日中関係

知っているんなら、

まんとうはここでは日本の中華まんの中身の具がないような奴と仮定して、

北京では
路上価格1個0.7〜1.2元、
高級レストラン価格３〜５元

鄭州では
路上価格1個0.3〜0.8元
高級レストラン価格１〜２元

というふうに実例で答えてもいいでしょ？

知ってるんならね♪

＞なんだかんだ言ってる割には誰も答えてないね？
知らないから答えないのではなく、北から南まで、西から東まで、かなり物価の差があります。どこの繁華街のことを言っているんですかね。
しかし、マントゥーとはどんなものですか？

＞北京だけでなく、大都市の人間はだいたい地方を自分より格下に見てることは事実ですよ。

資本主義で階層社会だったら中国共産党の意義って？？？

＞＞北京の人が、非常に地方を区別していたのは事実です。

＞▲作り話もよく考えてからしてね。

北京だけでなく、大都市の人間はだいたい地方を自分より格下に見てることは事実ですよ。

kbzk8888はホントに中国を知らなさ過ぎる。

なんだかんだ言ってる割には誰も答えてないね？

みんな知らないんだよ♪

飼われた犬と同じように､吠えろと言われて､「陳君は就任後初めて｢三民主義万歳｣を高呼した｡」

＞国民に教祖の剥製を拝ませ

これは言い過ぎじゃありません?天皇教の教祖は剥製されるのですか､私の記憶ではキムチの壷と一緒に古墳の中で腐っているのだと聞かされているのよ｡そうですね､ニタ君｡あとね､チベット仏教の真伝を受けているオウム教を国家権力で鎮圧するのはダライ集団の壊滅に繋がるから､大賛成です｡因みに黄色笛さんによると｢受刑中は人権の停止状態を意味｣するから､千葉刑務所の人権侵害も中国刑務所もただ犯人を｢更正｣(←小学生君に曰く)するためだから､大賛成。ただし､千葉刑務所の漆の桐仏壇を十万円以下で売ってくれると嬉しいけど､俺が認定した日本国の象徴をそれで祭りたいから｡

＞何しろ、雇用側が「20万円/月」払っているのに、本人に手元には、7万円/月しか入らない仕組みだね。
＞ここで理解できたんだよ。

Jyouiさんはともかく､頭のいい日本のエリートもこれが理解できないから､挫けないで（優しい優しい微笑み）｡
ネタを一つ教えてやるよ：
あるアメリカの石油会社が海洋調査のため中国国営企業から月給400ドルの若い技術者を借りたが､石油会社側の全責任でこの若い技術者を死なせた｡死者の親族は500万ドルの賠償金を要求したが､あの馬鹿石油会社はこれを拒み､公海上だから､アメリカの法廷で争うことになった｡判決結果と言うと阿呆石油会社は判決が出る前に800万ドルで和解してくれと申し込んできた。理由はなんですかって､法律は俺の専門じゃないから､馬鹿にはよく説明できないの｡どうしてもわけが知りたければ､この案件の主任弁護士の俺の知人に聞くか､紹介してやるよ｡因みにこいつは二流大学の出だけど､面談は一時間250ドルで､出廷すると更にかける1.35倍｡無職なjyouiさん(←明石さんより)には少々お高いかも(爆笑)｡

＞以前よく話題になってた死刑囚の臓器売買問題について、JAVAさんはまだネタを語ってないのですね。

こら､阿呆タヌキ､俺のこれに関する以前のレスを読まなかったか?
jyouiのおっさんが言っていた中国受刑者の人体器官密売疑惑なんだけど､原告のアメリカ人は外国へ逃亡して行方不明(実は知っている)で､FBIの偽造した録音テープが法廷に却下され､被告の中国人は無罪放免されて､今アメリカ政府を相手に国家賠償について法廷で争っているけど､まったく知らないのか。さすがに洗脳された阿呆はありがたいですもの｡もう一回言うか：
何方様も､お休み前に､戸締まり､火の元をチェックして､タヌキモードに入り､｢お風呂のお時間｣を楽しみなさいませ｡
なっちゃんって､やはりアサシャンでしたっけ､もうそろそろ「馬鹿なほど可愛い」歳じゃなくなるから､寝る前の｢お風呂のお時間｣は頭に効くよ。でないと､直ぐjyouiおっさんのように腐って臭くなるのよ｡
そうだ､jyouiさん､いつになっても､金玉で女の前で自慢するのは止めなさい､みっともないから(爆)｡でかいほど偉いのなら､ロバは日本国の象徴になっているはずだ｡

