日中関係

阿呆。

>やはり逃げですね。
あなたの認識回路は、宗教化していませんか？

逃げてなんかいません。そもそも歴史を論ずるのに、左翼とかマルクス主義を持ち出すのがナンセンス。

ごめんね、JAVAくんの実態を暴露しちゃって。

お話にならないレベルの研究者はあまたいるが、
特に発展途上国出身者だと大学院や研究所で寛大に扱われる。
それでも、ものにならなかったってことは、
よっぽどできが悪かったんだね。

馬鹿

＞ほんとに18才ですか？

ええ、ほんとですよ、、、精神年齢は（笑）
失礼、実年齢は二十代前半です。


＞攘夷さん

色々、提示していただいてありがとうございました。これから検討してみます。

学問の世界で使いものにならずに
パソコンいじりで生計立ててるくせに
シロウト相手に知識人ぶるのはお笑いものだぜ。

この手の研究所にも、
お話にならんレベルの人間がわんさといるんだよね。
で、研究の世界から淘汰されるわけだが、
そういう奴に限って、「おれは研究所にいたんだ」
とか言ってシロウト相手に自慢し出すわけだ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835368&tid=hbfffccf9qbfmgmeddb2&sid=1835368&mid=202

＞あの時、「国内で処分しますから！」と言って、
＞兵器も全て持って帰ったくればよかったんだね

あの時、こう言って責任を持とうとするやつはいなかった。ばれるのが怖くて、全部埋蔵したのよ。

旅からは戻りました。

暫くお休みと言ってましたが、挨拶ぐらいはしとかないと、たまにカキコに来たとき＜どちら様でしたっけ＞とか意地悪なこと言われたら困るし（＾＾；）

ねずみさん、JAVAさん、Yellowさんレスをどうも。しかし、レスを返すとまた、どんどこオフの話を続ける私なので、とりあえずご挨拶のみ。・・・もちろん、日本人と中国人が喋れば、とりあえず＜日中関係＞なのだというJAVAさんの意見には賛成なのだが、まあ、一応の決心を守ってお休みするよ。

しかし宗教の問題について、JAVAさんいっぱいカキコしてましたので（だから、私のいないトビで、私の名前出すのはやめておくれ・・・）、ちょっとレス。基本的にはJAVAさんの考えに、それほど異議もない。ある歴史ものの本に次のような文があります。＜不思議にも、非宗教的とされている日本が、他のどの宗教的なる国よりも、イエス・キリストの次の言葉を実践しているのである。「カエサルのものはカエサルに、神のものは神のものに」これも、四百年の昔に、大掃除をしてくれた信長のおかげである。あれで、殺しまくられたほうも頭をひやし、殺しまくったほうも、怖れから免疫になれたのだ。・・・おたがいに守備範囲を守って生きるぐらい、相手の存在理由の尊重につながるものはない。＞信仰の問題はともかくとして、政治的な考え方としてさもあろうと思う。そして、だから原爆のことも、そういう視点でみれば、分からないではないのだ。

えーと、以上でした。ROMします！

競売にでもかけようか。

↓ここに来て：

http://www.riken.go.jp/r-world/riken/campus/wako/bldg.html

ここの「30棟」の加速器は世界では三台だけ、他の一台は核兵器の開発にも使われていますが、ここの一台はどうなんでしょうね。「35棟」の寮は結構古くて、一階のほうは結構臭いけど、懐かしいな。

北京ダックはアヒルから見るとみんな糖尿病患者です。高糖分の餌を機械で口から注入するから。

＞まぁ、JAVAさんも、それを知っててオチョクッテいるのでしょう？

あいつは弁護に生活がかかっているから、おチョックルと反応が激しくて、本当に面白いですよ。
良く若いムスメと遊び黄色笛さんですが、どこで選ぶのかしら。因みに私はアエギゴエで選んでいます、もう自信満々の年じゃないんだから（笑）。

