びつけちゃうんですね。すべての中国人が泥棒でないと、この投稿者の方は気がすまないのでしょうかね？

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Re: n_o_i_s_e_m_a_n_dさんって

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n_d 投稿日時： 2008/02/14 13:24 投稿番号： [153229 / 196466]

＞やはりそうでしたか、ご無沙汰しております。あれからもう２年半になるんですね。うちのチビも２才半で二人目が４ヶ月です。

レスに気付かず失礼しました。
ご無沙汰しております

＞あのときnoisemanさんにいただいた、メッセージいまだに保存しています。ありがとうございます。

２年半前に自分が何をお送りしたかすっかり忘れております。
よろしければメールしてください。

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今後はスーパーにも責任

投稿者： aoorrali 投稿日時： 2008/02/14 13:18 投稿番号： [153228 / 196466]

今回の事件は予見できなかったので小売店には責任はありませんが、今後同じような事件が起きた場合は、日本国内のスーパーにも強い風当たりがあるでしょうね。スーパーの名前が特定されると思います。

スーパーは中国食品に対する検査機関を自前で持つ必要があるのかもしれません。

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二丸さまrunrun　まとめ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/14 13:11 投稿番号： [153227 / 196466]

延々と続く話に付き合ってくれてありがとうね。
そろそろまとめようね。

俺の主張↓
・毒物入り食品を発見できず出荷してしまったことにおいては、製造元が一番責任を負う。
・中毒被害者を出してしまったことにおいては輸入業者が一番責任を負う。

言うまでも無く、毒物混入だけなら、ここまで事件にならない。
だから、今回日本で起きた事件は毒物混入事件というより毒物による中毒事件。
中毒を引き起こした直接の原因は輸入業者が「安全確認の責務」を充分に果たさなかったことにある。
また、被害者たちも輸入業者の「安心してお召し上がり」を信用して買って食べたわけである。
毒物入り食品を食べた中毒してしまったことにおいて、輸入業者の責任は一番責任を負う。

一方、毒物入りの食品を出荷してしまった製造元にも責任はある。
毒物入りの食品を出荷してしまったことにおいて、一番責任を負う立場にある。
ただし、製造元から製造・出荷された食品に不備、品質問題があることは、輸入業者として当然予見できるリスクで、問題ある食品を日本に入れない、日本人民に売らない、食べさせないのは輸入業者の当然の責任である。

一方、バーカrunrunの主張↓
・輸入業者であるJTフーズにも責任はあるが、
・一番の責任は製造元にある。

その根拠として「製造元が作らなければそもそも問題の食品は存在しない」を挙げている。

しかし、その根拠は
・薬害エイズ事件には適用できない。
・タバコによる肺がんを含む被害にも適用できない。

それに、中国製食品についてこうでもないああでもないと主張する一方、日本人のよって引き起こした事件で
・インフルエンザで死んだ鳥売られても特に問題じゃない
・賞味期限偽造も特に問題じゃない

runrun君はおばかであることは自ら証明して見せてくれた。
この問題児は生んだのはその母親である。
母親が生まなければ、runrun君はそもそも存在しない。
runrun君の理屈で言えば、悪いのは「製造元」のオッかである。

runrun君を雇っている会社で、もしrunrun君が何かミスして被害を出したら、
会社が真っ先に責めるべきは「製造元」のrunrun君のオッかである。
なぜかと言えば、ミスを起したrunrun君も悪いが、「製造元」のオッかが一番悪いのである。

何故かといえば、「製造元」がrunrun君をつくならければ、そもそもrunrun君は存在しないからである。

あまりにも滑稽な話である。

runrun君よ
お前は明らかにおばかだけど、お母様は偉大なる母に違いないぞ！

元気でな

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二丸さまrunrun　続

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/14 12:42 投稿番号： [153226 / 196466]

＞＞「食品の安全性に極めて問題が多い」中国からギョウザを輸入して、「すべて原料を確認しているので、安心してお召し上がり」と『わが日本人民』に売りつけたJTフーズを一生懸命庇おうとするテメーはバッカじゃねーか？
＞一生懸命庇ってるわけではない。
↑
庇っているんじゃねーか？
「JTも悪いが、一番悪いのは製造元だ」ってね。

＞率直な感情を言っているまでだよ。
↑
馬鹿の特徴は『素直』！
考えもしないでものを言い出す！

＞もし、私が毒ギョウザで中毒に当たった被害者なら、ＪＴの責任を問うだろう。だが、一番悪いのは中国の業者だと思うだろうし、憤怒の情は中国の業者に向かうよ。
↑
馬鹿に共通した考えだね。
お国の役人が言っていた「安全確認は輸入業者の責務です」すら理解出来ないバーカ！

＞だが、毒を入れたヤツは犯罪者であり、刑事罰の対象だよ。
↑
そりゃそうだ！

＞そして、その犯罪をやすやすと見逃した食品会社の責任は、キミがなんといおうとどう考えても極めて重い。
↑
「罪をやすやすと見逃した」って何？
根拠でもあるの？
バーカ！