＞民進党の支持基盤は若者や知識人で、

なっちゃん､これは違うじゃありませんか｡Jyouiさんによると陳君の支持基盤は歳を食っている社会底辺のタクシーの運ちゃんのはずだよ。さて､お二人のどちらは阿呆なんでしょうか(矛盾分裂爆)。

＞陳さんだけじゃなくて、他の有力候補みんなにも流れてるんじゃないですか。

そんな必要はないよ。国民党には裏金をやるより､台湾株が下がったとき買ってやれば十分なの｡今回はいくら下がっても大陸資金は入場しないから､陳君はあっちこっちに叩かれているわけ｡陳君も馬鹿なんだから､｢三民主義万歳｣を高呼するのを止めて､｢天皇陛下万歳｣を高呼したら､日本資本は入場するカモのに(自爆)｡何せ､日本はカモになるのが好きだから｡
なっちゃんって､大陸が裏金を陳君に流すのは本当に陳君を当選させるためだと思っているのか｡さすがに､可愛いぃ､純情そのものだ､オぉ､マイ､マドンナ(爆)｡

馬鹿を晒すのは芸だと思っているのか?中国の大学入試は成績を公表してから希望校と希望専門を申し込む仕組みだぜ｡お前みたいな阿呆(失礼)は低い点数しか取れず､残された不人気な専門しか入れないから､

＞中国の大学では、学ぶ専門を決めるのは生徒の意志よりも 　 大学側に決定権が強いようですね。

と感じても､ご愁傷様としか言えないけど｡はっきり言って､うちが中国へ送り出した日本人自費留学生は四桁しかないけど､ほとんど馬鹿か､問題児なの｡まあ､お前みたいな中国へ行ってマントゥーの値段は知っているとしか自慢できない阿呆は問題児も問題にならない､問題外だ｡その知識で丸紅にも入って､中華街の肉まんを中国に売り込みたいわけ(爆笑)｡

ここの常連さんは皆分かるが､俺はここで遊んでいるのは､お前みたいな阿呆の出している｢事実｣が欲しいわけじゃなくて､面白い観点を探して遊んでいるのだ｡俺がここのトピで本当の阿呆を相手にしないのだ｡よって､これはお前へのこのトピでの最後のレスだ｡
どうしても俺様の御レスを戴きたいのなら､「地域→中華人民共和国→阿呆踊り」
に行きな､気が向いたら､お前を叩いてやるよ｡

＞①３角 　 ②７角 　 ③１元 　 ④２元 　 ⑤５元
＞正解は、明日にでも・・・教えます。

▲「饅頭屋さんゴッゴ」のつもり？

＞現在、中国の親は、非常な子供に対して教育熱心です。
＞その理由を中国一般庶民の立場から説明せよ。
＞注意：三つ以上のの原因を必ず述べること。

▲小学生の数学のように、なにかお決まり（ルール）があるの？

＞過去の苦い歴史から批判的になる国もあります。しかし、現状の制度を作ったのは連合国でもあるとも考えられています。

▲連合国に責任ありと言いたいわけ？
では、日本経済の躍進も日本人自身ではなくて、すべて連合国の功績だと言って良いの？

＞北京の人が、非常に地方を区別していたのは事実です。
▲作り話もよく考えてからしてね。

＞女の子なら、結納金などでお金が入ると言ってました。
▲結納金を獲るために自分の子供を十数年も二十数年も養育する馬鹿がいるのかね？採算が合うと思う親馬鹿がどこにいるのだろう？まさか、これも作り話じゃないよね？