明石さん、仁谷さんぐらいなんだよねー、

私の冗談が理解できるのは・・・

しかし、北京ダックは甜面醤＋蜂蜜でしょう。

だから、皮で包まなければ甘すぎるのよ♪

話は替わりますが、ダライのバカは、チベット人なら当然用いる敬称を

知ってか知らずか省いてますよね。

ですから、わざわざ相手にするほどでもないわ。

まぁ、JAVAさんも、それを知っててオチョクッテいるのでしょう？

あの様な、阿呆は、底辺にいるのを忘れたいため、

少しは施しを与えることにより、偉くなった気分を味わいたいのでしょうね。

この、ジョークを流したのは台湾のマスコミよ♪

話は替わりますが、森さん、

渋谷でも「ハマチ」と小ギャルをナンパしてるらしいですよ♪

しかし、小ギャルの返答は、タコおやじ！なそうな。（笑）

あのバカは何時もソウリーですね♪（笑）

中国核秘密諜報疑惑と言えば良いだろう。

＞中国核疑惑はどうした。
疑惑どころか、堂々と核武装してるじゃありませんか？
ん！

＞サハリンから、日本の引揚船に乗って日本に帰ってきた半島出身者の実例を出せば、すぐゲームオーバーとなるじゃありませんか。

残念ながら、私も知らないのよ。

http://ntt.asahi.com/books/980215/rev3.html

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/datsgohsen/datsgohsen08.html

この辺りを参考に読んでみてよ。

言い誉め言葉ですね、中国核疑惑はどうした。

オメガさんが
＞だから以前もカキコしましたが、中国の文革批判、チベットの人権問題を扱いたければ扱えばいいんですよ。
＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。
＞本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
と主張されてますが、それでは歴史歪曲反対派として、日本の過去だけでなく、他国の歴史歪曲にも反対しているのでしょうか？
又、その為の文献資料の勉強などをしていますか？

さらに、国家権力に踏み潰された市民への共鳴での、掲示板への書き込みならば、当然、他国における人権弾圧(共産主義による虐殺)についても感心を持ち、論陣をはる事があって良いと思います。

私の勉強不足かも知れませんが、オメガさんが投稿主張されてるのは、自慰史観派糾弾だけの様に思います。
そこには、オメガさん自信がハッキリと言は無い様にしていますが、明確なベクトルがあるのではないですか？
私からはその様に見えます。

＞サハリンに残された朝鮮半島出身者問題で、日本の引揚船が、あなたの主張する様
＞に「日本人だけを選別して、乗船させ帰還させた」事にあるのか

サハリンから、日本の引揚船に乗って日本に帰ってきた半島出身者の実例を出せば、すぐゲームオーバーとなるじゃありませんか。

＞ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
でもねぇ、Ｎ2さんと私との議論を見てください。
彼も、右を叩く為には、北朝鮮や中国、韓国の外圧から、戦時中の日本の行為を持ち出し、それを手段として利用する事を認めているのですよ。

＞本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。
この意味でなら、分かりました。
私の言いすぎ、邪推です。
すいませんでした。

ちょっと前の歴史カテ＞朝日新聞トビ、でのＮ2さんとの議論です。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=205

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=218

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835209&tid=dabffcbf7j9a4njsfbbbbqc0aaa1a2nrbbk4 qa4r8a1beza47a4ha4a6&sid=1835209&mid=224

皮肉に聞こえるかも知れませんが、Ｎ2さんは、自己の相対位置を把握し、発言されてますよ。
あなたと違ってね。
だから、議論もしやすい。
部分的には共通認識もあるつもりですよ。

＞左翼とかマルクス主義には全く興味がありません。
『日本の悪行だけを調べるー＞やはり日本だけが悪かった』論法ですか？

やはり逃げですね。
あなたの認識回路は、宗教化していませんか？

＞それならば、日本原人云々を消せば、いいだけじゃないですか。
日本原人さん以外に藤原さんはじめ何人もいると出ているでしょう。
私が言ってるのは、引用歪曲の常習者の主張資料が、正確な資料として利用できるのか？ 　 という事ですよ。

＞そんなのよくテレビとかでやっているじゃないですか。以前にもＢＳで見ました。
この程度の認識であるなら、事実を確認する為に資料をしらべてみては、と思いますが・・・・
最も、あなたには、始めに「日本悪き」「日本人には原罪がある」「日本人は犯罪民族国家である」との基本認識があり、調べようともしないでしょうがね。

＞だから何なのですか？それで日本が犯した過ちが消えるのですか？
又、議論を横道へ逸らし、希釈化、相対化をしようとしていますね！

ここでの議論は、サハリンに残された朝鮮半島出身者問題で、日本の引揚船が、あなたの主張する様に「日本人だけを選別して、乗船させ帰還させた」事にあるのか、「その根拠は」なのですよ。

＞＞ごめんなさいね、プ−チンに関してはよくわかりませんから答えようがありません。
＞との回答は、捉え様によっては、どこかの投稿にあった反日を主目的とした
『日本だけが悪かったー＞反省しなければならないー＞外国との比較は反省を拒む悪しき態度であるから禁止ー＞日本の悪行だけを調べるー＞やはり日本だけが悪かった』的な論に見えるのです。
私の勝手な思い込みや誤解であれば、謝罪します。