＞心情的には、中国の生産者が一番悪いと考えるのは当然。
↑
「安全確認の責務」を負うJTフーズが有毒ギョウザを『をやすやすと見逃した』にも拘らず、『安心してお召し上がり』で日本人民に売りつけたのにね。。。

やっぱり馬鹿は心情にしか頼らないのだよ。
たまには頭にも頼ってみ。
バーカだから余計無理かもしれんが。

＞たいていの日本人は、中国の生産者が悪い、と考えている。
↑
であれば、『たいていの日本人』はお前同然の馬鹿だね。
俺は前々かそう思っているけどね。
根拠提示ありがとう！

＞それに、キミの言い分から考えると、中国企業を完全にコントロールできず品質管理ができないＪＴが悪く、
↑
当たり前じゃねーか？
バーカ！

＞そして、中国側のデタラメを当然とするキミの立場を援用すると
↑
バーカ！
俺がどこで『中国側のデタラメを当然と』したの？
平然と嘘つくのを止めたらどうだ？

＞まあ、中国が好きで中国にはまる(日本)人もいるだろうさ。
↑
だったら、お前が『日本人、日本人』どうのこうの勝手に決め付けるのは止めたらどうだ？
代弁するなら、日糞人だけにしてくれ！

＞だが、そういう日本人の存在よりも、はるかに日本に居座る（それも不法にさ）中国人が多いのはどうしてだろうね。
↑
好きで中国にいる日本人と好きで日本にいる中国人と、
どっちが多いだろうね？？？

＞中国から大勢、海外に出て行って（特にエリート層）、帰ってこないのはなぜなんだろうね。
↑
アンケートデーターがあるわけではないが、
俺の周りに限って言えば、帰りたくてしょうがない人の方が圧倒的に多いのだよ。
(情報まで)

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Re: 食品供給システム大変更の良いきっかけ

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n_d 投稿日時： 2008/02/14 12:32 投稿番号： [153225 / 196466]

＞中国政府がきちっと混入者を特定してくれれば日本人は納得したと思います。しかし、中国政府はそういうひとはいなかったという結論にしようとしてます。

このあたりの行動パターンは私にとっても「全く読み通り」です。

ちなみに、チャイナはこういう場合、「日本国民の関心を反らす陽動」として「別の大事件を日本国内で起こすだろう」と注意していたのですが、今のところ「沖縄米兵の事件」ぐらいです。

いくら「女性・子供を積極的に撹乱戦術の尖兵に使う中共」だとはいえ、今回の場合は違うとは思いますが、「タイミング」や「戦略目標」的にはピッタリ符合します。（ついでにアサヒやNHKの報道姿勢も符合しています）

この少女は本当に「誘われて無防備についていっただけ」だとは思いますが、
もし「マスコミ工作員がヤラセを仕掛けていた」り、この少女が最近の「自称11万人の沖縄集会の主催メンバーや発表者」だったりすると話はまるで違ってきます。

ただ、今のところ出ている情報からは「積極的にそう思わせるもの」はありません。

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Re: 食品供給システム大変更の良いきっかけ

投稿者： aoorrali 投稿日時： 2008/02/14 12:13 投稿番号： [153224 / 196466]

中国政府がきちっと混入者を特定してくれれば日本人は納得したと思います。

しかし、中国政府はそういうひとはいなかったという結論にしようとしてます。

こうなったら日本で自衛しないといけないわけです。

中国政府もたぶん、日本でチェックしてくれといってるのかもしれません。

そこで、２，３ヶ月ごとに中国製食品を検査するといいのです。なにかがでてきます。

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二丸さまrunrun

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/14 12:11 投稿番号： [153223 / 196466]

＞＞法的にもモラル的にもJTは一番責任を負うのだ。
＞日本人はそうは考えないな。
↑
そう考えるのは日本人じゃないってか？
日本人資格剥奪ってか？
ハッハッハ

＞中国人以外はそう考えないだろ
↑
馬鹿はそう考えないだろうね。

＞どうやら、天洋食品で包装の段階で、意図的に毒が混入された、というのがもっとも整合性のあるハナシだろうな。
↑
現段階では可能性として一番高いね。

以下「だとすれば」の話↓
＞第一に責任があるのは、犯罪行為を行った当事者だろうが、工場の敷地内で、こうした不祥事がおこるにまかせた天洋食品の管理責任だろうよ。
↑
そりゃそうだ。
が、それまでだ。
まして天洋食品は犯罪の被害者だよ。
犯罪を防げなかったものが悪いと言うなら、米軍にレイプされた少女が悪いということになるよ。

＞そんなこと、ＪＴ側に予見できないだろうしな。
↑
何故？
中国には犯罪がありえないと思ったのか？

＞天洋食品は、ＪＴに比べて予見可能性は高いぜ（笑）。
↑
『予見できない』ＪＴ側に比べたら、予見可能性は高いに決まっている。
可能性＝必然性ではないだろう？

お前の話は
・JTが予見できないのは当たり前！(JTを馬鹿だと思えってか？)
・予見できる可能性の高い天洋食品が予見して防げ！

仮に予見出来たとしても犯罪を防げたとは限らないだろう？
米軍による少女レイプは充分予見できるね。
でも後が絶たないのは何故だ？
予見できるにも拘らずレイプされた少女やその家族が悪いと言えるわけ？