明日は、仕事なもんで寝させてもらいますよ。
もう聞きたいことは、無いですか・

このまま
罵りに 　 入るパターンが、このレスでは多いと見ているんですよ。

また独り言が始まったのか？

言わなくても分かってると思ったもんで

度胸がなかったら来るな。

「正体」って、君自分のHNだよ。トボケルな。

興味・関心
映画鑑賞（寅さんなど）、製作。
酒、たばこ（最近はワイン程度）。
インターネット。

の人に似てると思うんですが？
兄弟ですか

JAVAでリモートされてるのですか？

正体を明かす度胸はないだろう？

そうですね。一般庶民ですので、匿名でお願いします。

あなたは、度胸があるようなので、教えてください。

HNを真似した君のほうが負けじゃないの？正体を明かす度胸はないだろう？

この手がでたら、貴方の負けですよ
最後に、この手を使って終わらせている。
強引ですね。

お仕事の様ですね’まあ頑張ってください’

どう見ても、自閉症のような独り言癖が酷いよな。

説得力が十二分にありますね。
これからもいろいろ聞かせて下さい。
あっちにも時々顔を出して下さいね。

＞屁理屈なんて考えなくていいよ､いらないから｡/

そっか、それはそうかも。

でも、
＞イギリス始め､所謂先進国が発展途上だったときは二酸化炭素を好き放題に一杯排出したくせに､今になって､世界で二酸化炭素の排出量を制限しようなんて/

というのは、気持ちはわかりますが、環境問題の深刻さを思えば待った無しなのはしょうがないです。後発の不利というものですね。でも、先発の不利というのもあるのだから、感情論では対抗できないでしょう。

自分たちの歴史は棚にあげまくって、眼をつりあげて環境問題を論じる輩は不愉快だってことなんでしょうけど。

ところで刑務所の話題が出てるようですが、以前よく話題になってた死刑囚の臓器売買問題について、JAVAさんはまだネタを語ってないのですね。

陳さんの裏金について、材料が無いから信じるとも信じないともいえないけど、ただ、もしそうでも、そのお金ゆえに当選したわけでは無いと思います。民進党の支持基盤は若者や知識人で、良く言えば理想を大事にする、悪く言えば世慣れないみたいな感じでしょう。お金で動かんでしょう。それに、もし仮に大陸からのお金が陳さんに流れていたとしたら、たぶん、陳さんだけじゃなくて、他の有力候補みんなにも流れてるんじゃないですか。

戦前の日米交渉史みたいな本や、あと小村寿太郎を主人公にした小説とかにも出てくるよ。

＞でもアメリカが満州に権益を持っていたら本当に歴史が変わっていたかもね。/

それは、変わってたろうね。
でも、当時の経済格差からいって、半々といっても、そのうち米国企業に主導権握られたりして不満が高まって、逆に摩擦が増えた可能性もあるかも。いいことばかりじゃなかったろうとは思います。
ただ、満州を舞台に好き勝手な謀略はできなかったろうし（それでも、やってたりして）、そういう押さえにはなって、もうちっときめ細やかな交渉をするようになっていたろうか、よく分からない。。。

ただ、＜その後の日米関係悪化の端緒・・・＞といい、そのように書いてあるものは多いのですが、事実そうなのか私も納得できないところも多い。（昨日、あれ以上入らなかったから、ねずみさんにレスをもらったのをいいことに、ここで補足させてもらいますが。）というのも、ハリマンさんは、一企業人として交渉に来たのであって、（それで首相との間に予備協定まで結ぶあたりすごいけどさ）別に米国政府の意を受けてきたのでも何でもない。そして、資金の不足というのは小村も分かってて、それでいながら、何で彼が反対しかつ協定をくつがえす説得までできたかというと、前のレスで述べたような筋論もさることながら彼には別に融資の当てがあったからです。ハリマンとは競合関係にあったモルガン系財閥から、ハリマンに独占させないならという条件で融資のオファーが来ていたようなんですね。（裏金をもらってたわけじゃないよ。）