と貴方がカキコしてきたから
＞プ−チンの態度が明らかに慇懃無礼であるならば、責めればいいだけじゃないですか。本当に知らないからそう答えざるを得ないのです。

と答えてさらに＞『日本だけが悪かった〜』というにのに答えるために以下の返答をしました。

だから以前もカキコしましたが、中国の文革批判、チベットの人権問題を扱いたければ扱えばいいんですよ。
ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。

＞＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に
＞ここで、今議論しているのは「サハリンに朝鮮半島出身者だけを、置き去りに・・・」を議論しているのに、不利になったら「南京事件とか三光作戦」の議題を提示し、相対化しようとしているのは、オメガさん、あんたではないかい？
この辺りも、返答して下さい！


これを歪曲と言わずしてなんと言うのでしょうか！

半月城通信に関してはこれ1例だけじゃわかりません。日本原人さんは「私の文章がいたらなくて、皆さんに誤解を招いたようです」、「（前略）という気持ちを込めて書きましたが、いま読んでもほんと舌足らずでした」と書いているじゃないですか、ですから半月氏が意図的に歪曲したとは言い切れないじゃないですか。それならば、日本原人云々を消せば、いいだけじゃないですか。

＞だからどの様な証拠により、あなたが「定説となっている」と主張しているのかを聞いているのでしょう

そんなのよくテレビとかでやっているじゃないですか。以前にもＢＳで見ました。

＞冗談じゃない、Ｎ2さんもどこかの投稿で言っていましたが、現在の日本の安全保障や外交政策に圧力を加え、捻じ曲げる為に、55年以上前の旧大日本帝国の行為を持ち出し批判しているだけですよ。
相対化はこっちのせるふですよ

だから何なのですか？それで日本が犯した過ちが消えるのですか？まして自慰史観論者がのさばっているのに大きな口は叩けないと思います。だから付け込まれるのです。付け込まれないようにするには閣僚があほな発言をしないとかそのような気配りが必要でしょう。

＞ならば、オメガさん＃13849番、＃13854番についての、あなたの意見を聞きたい

左翼とかマルクス主義には全く興味がありません。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mokuteki.html

私が引用したＨＰの半月城問題コーナー立ち上げの目的について書いてあるページです。

半月城問題の意味を分かりやすく書いていますので、参考までに。

　 http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/han02.html

多くの方が、無断歪曲転載の被害を訴えている状況で、しかも訴えられてる方が、ただ一人ですね。

あなたの示したHPの「門前払い・・」だけを見れば、どっちもどっちの様に思えますが、私の感覚としては、半月城さんの主張とその内容と、その根拠としている引用資料の引用方法には信用できない所があります。

互いに同じトビにての議論の中であれば、多少の作為的引用をしたとしても、議論を詰めていけば、意味がなくなる場合が多いのですが、半月城さんのHPの主張を「根拠」に提示しての議論は、トンデモ本の内容を根拠として議論しているのに似ていませんか？


私は以前、朴魯学氏等が行ってきた、「サハリン帰還運動」のメンバーの方が雑誌に書かれていた記事を読んだことがあり「日本政府の意図的な置き去り説」には疑問をもっておりました。
そこでオメガさんが、意図的な置き去り説的ニュアンスの投稿をしたので根拠を聞いたら、半月城さんのHPを示してきた訳で、半月城問題になった。

ほんとに18才ですか？

１８才の時の自分を想像しています。

最近私もNiftyには御無沙汰していて、全くアクセスしていないのですが、以下に会議室における投稿番号が列挙されてますので、Nifty会員であれば、アクセスし、経緯を確認できると思いますが。

