ねずみさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/11/05 21:34 投稿番号: [14527 / 196466]
戦前の日米交渉史みたいな本や、あと小村寿太郎を主人公にした小説とかにも出てくるよ。
>でもアメリカが満州に権益を持っていたら本当に歴史が変わっていたかもね。/
それは、変わってたろうね。
でも、当時の経済格差からいって、半々といっても、そのうち米国企業に主導権握られたりして不満が高まって、逆に摩擦が増えた可能性もあるかも。いいことばかりじゃなかったろうとは思います。
ただ、満州を舞台に好き勝手な謀略はできなかったろうし(それでも、やってたりして)、そういう押さえにはなって、もうちっときめ細やかな交渉をするようになっていたろうか、よく分からない。。。
ただ、<その後の日米関係悪化の端緒・・・>といい、そのように書いてあるものは多いのですが、事実そうなのか私も納得できないところも多い。(昨日、あれ以上入らなかったから、ねずみさんにレスをもらったのをいいことに、ここで補足させてもらいますが。)というのも、ハリマンさんは、一企業人として交渉に来たのであって、(それで首相との間に予備協定まで結ぶあたりすごいけどさ)別に米国政府の意を受けてきたのでも何でもない。そして、資金の不足というのは小村も分かってて、それでいながら、何で彼が反対しかつ協定をくつがえす説得までできたかというと、前のレスで述べたような筋論もさることながら彼には別に融資の当てがあったからです。ハリマンとは競合関係にあったモルガン系財閥から、ハリマンに独占させないならという条件で融資のオファーが来ていたようなんですね。(裏金をもらってたわけじゃないよ。)
だから、米国系企業も一枚岩ではなかったのです。それで、なんで、この協定破棄がその後の日米関係悪化の端緒として語られるのか、私にもすっきり納得できないものがある。上のような事情を考えると、翌年、ハリマンが高橋に<米国と共同しなかったことを後悔することになる>とか言ったのも今ひとつ?。(君だけが米国ではあるまいっ)あれかなあ、これは値切られたJAVAさんが<ばぐをうめてやるっ>とか本気でも無いおたけびをしてたようなものだろうか。商談を唐突にフイにされたハリマンさんのうさばらしだろうか、実は。
>でもアメリカが満州に権益を持っていたら本当に歴史が変わっていたかもね。/
それは、変わってたろうね。
でも、当時の経済格差からいって、半々といっても、そのうち米国企業に主導権握られたりして不満が高まって、逆に摩擦が増えた可能性もあるかも。いいことばかりじゃなかったろうとは思います。
ただ、満州を舞台に好き勝手な謀略はできなかったろうし(それでも、やってたりして)、そういう押さえにはなって、もうちっときめ細やかな交渉をするようになっていたろうか、よく分からない。。。
ただ、<その後の日米関係悪化の端緒・・・>といい、そのように書いてあるものは多いのですが、事実そうなのか私も納得できないところも多い。(昨日、あれ以上入らなかったから、ねずみさんにレスをもらったのをいいことに、ここで補足させてもらいますが。)というのも、ハリマンさんは、一企業人として交渉に来たのであって、(それで首相との間に予備協定まで結ぶあたりすごいけどさ)別に米国政府の意を受けてきたのでも何でもない。そして、資金の不足というのは小村も分かってて、それでいながら、何で彼が反対しかつ協定をくつがえす説得までできたかというと、前のレスで述べたような筋論もさることながら彼には別に融資の当てがあったからです。ハリマンとは競合関係にあったモルガン系財閥から、ハリマンに独占させないならという条件で融資のオファーが来ていたようなんですね。(裏金をもらってたわけじゃないよ。)
だから、米国系企業も一枚岩ではなかったのです。それで、なんで、この協定破棄がその後の日米関係悪化の端緒として語られるのか、私にもすっきり納得できないものがある。上のような事情を考えると、翌年、ハリマンが高橋に<米国と共同しなかったことを後悔することになる>とか言ったのも今ひとつ?。(君だけが米国ではあるまいっ)あれかなあ、これは値切られたJAVAさんが<ばぐをうめてやるっ>とか本気でも無いおたけびをしてたようなものだろうか。商談を唐突にフイにされたハリマンさんのうさばらしだろうか、実は。
これは メッセージ 14519 (StrongRat さん)への返信です.
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