だから、米国系企業も一枚岩ではなかったのです。それで、なんで、この協定破棄がその後の日米関係悪化の端緒として語られるのか、私にもすっきり納得できないものがある。上のような事情を考えると、翌年、ハリマンが高橋に＜米国と共同しなかったことを後悔することになる＞とか言ったのも今ひとつ？。（君だけが米国ではあるまいっ）あれかなあ、これは値切られたJAVAさんが＜ばぐをうめてやるっ＞とか本気でも無いおたけびをしてたようなものだろうか。商談を唐突にフイにされたハリマンさんのうさばらしだろうか、実は。

＞｢内陸中国から来て北京などで肉体労働する者｣

　 に訂正

>お前の軽蔑する｢内陸中国からきたの北京などでの肉体労働者｣

私は、軽蔑してないですが。
北京の人が、非常に地方を区別していたのは事実です。

地方を’古くさい町’とか’一人っ子政策で優遇されるのはおかしい’とか言ってました。
北京の人も、男の子が欲しいのが一般的で、地方に行って出産する抜け道があるとも言ってました。
地方が、農家などの労働力として、一人っ子政策が緩和されています。しかし、金銭面で考えると矛盾するとも言ってました。
女の子なら、結納金などでお金が入ると言ってました。

南米○○国の刑務所の周りは、売春婦のたまり場になっていて、

刑務所の内外を自由に往来しています。

なんでも、TVを見せないよりも、SEXをさせない方が非人道的なそうでして、

国が違えば価値観が異なり面白いですよ。

そうかと思えば、銃器所持の銀行強盗はその場で射殺するそうですから

一概に人権と言っても色々ありますね。（笑）

まぁ、日本法の場合は、受刑中は人権の停止状態を意味しますから、

権利の享有主体ではないのでしょう。

>現在､日本は血統によって国の象徴を決めている､その理由を日本一般庶民の立場から説明せよ。

難しい問題ですね。一般庶民は、あまり真剣に考えてはいないから。（これが本音）
あえて述べるなら、イギリス・タイ・オランダ・・・・・・ネパールあるいは、マレーシアのスルタンも、皆 　 血統で決められていますね。
これらの国々の人に、王室をどう思いますかと尋ねると、’日本と同じように大変尊敬しています’という返事が返ってきます。この考えは、戦前の日本の感覚を想像して、答えているようです。

良いか、悪いかは、別として
日本の５０才以下の人々に、質問してみてください。諸外国の方々のとらえ方とは違っています。
戦前の皇室に対する考え方と、戦後の考え方が、全く違うのはご存じの通りです。
また、特定の国の人々は、戦前の皇室と戦後の皇室を区別せず語られることが多いように思います。
過去の苦い歴史から批判的になる国もあります。しかし、現状の制度を作ったのは連合国でもあるとも考えられています。

批判的な国の方から、訪ねられると、その国の政治的な思惑が感じられるのも事実です。

＞薬でも飲み間違ったのか｡
JAVAちゃんが、玉も無い癖に、金○の皺を額に集め、深刻ぶっていたから、ちょっとカラカッテあげたんだよ。
面白かったか？

＞国の象徴たるものが血統によって決まられているくせに
「宗教はアヘンだ！」とか言っちゃって
科学的社会主義による国家体制を標榜しながら、国民に教祖の剥製を拝ませ、法輪講を取り締まるよりは害が少ないし、皆納得しているぜ。

＞お前はいつから中国人の救世主になったのか(嘲笑)｡
知らなかったのか？
ずっと以前からだよ。
さては、JAVAちゃんは蛇頭の密航船で入国してきたのか？
私の知ってる中国の子達は皆、政府の派遣契約で来ているぞ。
内容は蛇頭と同じみたいね。
何しろ、雇用側が「20万円/月」払っているのに、本人に手元には、7万円/月しか入らない仕組みだね。

　 ここで理解できたんだよ。
政府が行うのは合法的な派遣契約で、民間が行うのが(蛇頭)密航船、だってことがね。



＞チベットトピのババカはダライ集団から報奨金をもらっているただの飼い犬だ｡
ついこの間、中国の首相が利権裏金確保(政府のODAと違う)の面通しに日本に来ていたよなぁ。
まぁ、これでやっと自分の派閥の子分の面倒も少しはまともにみてやれるよ！

