日中関係

＞基本的知識に欠けるとでもいいましょうか（笑）

本当の馬鹿を虐めではいけませんね。やさしく啓発してください。

お前が一番近いンだよ！

お前は小チンで悩んでいる。

私は何十年とデカチンで悩んでるのよ！

わかったか！このタコ！（笑）

二人は登場時間が比較的同じだね♪

学生さん達に、政教分離と、官房長官の諮問機関答申、最高裁少数意見

についても、補講しておいてください。

ごめんネ、本当に死ぬほど忙しい！

ポコチン君の仕事って？？？

本で得た知識とか経験で得た知識とか語る以前の問題でしょうね。

基本的知識に欠けるとでもいいましょうか（笑）

田中義一とか近衛文麿とか当たってなくも無いなあ・・・

でも、賊軍ももらってるから座布団は２枚が限度だね。

反日の方々、または本読み知識人の方々の憩いの場、ですものね。

もし、自分の仕事に役立てようとして、参加するような人は、きっといないでしょうな。

勲一等旭日大綬章（中には勲一等旭日桐花大綬章）を受章しているのは全員Ａ級戦、
ご存知ですか(うまい、座布団八枚)？

×Ａ級戦犯は全員

○Ａ級戦犯の大半が

いくらなんでも、全員、受章はしてませんね。

＞この興亜観音は、南京戦で犠牲になった日中両方の軍民の霊を祭るために、戦時中に建立された
＞モノではなかったでしょうか？
＞確か、血に染まった南京の土を持ってきてね！

松井大将が南京で日中両軍の戦死者を祭ろうとして果たせず、日本に帰ってから祭ったのが興亜観音

でしたね。

ところで、Ａ級戦犯は全員、勲一等旭日大綬章（中には勲一等旭日桐花大綬章）を受章しているのは

ご存知ですか？

ここはお前みたいな阿呆の来るところじゃないよ、いってよし。

日本に留学しその間日本が嫌いになり、帰国する留学生はいると思いますが、貴兄の言うように皆一様にとは到底思えません。
１０００人中何人ですか、又それらの留学生は華僑系の人ですか、純粋なマレー人、フィリピン人などの人々ですか？
一方、日本が好きになり大学卒業後、日本の企業に就職している留学生も多数います
帰化した人も多数います。

中国に留学した日本人、韓国人、欧州人の
中にも中国を嫌って帰国する留学生がいますが、全てではありません。
日本人でも人種差別を受け、米国で就職出来ず、帰国した留学生もいます。

従って、日本を嫌って帰国する人がいることは否定しませんが、それをすべてだとし日本全体が嫌われていると考えること自体、極めて浅はかな判断だと思います。
どこの国にもある現象です。

＞あのね、一度合祀すれば、永遠に靖国神社に合祀されたままになっているのだよ

あっ、そう。神道も結構いい加減ですね。
毎年行く必要はないのか

＞文化、宗教的思想によって何をテーマに記念館を建てようかは
その国の勝手であり、宗教の自由､思想の自由､理念の自由､ゼネコンの自由の範囲内である。

そうとも。だから、南京に博物館を作って30万人と大法螺をふいたり、丹東に博物館を作って、嘘八百の朝鮮戦争の歴史を書いたり、これでもか、というくらいに日本たたきの博物館（瀋陽柳条湖など）をつくるのもその国の勝手なのだ。中国では勝手に歴史をつくるのもいいらしいね。

＞確かにあの辺りは軍国主義糞爺たちのにおいはプンプンしている｡
ただの懐古趣味の爺さん達の集まりなんだよ。
現在は、小学館(SAPIO)、小林よしのりスタジオ、光栄(提督の決断)・・・・等がニュー・ミリタリズムの発信基地なんだよ。

＞、「合祀」と遺骨の納入は同じことですか(一本取られたね、爆笑)
こらこら、間違っていたのは、nita2さんの方だよ。
よく読みなさい！

＞なぜ止めたのですか｡
＞まさかお前、今も「合祀を行っています」とは言わないですね｡
あのね、一度合祀すれば、永遠に靖国神社に合祀されたままになっているのだよ。
さらに、国共内戦や朝鮮戦争で亡くなられた、朝鮮、台湾出身者は靖国に合祀する訳にはいきませんよ。
判ってるのかな？

先に怒った奴の負け、お前の負けだ(へへへへ......)

冗談はこのぐらいにして、真面目にやろうぜ｡

＞昭和天皇の指示で、終戦前か直後に
＞朝鮮、台湾出身者の合祀を行っています。

終戦前はあたり前だろう、反論あるの｡
直後もあったのは真実だとしましょう｡って、なぜ止めたのですか｡まさかお前、今も「合祀を行っています」とは言わないですね｡
あとね、「合祀」と遺骨の納入は同じことですか(一本取られたね、爆笑)

＞大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人､朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね｡

というのはjyouiさんにより証明されました｡

ありがとうございました｡


無料で中国人をサーカスに招待するのは守銭奴ですか｡

＞その辺りの臭いがプンプンするぞ

確かにあの辺りは軍国主義糞爺たちのにおいはプンプンしている｡共通認識があって、うれしいね｡

＞それは誰ですか、名前を教えてください｡確認しますから、よろしくね｡

昭和天皇の指示で、終戦前か直後に朝鮮、台湾出身者の合祀を行っています。
詳しい事は宮司さんに聞けば判りますよ。

ところであんた観光旅行解禁を当てこんで「日本軍国主義糾弾ツアー」を企画して、一儲けしようとしていないかい？
ん！ 　 その辺りの臭いがプンプンするぞ！この守銭奴め！