＞私がバカ面さげて観光してたら、騙す中国人は賢くてＯＫ。
↑
そりゃ、日本だって、「オレオレ」詐欺の被害者は頭の回転が弱まっているお年寄りが多いのじゃが。

＞騙される日本人が悪い、というオマエのいつもの論理か。
↑
お前の話をしているだけ？
何で『日本人』に摩り替えるの？
やっぱり後ろに『日本人』がいてくれない心細いか？
お前が馬鹿だから、日本人が馬鹿という理屈に持っていきたいわけ？

それに、俺は騙されたお前が悪いとは言っていないだろう？
悪い奴らも大体頭悪そうな方を見つけて騙そうとする客観的事実を述べたまで。

＞おまえの言い分を聞いてると、中国人は他人を騙すもの。中国人を信用する方が悪い。中国人を信用するなんて信じられない！中国人を信用するなー。と言ってるようにしか聞こえんが。
↑
馬鹿だからそうのように聞こえるのは自然だろうね。

＞人民って言葉自体がケタクソ悪いんだよ。
＞オマエのレス読んでれば、ますます人民って言葉がケタクソ悪く感じるよ。
↑
ハッハッハ
日本人民もお気の毒やな！

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食品供給システム大変更の良いきっかけ

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n_d 投稿日時： 2008/02/14 12:01 投稿番号： [153222 / 196466]

>日本人も多様ですから、必要に迫られて、或いはあまり気にしないまま中国産食材を購入する人は少なくないとは思います。

幸いなことに今回結果的に死者は出ませんでした。
その上で全国津々浦々にまで「チャイナ食品テロ」や「事態をうやむやにしてしまおう」とする「チャイナの姿勢」が知れ渡りました。

これは揺れ戻しの酷い「爆発的な変革」ではなく、布団綿の火災のように「じわじわと進行し燃え広がっていく」パターンで推移していくことになると思います。（もっとも数年あるいは数ヶ月以内にまた同様の「チャイナ食品がらみの事件」が起きて加速していくでしょう）

そして、今回の事件は「日本の食品自給率」を上げたり、「チャイナ以外からの商品調達」というように「食品供給システムそのものを作り替える」ための「全国民のコンセンサス形成」として、まことに「良いきっかけ」になったと思います。

（それに在日チャイニーズといえど「自分や家族に毒を盛られる可能性は常にある」のですから、積極的な反対はしないでしょう）

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頼むシナチク！！

投稿者： bobhopejapan 投稿日時： 2008/02/14 12:01 投稿番号： [153221 / 196466]

お願いだから、海をゴミだらけにするのは、やめてくれ！
食品も五輪も、もうこの際、好きにしてかまわないが、ゴミの漂流はあまりに品がないぞ。

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Re: 米ＢＳＥで騒いでいた連中は今いずこ？

投稿者： pluszee 投稿日時： 2008/02/14 11:51 投稿番号： [153220 / 196466]

中国餃子に当たって、口利けなくなったのかな。
なんで黙ってるんだろうね？

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Re: 法に抵触していなければ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/02/14 11:35 投稿番号： [153219 / 196466]

＞いま立っている所から　一歩も動こうとしない。永遠に動こうとしない。
↑
ようゆうわ！って感じ。

「徹底的に日本人であることにこだわって対峙しないと」と言っているくせに！

『皆さん』より

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Re: 研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ　

投稿者： nocking9898 投稿日時： 2008/02/14 11:33 投稿番号： [153218 / 196466]

そんなにいやだったら来るな！

そしてシナへ帰ったら
シナジンらしく
大声あげて
大騒ぎして
大げさに騒ぎまくろう！
ニッポンなどへ行くな！
いったら酷い目にあうぞ！
ってな。

でも先日のどこかの農業研修生
成田でシナへ帰りたくないと
騒いで入管ともめたそうな。
日本に残って、ドロボーでもして
稼ぎたいと思ったのかもね。

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記念館　断言ばかり　上手くなり

投稿者： suihou24 投稿日時： 2008/02/14 11:06 投稿番号： [153217 / 196466]

間違いが　生んだ　反日　感情論

シナ人の　勘違いこそ　いい迷惑

軍拡を　非難しながら　軍拡し

ない国に　あるといいつつ　大軍拡

自分がして　相手がしてると　言い立てる

冗談かと　思っていたら　マジの国

シナ軍備　近代化したら　鬼金棒

シナに　刃物

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Re: 窮鼠、ネコちゃんを噛む・

投稿者： kirameku7umi 投稿日時： 2008/02/14 10:28 投稿番号： [153216 / 196466]

＞まじめな日本語でカキコすることにしました。

人それぞれに、色々な表現方法があるので、自分の個性を消す必要はないと思いますよ。絵文字が豊富なのも面白くていいじゃないですか（笑い）。

私なんか、誤字脱字、文法・文体の乱れ・その他諸々雑多なんだから（苦笑）・・・じゃあまたね。

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日本のマスコミが伝えない偽食品事情②

投稿者： jnaelbnh3 投稿日時： 2008/02/14 08:52 投稿番号： [153215 / 196466]