林檎日報はこの様な人権問題を、どの様に報道しているんだ。
　 http://www.cnn.co.jp/TIME/2000/1009/chinese.html


＞思い存分阿呆踊りをしてくれ
つい、お言葉にあまえまして、素直な意見・質問をしてしまったなぁ！

マントゥーに色々あるのは知ってるよ。
選択問題なのでから、①〜③までで答えれば、合格にできたのに、残念でした。
日本の中華街でも、’肉まん’なんて売ってるけどね。
中国の物価は、非常に上がっています。
昔の値段では、答えられませんね。

追試も無視しましたね
模範解答としての最低キーワード

①一人っ子政策、②親が文化大革命時に進学できなかった屈辱、③人生が出身大学によって決まってしまうという意識が日本以上に強い 　 など

JAVAさんは文革世代のようですね

ちなみに 　 中国の大学では、学ぶ専門を決めるのは生徒の意志よりも 　 大学側に決定権が強いようですね。

JAVAさんは、たぶん 　 日本にいる期間が長いため、文革以後の庶民の変化を 　 肌では感じ取っていないように思います。（失礼）

ＪＹＡＶＡさんは、本当は知っていても答えたくなかったのだと思います。

中国でエリートの方は、本音の中国を語るのを嫌うようです。どうしても建前ばかりの話になりますね。

＞日本では、強制労働という考えが無いのです。（更正と刑罰）

｢更正｣はなんですか､｢抗生｣の間違いかね(自爆)｡
日本には強制労働の概念がないから､強制労働は存在しないわけですか､名弁ですな､これが(爆)。
小学生でも辞書は引けるから､｢更生｣を調べてごらん､ためになるよ｡

＞無収入者が、食べられるのは、社会福祉国家だと思いますよ。

うちの犬も無収入者なんだけど､上級のビーフを食っているよ､これも社会福祉国家日本のお陰ですか(自爆)｡

＞教員は、人気がないけどすごく高学歴意識が強い。

日本のことを言っているのか。理工系で博士号なしで教授になれる国立大学の名前を挙げよ｡問題はあなたは何を言いたいのか､学歴コンプレックスがないから､支離破砕な発言をしてもいいと思っているのか｡

＞中国で、（マントゥー）の値段はいくらでしょうか。（繁華街のきちんとした店です）

馬鹿な質問をしないでね｡俺を陥れる気か｡基本知識を教えてやるよ：
中国で（マントゥー）と言えば､原材料は小麦粉と水と酵母だけなんだよ｡餡なんかは入っていないよ｡一キロの小麦粉から0.5個から100個までいろんなマントゥーはあるのよ｡あなたが質問する｢マントゥー｣って､どんなもんなのか｡
今度はこっちが質問する番だぜ:
赤坂で､女の値段はいくらでしょうか｡(病気のないきちんとした日本女性)
① ただでやらしてくれる ② 飲み物一杯でやらしてくれる ③ 傍で座るだけで五万円
④ 一晩で二十万円 正解は教えてやらないから､自分で赤坂に行きなさい｡
そうだ､忘れた：
⑤ 一千万を積んでもやらしてくれない(バブル期ね)｡

因みにかなりの「繁華街のきちんとした店」では､マントゥーの生地は足で練っているのよ､お前の軽蔑する｢内陸中国からの北京などでの肉体労働｣者を雇ってね､まあ､女のアソコも触る日本の寿司職人の手よりはきれいけど(爆)｡

馬鹿比べならあなたに負けないよ､次の質問に答えよ：
現在､日本は血統によって国の象徴を決めている､その理由を日本一般庶民の立場から説明せよ。

注意：一つの理由で十分だ､あまり羅列過ぎるとjyouiさんみたいなウヨクちゃんは臍を曲げて腸梗塞で死んじまうかも｡そのときはあなたは殺人容疑で逮捕され､千葉刑務所で強制労働されることになる(爆笑)｡