http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/han03.html

＞さて、以前に書いた半月城通信の問題点は複数の場所で見たことがあるのですが

上の発言を以下に訂正。

さて、以前に書いたように半月城通信に問題点があるという話は複数の場所で見たことがあるのですが

レスありがとうございます

>相手からの反論を歪曲編集して引用し、それに反論して、あたかも自己の主張が正しいと、インターネットの自己のHPで第三者にアピールする行為を多様したのですよ

攘夷さんがリンクしたのはその一例ですか。

しかしこれを見ると、（ここの用語や慣例がわからないものもあるんですが）下落合さんは転載の禁止を望んでいるようですが、半月城さんは「ここの会議室の記事は「転載自由」とのことでしたので」と主張していますし、転載したのは半月城さん自身の発言と、報告済みの一件だけということです。
問題は半月城さんが意図的に日本原人の意見を曲解したのかどうかということではないでしょうか？
日本原人さんは「私の文章がいたらなくて、皆さんに誤解を招いたようです」、「（前略）という気持ちを込めて書きましたが、いま読んでもほんと舌足らずでした」とおっしゃっているようですから、半月城さんが故意に歪曲したとは言いきれませんが、日本原人さんはここで、自分の態度を表明しているので、「半月城通信」の「日本原人さんも言われたとおり」の部分を削るなどの処置をとる必要があると思います（さっき確認したところ、そういった処置はされていません）。
ところで、日本原人さんという方は有名人なのでしょうか？もしそうなら、彼の名義を権威付けに使っているということになりますが、、、

さて、以前に書いた半月城通信の問題点は複数の場所で見たことがあるのですが、そのうちの一つが下に紹介するサイトです。
「門前払い」というところをご覧ください。

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/qanda.html

＞慶応じゃなかったっけ?
いやいや、その辺りの駅前によくある、天下の三流馬鹿田大学ですよ。

森総理はね！
トーク・ショーのスターを養成する「早稲田大学の雄弁会」出身なのですよ。
やはりキャリアがちがいますね！

慶応じゃなかったっけ?

＞根は一緒ですね。

主義者に、事実を提示し、論理的に説得しても無駄な場合が多い。
それは、彼等が信じたいモノを信じているからですよ。

「宗教はアヘンだ！→○楠主義は宗教だ！→○楠主義はアヘンだ！」

＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に
ここで、今議論しているのは「サハリンに朝鮮半島出身者だけを、置き去りに・・・」を議論しているのに、不利になったら「南京事件とか三光作戦」の議題を提示し、相対化しようとしているのは、オメガさん、あんたではないかい？

この辺りも、返答して下さい！

＞ジョークのレベルが違う、森君は。
もうすぐトーク・ショーでラスベガスデビューだぞ！

注；彼は、早稲田出身だよ！

＞どのような事実があったのか教えていただけませんか？
探せば、今もネットのどこかに具体的なやり取りが残っているかも知れませんが、あの頃はインターネットへの移行期で、 半月城さんが議論に行き詰まり、負けそうになると、そのネットのカテで相手に反論するのではなく、
相手からの反論を歪曲編集して引用し、それに反論して、あたかも自己の主張が正しいと、インターネットの自己のHPで第三者にアピールする行為を多様したのですよ。

＞豊富な資料を駆使して冷静に論じていると判断したから信用に足るという結論を出しました。
これは見解が分かれる所ですが、他者からの反論を歪曲編集して引用し、それに反論して、あたかも自己の主張が正しいと、第三者にアピールする行為をする方の主張に真実があると思うのか？

＞それにサハリンに朝鮮人を置き去りにしたというのは定説じゃないですか。
だからどの様な証拠により、あなたが「定説となっている」と主張しているのかを聞いているのでしょう。

＞ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。
冗談じゃない、Ｎ2さんもどこかの投稿で言っていましたが、現在の日本の安全保障や外交政策に圧力を加え、捻じ曲げる為に、55年以上前の旧大日本帝国の行為を持ち出し批判しているだけですよ。
相対化はこっちのせるふですよ。

ならば、オメガさん＃13849番、＃13854番についての、あなたの意見を聞きたい。

半月城通信に関して彼は豊富な資料を駆使して冷静に論じていると判断したから信用に足るという結論を出しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm066.html#No.426

それにサハリンに朝鮮人を置き去りにしたというのは定説じゃないですか。

＞との回答は、捉え様によっては、どこかの投稿にあった反日を主目的とした
『日本だけが悪かったー＞反省しなければならないー＞外国との比較は反省を拒む悪しき態度であるから禁止ー＞日本の悪行だけを調べるー＞やはり日本だけが悪かった』
的な論に見えるのです。
私の勝手な思い込みや誤解であれば、謝罪します。

プ−チンの態度が明らかに慇懃無礼であるならば、責めればいいだけじゃないですか。本当に知らないからそう答えざるを得ないのです。
だから以前もカキコしましたが、中国の文革批判、チベットの人権問題を扱いたければ扱えばいいんですよ。
ただ南京事件とか三光作戦などを扱っている時に、それらのことを持ち出すことで日本の過ちを相殺しようとするのがえらく気に食わないんですよ。本当にチベット人とか中国国民の人権に同情をしているのでなく、ただただそれを利用しているのがおかしいと申しているのです。