中国で今度はニセ牛肉、肉眼では識別不可能　（朝鮮日報　 2008/02/13）

　日本で中国産冷凍ギョーザから農薬成分が検出され波紋が広がる中、中国で今度はニセ牛肉の流通が摘発された。

　中国メディアによると、江蘇省南京市工商管理局はこのほど、食品安全検査でニセ牛肉を発見し、卸売市場の精肉店から約80キロを押収した。

　ニセ牛肉は市中に流通している安い豚肉にハム、小麦粉、トウモロコシでんぷんを混ぜ、本物の牛肉を少量加えて加工したもので、肉眼では本物と識別が難しいという。問題のニセ牛肉は500グラム28元（約420円）の本物より安い、23元（約340円）で売られていた。

　ニセ牛肉を購入した市民は、「本物だと思って40元（約600円）分を購入したが、鍋でゆでたところ大量のかすが底に沈んだ」と話した。

　南京市当局は「肉眼では専門家も識別が難しいほどだが、手で触ると弾力性がなく崩れるため、本物とは区別が付く」として、消費者に十分な注意を呼び掛けた。中国では春節（旧正月）前に中南部を直撃した大雪被害で牛肉価格が高騰。そこに目を付けた悪徳業者が流通させたものとみられる。

　中国で偽食品が流通するのは、今回に始まったことではない。

　昨年8月には100％化学薬品で作られた鶏卵が摘発され、首都北京で販売されているミネラルウォーターの半分が水道水などでつくられたニセ物との調査結果も出ている。

　また、中国の代表的銘酒の茅台酒も空き瓶を80元（約1200円）で買い取った業者がニセ酒を詰めて販売しており、市中で80％以上、風俗営業店では90％がニセ物との報道もある。

　中国政府は昨年、米国に輸出したペット用飼料から有毒物質が検出されたことをきっかけに、世界的に中国産食品の安全性に対する懸念が広がったことを受け、大規模な取り締まりを続けているが、問題食品の根絶には程遠いのが現状だ。

＞しかしこのような話を、何故日本のマスコミは取り上げないのだろうか？
事大主義の韓国に出来て日本に出来ないというのは、得体の知れない凄い力が働いているとしか思えない。

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日本のマスコミが伝えない偽食品事情①

投稿者： jnaelbnh3 投稿日時： 2008/02/14 08:49 投稿番号： [153214 / 196466]

想像を絶する中国のニセ物事情
（朝鮮日報　 2008/02/13）

ニセ鶏卵にニセのフカヒレ、ニセ酒まで

　中国で昨年7月、段ボールを水酸化ナトリウム溶液に漬け脱色した「具」で作った「段ボールギョーザ」事件が大騒動に発展した。北京テレビ（BTV）の報道内容を中央テレビ（CCTV）が大きく伝えたため、世界的に波紋が広がったが、契約職の制作スタッフによるねつ造報道だったことが後日判明した。しかし、捜査過程で市民から「ギョーザに紙が入っていた」などという通報が相次ぎ、「段ボールギョーザ」が本当に虚構だったのかという疑問が残った。

　「中国はニセ物だらけ」とため息をつく中国人の言葉通りにどれが本物でどれがニセ物か区別ができないほどだ。

　牛肉、鶏卵、ミネラルウォーター、酒、たばこだけでなく、でんぷん製のフカヒレ、ゴム製のアユまで流通。中国で作り出せないニセ食品はない。

　なぜこれほどニセ物が横行するのか。ニセ食品の生産者からしてみれば、暴利を得ることができるからだ。昨年摘発された化学薬品製の「ケミカル卵」は、1キロ当たりの製造原価が0.55元（約8円）にすぎず、本物の10分の1にも満たない。言い換えれば、原価の10倍も儲かる計算だ。高価なフカヒレや洋酒を偽造すれば利益はさらに膨らむ。

　取り締まりにも限界がある。ニセ物や不良食品は露天商や在来型の市場で密かに売られている上、流通ルートが頻繁に変わる。酒やたばこの偽造業者は、農村部に工場を設置し、公務員を賄賂で買収するケースもある。

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Re: 日本もやっと中古海底調査園購入したぜ

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/02/14 07:33 投稿番号： [153213 / 196466]

ヨミくんいつも楽し話をありがとう。
ところで、「海底調査園」て、どんなものなのですか？

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Re: 米ＢＳＥで騒いでいた連中は今いずこ？

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/02/14 06:59 投稿番号： [153212 / 196466]

騒いではいないけれど、アメリカの農畜産品は極力食べないですよ。パンの小麦がちょっと困るのだけれど、地元の小麦だけを使うパン屋さんもあるし。

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研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ　

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2008/02/14 06:54 投稿番号： [153211 / 196466]

しかし、昨年３月、グループの１組合が実習生への賃金未払いで名古屋入国管理局から３年間の受け入れ停止処分を受けた。さらに、別の組合の賃金未払いで、この組合の顧問も務めていた男は労働基準法違反容疑で書類送検され、規模が縮小。現在は３組合計約５００人を管理する。男は取材に「ゼロ次機関は他にもある。申し訳ないと思い、先月末で経営から身を引いた」と話す。