因みに俺は中国人としてこの世で生活していた年数はあなたの年齢より長いのよ､青二才君､生意気な馬鹿質問をしないことだ｡
















































皆さん､低レベルな突っ込みになって申し訳ありませんでした｡

何でそんなこと知ってるの？

でもアメリカが満州に権益を持っていたら本当に歴史が変わっていたかもね。

＃すごーい

現在、中国の親は、非常な子供に対して教育熱心です。
その理由を中国一般庶民の立場から説明せよ。

注意：三つ以上のの原因を必ず述べること。

JAVAさんは、本当に中国のことを知っているのでしょうか？

ちょっと聞いてみて良いですか？

中国で、（マントゥー）の値段はいくらでしょうか。（繁華街のきちんとした店です）

①３角 　 ②７角 　 ③１元 　 ④２元 　 ⑤５元

正解は、明日にでも・・・教えます。

ストーレートに言いますけど、
きちんきちんと労働報酬を刑務所が支払ったら確実に’強制労働’だと思うんです。
日本では、強制労働という考えが無いのです。（更正と刑罰）
無収入者が、食べられるのは、社会福祉国家だと思いますよ。
だって、上海では、地方からの人が、職が無くて困ってましたよ。

私は、学力コンプレックスは無いので、小学生程度と言われてもかまいません。

中国の高学歴者のエリートぶりには、驚いたことがあります。
給料の安い職業には、就職しない。
教員は、人気がないけどすごく高学歴意識が強い。
外資系のコンピューター会社がただいま一番人気と聞いています。（給料が良い）
少し関係なかった？

＞内陸中国からの北京などでの肉体労働は、６００元と聞いています。もちろん衣食住は、その中から払います。

新宿駅で､多摩川の堤防で､日本のあっちこっちでホームレスをやっている人の収入はいくらでしたっけ. もちろん衣食住は、その中から払いますって言うのか､いいね､何もしなくても収入が得られるなんて､さすがに資本主義看板の共産主義国家日本ですな(爆)。無収入でしたっけ.この連中は泥棒で生活しているのか(爆)｡

＞衣食住、三食、衣類支給他をどの様に取り扱うかなど、私なりのくだらない想像をするしかありません。

そうか､あなたの下らない想像で､中国の刑務所なら「衣食住、三食、衣類支給他」はないというわけか｡素晴らしい想像力ですな｡ところで､｢衣食住｣の意味は分かるのですか､なぜ｢衣食住｣の後ろに｢三食､衣類｣が付いているのか｡教えていただけませんか?｢衣食住｣と｢三食､衣類｣は別概念ですか?小学生レベルの基本的な日本語ぐらいは正しく使いましょう(自爆←俺のことだ)｡

＞そのようなことが行われれば、喜んで軽犯罪で刑務所に入りたがる人は増加するはずです。

もしもし､喜んで軽犯罪で刑務所に入りたがる人を減らすために日本の刑務所はもっと人権侵害すべきだと言いたいのか?なるほど､外国人が日本で犯罪する原因は分かった｡日本の刑務所で服役しているのは例え外国人であっても､手紙は日本語で書かなきゃ駄目だし､面会では日本語を話さなければならないし､管理者との会話も日本語でなきゃならないし｡このお陰で二年間でも日本の刑務所に入れば､数百万の費用を払って日本語学校に通うより日本語がうまくなるのだ｡犯罪しない手はないですな(爆)｡

＞人権問題を考えるとすれば、次の様な訴えを扱うべきではないでしょうか？

あなた様は自由な掲示板での論題を制限できるほど偉いとは知らなかったもので､大変失礼致しております､謹んでお許しをくださいますよう宜しくお願い申し上げる次第でございます(馬鹿に馬鹿丁寧爆)｡

＞再び、北京天安門に自由・民主の旗を掲げ様ではありませんか！

薬でも飲み間違ったのか｡
国の象徴たるものが血統によって決まられているくせに､俺が認定した日本国の象徴であるものを保健所で安楽死させたくせに､出身が違うだけの理由で住民登録を差別する行政システムのくせに､何を正義ぶっているのか｡
千葉刑務所が犯人を詐取しているのは事実だよな､なぜお前は抗議しないのか､直ぐ傍で起きている事実だし､されたのは同じ日本人だし｡もしかして､日本人はどうでもいい､先に中国人を助けなければならないと言うのか｡お前はいつから中国人の救世主になったのか(嘲笑)｡
あとね､チベットトピのババカはダライ集団から報奨金をもらっているただの飼い犬だ｡飯のために魂を売っている政治家と同等でしょうがないが､お前みたいな嘘吐きを興味でやっているやつは最低だ｡あの馬鹿は身元がばれて､大部出てこなかったけど(さすがに川に落ちた野良犬､根性が違う)｡因みに阿呆踊りしていたヤマッチとハズキもあいつのベツハンだと言うことも突き止めた｡まあ､ビビらなくてもいいから､お前の身元は全然ばれていないよ､思い存分阿呆踊りをしてくれ､馬鹿(爆笑)｡

＞ちょっと違うみたいよ。
別トビにあった投稿だけどね。

とご紹介がありましたが。この投稿はもっと後の状況のようです。私が、＜日露戦争後に、資本参加したがってた米国をはねのけて、満州の権益を独占したことがその後の日米関係の悪化につながったとよくいわれているのに。＞を書いたとき、念頭に置いていたのは、日露戦争直後の、ハリマン提案をめぐる顛末です。

米国の”鉄道王”ハリマンは、戦後すぐに日本に乗りこみ、日露戦争で日本が得た南満州鉄道の経営を共同で行うことを打診します。彼は戦時中、日本が戦費調達のために発行した外債引き受けにも尽力してくれていたので（ということは、戦争中から計画してたんでしょう）、日本の政財界は歓迎します。特に元老達は、満鉄の権利は得たものの、資金と経験の不足、さらにロシアの復讐戦ということの心配があり、この話をうければ、資金はもちろん、経験に関しては相手は鉄道王だし、米国資本が入れば露への牽制にもなると読んだようです。それで、首相の桂とハリマンとの間に、日米共同の権利を持つシンジケートの設立に関する予備協定が結ばれます。で、ハリマンは帰国の途につくわけですが、ほとんど入れ違いに、ポーツマスでの条約締結を終えた外相小村が帰国します。この話を聞かされた小村は断固反対し、関係者、特に元老一人一人を説きまくり、ついに、この予備協定破棄にまでこぎつけました。ハリマンはサンフランシスコに着いてすぐこの破棄通告を受け取ります。小村の言い分も筋としては通っています。その時代ですし、日本が血を流して得た権利、特に賠償金が取れず国民の不満が高まっている時に、みすみす権利の半分を米国に渡してしまうとは何事かと。ただ、米は参戦はしなかったが、結構日本のために、動いてくれたんですね。長期戦には耐えられないこと、日本の上層部には最初から分かっていて、知られているように、伊藤は、時の米国大統領とハーバード大の同窓だった金子堅太郎を開戦前に米に派遣して、しかるべき時に講和のために動いてくれるように頼んでいて、米は実際にそうしました。

小村の行動には賛否両論があるようです。元老達は維新をくぐっただけあって、大局を見ることには長けていた、小村は新世代の大秀才で優れた外相でもあったけれど、この一事は失点であったとか。逆にそれは現代の見方であって、その後満鉄は発展し、この特殊権益を４０年維持して収益を得たことを考えると、その時点での小村の行動は間違っていないとか。（実は、この事件の翌年、ハリマンは高橋是清に向かって、”10年以内に満鉄の経営について米と共同しなかったことを後悔することになるだろう”とか言ってるんですが、それは当たらなかったようだ。でも、その後の日米関係悪化の端緒として、よく持ち出される事件です。）

まあ、以上の顛末について考えてました。だから、裏金云々はともかくとしても、ペルーの話にしても、第4原発の米GE社の話にしても、米の企業がらみの話がでていたし、以上の歴史なんかも考えあわせて、JAVAさんのネタは興味深かったです。ただ、もちろん、時代性の違いとかあるんで、そのままは当てはまらないでしょうが。

本当に2、3日来れませんって書いてたのになあ。

前のとあわせて、盛りだくさんな内容のようですが、旅行から帰ってきたばかりで、疲れてますモードなのです。ちゃんとしたレスは、また今度に。

jyouiさんの方に「違わないのです」のレスを長々と書いたし（このあと投稿します。）、今日はもう力つきた・・・。