　入管のある担当者は「入管法は“ゼロ次機関”を想定していないので、入管の指針を拡大解釈して行政処分するしかない。抜本的な制度改革が必要だ」と語る。市民団体の外国人研修生問題ネット福井の高原一郎事務局長は「５省庁が制度を所管するという責任の不明確さが営利目的の介入を許し、罰則が無いためやり得になっている」と指摘している。

　 ◇外国人研修・技能実習生制度　政府が９０年、従来の企業研修制度を改正し、労働力不足の繊維業など中小企業、農業など個人事業主も、海外企業で働く研修生を受け入れられるようにした。研修は原則１年。技能実習に移行すればさらに２年滞在が認められる。研修生は非労働者（研修手当を支給）、技能実習生は労働者扱い。

罰則は無い　やりたい放題のことが現実にこの日本で起きている。

研修生の多く　ほとんどは一年の研修期間だけで帰国しているのげ現状だ。
２年目に日本人と同じ技術者として　雇用されてるケースは希である。

実に国際貢献と云う名の　後進国単純労働者搾取なんだよね。

米国務省の人身売買に関する2007年版報告書では、この制度の問題を取り上げ、非人権的な状況に置かれている研修生の状況把握や問題解決などを指摘している。

同年7月1日には米国務省マーク・レーゴン人身売買監視・対策室長が来日して日本側に制度の廃止を提案した。

元法務副大臣の河野太郎議員（自民党）は自身のブログにて、本制度も含めた日本の外国人労働者受け入れ政策を「ほとんどイカサマ」と発言するなど[1] 、問題認識は広がりつつある。

しかしながら、政府の審議会・研究会やプロジェクトチームでは存続・拡大路線が主流であり、研修・技能実習の期間を最大5年に拡大することや再研修が議論されている。確かに円満な研修・技能実習を実施している企業もあり、受け入れ企業のみならず研修生からも期間延長や再入国を求める声がしばしば聞かれるが、制度拡大と同時に、上記のような人権侵害の防止も必須の課題である。

ジャーナリストの若林亜紀は国や地方自治体の公務員が天下り団体をつくってブローカーとなり、多額の研修費をピンはねしていると指摘する。[1]

（下のタイトル＝日本もやっと　海底調査船を中古で購入　に訂正　ゴメン）

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日本もやっと中古海底調査園購入したぜ

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2008/02/14 06:46 投稿番号： [153210 / 196466]

東シナ海　ガス田調査　採掘に関して日本は　中国政府にガス資源ドロボウって声高に叫んでおりましたが、、そして　あげくの果てには、調査資料、海底データを出せって　ドロボウって呼んでおいて　そのドロボウの証拠をドロボウに出せって　アホなことを　日本政府自民党は云っておりましたが。この機会を利用して　ノールウェイから中古の海底探査船を購入し　改造し　進水式？まで　行って　その実態を隠そうとしております。この中古の船が約２３０億円、、とほうもないくらい高価な船なんですな（笑）１０万トンの最新鋭のタンカーですら　約６０億円もしないのですぜ（笑）

詐欺　ペテン　猫ばば　ドロボウ国家の　神髄を見た　気がしますな（笑）

海底資源探査船が出航
船橋を母港に活動開始

船橋を母港に活動を開始した国の海底探査船「資源」　政府が石油や天然ガスの探査を目的に中古で購入した海底探査船「資源」が１２日、初めての調査のため母港とする千葉港葛南港区（船橋市高瀬町）から新潟県沖に向けて出航した。

　同船は、政府が２３２億円を投じてノルウェーの民間企業から購入したもの。全長約８６メートル、幅約４０メートルと、資源探査船としては大型で、音波による海底の地層構造分析ができる。

　国はこれまで、石油探査のための船を持っておらず他国から借りていた。経済産業省は「自前の船を持つことで、我が国周辺海域で機動的に資源調査を行っていきたい」としている。

（2008年2月13日読売新聞）

ちなみに　中国側のガス田ヤグラは　経済水域の日本側の主張する中間線の中国側で行われております　よって　日本側に　なんら　その責任を追及する権利はありませえん。

経済水域の線引きは　国際海洋法上　当事国同士の話し合いにおいて　決定されるものですから　日本側が一方的に中間線を主張している限りにおいて、それが　日本側にとっては線引きとなるってことなんじゃないでしょうか？中国側が　ウン　それでいいよ　ってことになれば　それで線引きは決定するってことです。

中国政府が建てたガス田ヤグラに日本名を勝手につけるのは　ギャグ？か（笑）　いい加減なこと　するなよ　町村よ（笑）

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毒餃子、所変われば、抗日餃子万歳

投稿者： asia1867 投稿日時： 2008/02/14 02:12 投稿番号： [153209 / 196466]

抗日餃子、国慶節に、軍都石家荘で製造。

愛国無罪。

昔、軍閥が、反日を煽り、覇権を争った。

直皖戦争の繰り返しか。

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オリンピックがどうのこうのと

投稿者： shanahanpw 投稿日時： 2008/02/14 01:41 投稿番号： [153208 / 196466]

よく話題に上がるけど、
実際オリンピック委員会に警告文を送った人
何人くらいいるんでしょうか。

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Re: オレ様バカ○

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/02/14 00:35 投稿番号： [153207 / 196466]

＞いえ、悲鳴でも　警告でもありません。

いや、猿氏の悲鳴あるいは警告かしら？と思ったりした、
という意味でして・・・。

それは私の願望なんですが（苦笑）。

＞けっして　悪意だけがあるわけではないと。
＞でも　たぶん　けっして　本当には　わかり合えないと。

そうですね。
何回か、レスのやりとりをして、そう感じます。
だめだな、こりゃ・・・っ。
わかりあえるわけがない、と。

＞日本人は全人類とか　インターナショナルとかゆー発想を
しがちだと思います。
＞だけど　相手は二分法です。

そのようですね。
でも、二分法というのが腑に落ちない。
大体、クロと白の間にはグレーがあるだろうが。
と言うやつです。
現にあるんですから。だから、理解できないんです（苦笑）

＞そーゆー相手に　全人類的な発想・態度で望んでも
意味ないと思います。

よって立つ立場が既にそうですから、むずかしいです（汗）

＞徹底的に日本人であることにこだわって対峙しないと。

うむむむ。

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Re: 二丸様runrun　続続

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/02/14 00:27 投稿番号： [153206 / 196466]

＞問題多いのは確かだが、それがどうした？
「食品の安全性に極めて問題が多い」中国からギョウザを輸入して、「すべて原料を確認しているので、安心してお召し上がり」と『わが日本人民』に売りつけたJTフーズを一生懸命庇おうとするテメーはバッカじゃねーか？

一生懸命庇ってるわけではない。
率直な感情を言っているまでだよ。

ＪＴの責任は免れんだろ。
もし、私が毒ギョウザで中毒に当たった被害者なら、
ＪＴの責任を問うだろう。
だが、一番悪いのは中国の業者だと思うだろうし、
憤怒の情は中国の業者に向かうよ。

中国の生産者に言ってもしょうないから、ＪＴに言う。
ＪＴは売買契約の当事者だから、債務不履行とか、そういう責任はあるだろう。
本来の目的の安全な食品を売っていないんだからね。

だが、毒を入れたヤツは犯罪者であり、
刑事罰の対象だよ。
そして、その犯罪をやすやすと見逃した食品会社の責任は、
キミがなんといおうとどう考えても極めて重い。
心情的には、中国の生産者が一番悪いと考えるのは当然。

たいていの日本人は、中国の生産者が悪い、と考えている。
当局は、膿を出そうとせず、事を明らかにしない方針のようだが、
まあ、この態度自体がダメ押しだ。

結局のところ、
今回のことで、中国という国の信用が一番ダメージを受けちゃったよな。

それに、
キミの言い分から考えると、、
中国企業を完全にコントロールできず品質管理ができないＪＴが悪く、
結果、毒ギョウザ事件を引き起こしたのなら、
（そして、中国側のデタラメを当然とするキミの立場を援用すると）
中国の警察当局を日本側が指揮し、コントロールできない以上、
中国の捜査だってデタラメで粗悪なもんだろうさ。

＞日本に帰りたくない日本人も見てきているよ。
＞本社に戻す辞令でがっくりする駐在員たち・・・

まあ、中国が好きで中国にはまる人もいるだろうさ。

だが、そういう日本人の存在よりも、
はるかに日本に居座る（それも不法にさ）中国人が多いのはどうしてだろうね。
中国から大勢、海外に出て行って（特にエリート層）、
帰ってこないのはなぜなんだろうね。

ま、関係ない話だがね。
日本の駐在員の話自体、アンタの余談だが、
その余談に余談を付け加えたまでだ。

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Re: オレ様バカ○

投稿者： relrel_hash28 投稿日時： 2008/02/14 00:19 投稿番号： [153205 / 196466]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ

>悲鳴のようにも警告のようにも
聞こえたりするんですが<

いえ、悲鳴でも　警告でもありません。

感じたままをお伝えしたかっただけです。

文化が違うと思います。

加えて　自由度も。

けっして　悪意だけがあるわけではないと。

でも　たぶん　けっして　本当には　わかり合えないと。

ここからは　直接関係ないことなのですけど。

日本人は全人類とか　インターナショナルとかゆー発想を
しがちだと思います。

だけど　相手は二分法です。

日本人か日糞人か
良い日本人か悪い日本人か
南京を認めるか認めないか
etc.

そーゆー相手に　全人類的な発想・態度で望んでも
意味ないと思います。

徹底的に日本人であることにこだわって対峙しないと。

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Re: オレ様バカ○

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/02/14 00:09 投稿番号： [153204 / 196466]

こんばんは

悲鳴のようにも警告のようにも
聞こえたりするんですが、
空耳かな。

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オレ様　バカ猿　続

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/02/14 00:08 投稿番号： [153203 / 196466]

＞＞一方、中国製毒入りギョウザは、『農薬中毒症状が発症するオソレがあります』とでも記載されているのかい。
↑
＞日本人民のためにそうすべきだね。
＞ハッハッハ

ご心配なく。
すでに、中国産食品は、『毒入り（アタリ）かも』と同義だよ。
今度のギョウザ騒ぎでさ。

＞しかし、パッケージの表示内容は日本の法律に法って、輸入業者かブランド所有者が決めている。
それどころか、「中国製にかかわらず、すべての原料は安全性を確認したうえで加工しておりますので、安心してお召し上がり下さい」とJTのホームページに書いてあったけどね。(ニュースから引用)

ＪＴも後悔先に立たずだね。
だが、今のところ誠実に回収対象の食品を周知させようとしているようだがね。
天洋食品は無策のようだが。
ま、期待しとらんし。
無策は明らかにマズいんだがね。天洋食品のためには（笑）

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Re: オレ様バカ○

投稿者： relrel_hash28 投稿日時： 2008/02/14 00:06 投稿番号： [153202 / 196466]

横

>中国人は他人を騙すもの。
中国人を信用する方が悪い。
中国人を信用するなんて信じられない！
中国人を信用するなー。
と言ってるようにしか聞こえんが。<

まんまではないにしても　それに近いことを

たぶん　暗に　言ってると思う。

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オレ様バカ猿

投稿者： run_run72 投稿日時： 2008/02/13 23:58 投稿番号： [153201 / 196466]

＞法的にもモラル的にもJTは一番責任を負うのだ。

日本人はそうは考えないな。
（中国人以外はそう考えないだろ）
どうやら、天洋食品で包装の段階で、意図的に毒が混入された、というのが
もっとも整合性のあるハナシだろうな。
だとすれば、
第一に責任があるのは、犯罪行為を行った当事者だろうが、
工場の敷地内で、こうした不祥事がおこるにまかせた
天洋食品の管理責任だろうよ。

そんなこと、ＪＴ側に予見できないだろうしな。
天洋食品は、ＪＴに比べて予見可能性は高いぜ（笑）。

＞＞オマエはしつこく、タバコの例と毒入りギョウザを同列に論じているがな、
↑
＞一緒に書いたから同列か？
＞お前の屁理屈が自滅しているのを分からせる例だよ。

じゃ、なんでシツコク、タバコのハナシばっかり書くんだよ。
対比する意図でもなく、
単なるヨタ話で書いてるのか？
似て非なるもので誤魔化す煙巻き野郎の常套手段か。
このレス元でも延々やってるよな（バカ）

＞「姑蘇城外の寒山寺」か？
あの連中は賢いもんでね、大体頭悪そうな奴を見つけて、そういうことをするんだよ。
＞ハッハッハ

なるほど。
私がバカ面さげて観光してたら、騙す中国人は賢くてＯＫ。
騙される日本人が悪い、というオマエのいつもの論理か。

おまえの言い分を聞いてると、
中国人は他人を騙すもの。
中国人を信用する方が悪い。
中国人を信用するなんて信じられない！
中国人を信用するなー。
と言ってるようにしか聞こえんが。

＞＞日本人民だなんて、ケタクソ悪い言い方はやめてくれ。
↑
＞日本人民はケタクソ悪いって？

人民って言葉自体がケタクソ悪いんだよ。
人民って共産党とかとりわけ中国共産党とそいつに毒された連中を連想させるからな。
オマエのレス読んでれば、
ますます人民って言葉がケタクソ悪く感じるよ。

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Re: 研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ。

投稿者： nnn53kkk 投稿日時： 2008/02/13 23:04 投稿番号： [153200 / 196466]

>研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ。

誤解をされている面も半分（以上）あると思います。

TOYOTAなどの一流企業の研修生は別格として、農業・水産業などの研修生は
「技能」と言えるほどの技能を学べるような仕事はしていません。
単純労働です。

むしろ中国人研修生の側から「私は技能を修得できると聞いたから来たんだ。単純労働をさせられるとは思わなかった」という声も出ていますが。

それに日本側の事業所が「安い労働力を欲しい」という動機で研修生を求める事例が多いということは、すなわち日本側が出稼ぎを承知で求めているということでしょう。

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Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/13 22:37 投稿番号： [153199 / 196466]

民主主義のあり方は、その国の歴史、文化により異なるでしょう。

日本の民主主義を他国と比べてどうこう言う人がいますが、無意味と思います。

昔から、江戸時代でさえ、領主は領民に逆らえなかったし、本当に殿ご乱心で領主のすげ替えもあったし、それは今でも同じです。おっしゃることはその通りと思います。

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中国当局の言い分はこうです。

投稿者： fvth2006 投稿日時： 2008/02/13 22:37 投稿番号： [153198 / 196466]

＞製造から輸出までの過程で問題はなく、メタミドホスが「人為的に混入された可能性はほとんどない」と改めて強調した。ただ、公安当局が独自に捜査を進めており、「日本の警察当局との共同の努力が必要」と指摘した。＞

上のコメントを受けて日本の多くの報道関係者は、

”日本に捜査の協力を求めてくるのは極めて異例なことで、
中国側が問題を重視している証拠だ”

と解説しているが、とてつもなく脳天気で甘い認識と
言わざるを得ません。

中国側の主張を素直に受け取ると、

”中国国内での犯行の可能性は極めて低い。日本の警察よ、
ちゃんと自分の国内を捜査しなさい。”

「日本の警察当局との共同の努力が必要」というくだりの
本当の意味は、そういうことです。

こういう開き直った態度は、共産党が強権で支配する中国
国内や常任理事をしている国連の場では今まで有効だった
かもしれない。
しかし残念ながら今回の相手は、資本主義経済圏の日本の
消費者です。いくら日本政府に圧力をかけて中国側の犯行
を誤魔化しても、日本の消費者に対する印象は最悪となる
でしょう。

仮に事件の全容が明かされれば、一時的なのしこりは
残っても、今後の展開次第で中国製冷凍食品の汚名返上
は可能かと思われます。

でも中国が開き直って誤魔化すのであれば、私を含め
日本の消費者は今後絶対中国製冷凍食品を信用しなく
なるでしょう。おそらく中国当局の日本の一般消費者
に対する危機意識は極めて低いものでしかない。

今回の事件の取扱によっては、人権問題や国内の公害
問題よりむしろ今後の中国に大きな影響を及ぼすので
はないでしょうか。

せめてこれくらいのことは、ニュース解説で言って
欲しいものです。以前「ニュースを見るとバカになる」
という本を読みましたが、実際ここまで報道関係者が
無能なのを目にすると、つくづくそう感じてしまいます。

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Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

投稿者： n_o_i_s_e_m_a_n_d 投稿日時： 2008/02/13 22:30 投稿番号： [153197 / 196466]

>>そして「現場からの猛烈なプレッシャー」によって「上層部がおっとり刀で動き始める」のです。
>結局、これは民主主義として望ましい姿とは思いますが。

「日本の上層部」というのは、基本的に「自ら決断して行動する」というより「現場からの熱気に押し動かされる」と言う方が近いと思います。

少なくともこれが「日本の民主主義」ということですね。

そして「下から上までエンジンが掛かる」と「日本の行動」は「驚異的な速さ」と「圧倒的な力」を発揮します。

「どうしても上が動かない」ときには「首の挿げ替え」が起きます。
（昔なら「殿ご乱心」で「幽閉」、嫡男擁立ということが起きます）

現在は「福田政権」も「小沢民主党」も「ああ」ですから、「超党派で政界再編」の引き金になるかもしれません

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Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/02/13 22:19 投稿番号： [153196 / 196466]

>そして「現場からの猛烈なプレッシャー」によって「上層部がおっとり刀で動き始める」のです。

結局、これは民主主義として望ましい姿とは思いますが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/153196.html

Re: 法に抵触していなければ、理不尽じゃな

投稿者： relrel_hash28 投稿日時： 2008/02/13 22:18 投稿番号： [153195 / 196466]

。。。

永遠にそこに留まっているつもりですか？

いったい　あなたは　何をしていると自分自身で思っているのですか？

100%間違っているわけではないかもしれないし
100%正しいわけでもないかもしれない。

そんな問いかけを自分自身にしないのですか？

いま立っている所から　一歩も動こうとしない。
永遠に動こうとしない。

他者の叫びは遠吠え。

では、自分の叫びは？　哄笑は？

そんな疑問が過ぎっただけですから。。

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日中関係

Re: 生協幹部はバ ..

生協幹部はバカか？

毒餃子、シナ捜査結果は最初から分ってる

Re 面白しろいエッセーだね。（おくレス）

恥しい日本人

Re: n_o_i_s_e_m_a_n_dさんって

今後はスーパーにも責任

二丸さまrunrun まとめ

二丸さまrunrun 続

Re: 食品供給システム大変更の良いきっかけ

Re: 食品供給システム大変更の良いきっかけ

二丸さまrunrun

食品供給システム大変更の良いきっかけ

頼むシナチク！！

Re: 米ＢＳＥで騒いでいた連中は今いずこ？

Re: 法に抵触していなければ

Re: 研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ

記念館 断言ばかり 上手くなり

Re: 窮鼠、ネコちゃんを噛む・

日本のマスコミが伝えない偽食品事情②

日本のマスコミが伝えない偽食品事情①

Re: 日本もやっと中古海底調査園購入したぜ

Re: 米ＢＳＥで騒いでいた連中は今いずこ？

研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ

日本もやっと中古海底調査園購入したぜ

毒餃子、所変われば、抗日餃子万歳

オリンピックがどうのこうのと

Re: オレ様バカ○

Re: 二丸様runrun 続続

Re: オレ様バカ○

Re: オレ様バカ○

オレ様 バカ猿 続

Re: オレ様バカ○

オレ様バカ猿

Re: 研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ。

Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

中国当局の言い分はこうです。

Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

Re: 毒餃子の中国当局の結論は決まっている

Re: 法に抵触していなければ、理不尽じゃな

二丸さまrunrun　まとめ

二丸さまrunrun　続

Re: 研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ　

記念館　断言ばかり　上手くなり

研修生が金を求めたら出稼ぎと同じ　

Re: 二丸様runrun　続続

オレ様　バカ猿　続