＞朝鮮から参拝に来られる方々もいます。

朝鮮から来るのはスパイでしょう(爆笑)｡
韓国から来るのはあるかもしれないけど｡

＞ちゃんと朝鮮、台湾出身者も合祀されてるんですよ。

それは誰ですか、名前を教えてください｡確認しますから、よろしくね｡

李香蘭は日本人ですよ｡参議院外交委員会の委員長までやっていましたよ｡北京語は13億人中の10億人より美味いけど｡

あなたが言う様に「大日本帝国軍」として共に戦った台湾人や朝鮮人の方々は合祀され、それで台湾や朝鮮から参拝に来られる方々もいます。
しかし、同盟国(南京汪兆銘国民政府軍や満州国軍・・・等)の方々は合資されてないと思いました。

又軍人では無く、従軍看護婦や終戦直前、樺太で進入するソ連軍の前で、通信の要である電話局の交換手として、軍民の撤退を助け、最後まで職務を遂行し、最後に服毒自殺した交換手の方々も合祀されています。

＞密かに興亜観音に祭ったんでしたね。
この興亜観音は、南京戦で犠牲になった日中両方の軍民の霊を祭るために、戦時中に建立されたモノではなかったでしょうか？
確か、血に染まった南京の土を持ってきてね！

＞その心情を代表し、政権を維持して来たとも言えますね。
こんな内輪にしか通じない論理で、代表者を選任しているから、世界から存在感が無くなるのでしょうね。
ある意味で、まとまっていられたとも言えるけど・・・。

＞大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人､朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね｡
違うよ！
ちゃんと朝鮮、台湾出身者も合祀されてるんですよ。
よく靖国へ行くみたいだから、確認しなさい！

＞この辺、どれぐらい真実なんでしょう。というのも、靖国は戊辰戦争の戦死者をまつることから
＞はじまったと、何度も書きましたけど、正式には官軍の戦死者ですよね。もし、みんな神仏扱い
＞なら、賊軍の戦死者もまつられても不都合はないようなもんです。

靖国神社も国（天皇）の為に戦った英霊を祭る護国神社の一つですから賊軍は無理でしょう。

ところで、河井継之助の子孫はそういう目にあっていたのですか？

気になって新潟の護国寺を検索してみたら、官軍の墓碑は明治になってすぐに建てられ、招魂社と

して長く祭られ、賊軍の方は1987年まで放って置かれているようです。

http://hyena.hle.niigata-u.ac.jp/files/ngtphoto/boshin01.html

やっぱり、お天道さんに叛くとこの国では日陰者なのでしょうね。

なっちゃん､頭いい｡

＞死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
＞この辺、どれぐらい真実なんでしょう。
そういうことですね｡大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人､朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね｡広島の原爆犠牲者碑にも倭人死者だけですもの｡何が死んだらみんな仏ですか｡ちゃんと区別していますね｡
くどいようですが､アメリカ原爆展の台詞に切れたとか言いましたね､なぜですか｡原爆はなければ一億玉砕は遂行されたと思いますが､違いますか｡日本人として､原爆を感謝しなくちゃ｡沖縄戦みたいなのが日本全土で展開されたら､広島､長崎で倍以上の死者が出るのは間違いないでしょう｡下手にするとなっちゃんそのものは誕生できないかもしれませんよ｡
＞中国の方の意見を聞きたいね！ /
とかありましたね､聞かない方が良いですよ｡台湾大地震のごろ､私は天罰とかを言ったら､あかしさん以外の全員に罵倒されました｡私の口も悪いが､あのときの皆さんの口も芳ばしくありませんよ｡
そういえばケロさんは一回顔を出したらすぐ消えましたね｡ROMしているかな､たまに顔出しなさい､どうせ見ているだろう｡

＞つまり、他の国の考えにあわせよう。
＞日本の考えは世界は理解できない。
＞
＞んだろう？
＞それが基本的に違うんだよ。
＞君ら 　 国際化＝他国の思想をそのまま受け入れること
＞
＞とおもっとらんか？

freiherさんはインターフェースってわかります？

国際化は他国から受信することであると同時に他国に発信することでもありますね。

文化や技術の導入の話とは違います。

第2次大戦の戦犯は日本だけの問題じゃなくて国際問題でしょう。

国際問題を日本語で発信しても相手には理解できないんじゃないかな？

＞そういう仏教的思想にしても、日本の文化の一部であれば、
それを世界に伝え、相互理解を求めることが、国際化の意味だ。

仏教的思想なら中国も理解できるでしょう？(^^)

それに戦犯と一般の戦没者を合祀することが本当に日本の伝統的文化といえる？

＞日本人の死生感を考えると

これは、やはり、死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
この辺、どれぐらい真実なんでしょう。というのも、靖国は戊辰戦争の戦死者をまつることからはじまったと、何度も書きましたけど、正式には官軍の戦死者ですよね。もし、みんな神仏扱いなら、賊軍の戦死者もまつられても不都合はないようなもんです。

それに、対官軍の戦いに長岡藩を投入して、敗れたながら、その器量は敵も賞賛した河井継之助ですが、戦で死んだ同藩の遺族たちによって、その墓碑は何度も打ち砕かれてしまったらしい。河井の遺族は長岡では生きていけずに、よそに出ていったらしい。（長岡藩における河井ほど、首謀者がはっきりしていたら、先の大戦の問題ももっとクリアに考えられるのかもしれませんね。）・・・もっとも今は長岡の方でも、彼は英雄に返り咲きのようですね（観光になるし）。薩長・新撰組以外で、幕末でも最も人気のある男のひとりだと思います。

テンテンちゃんのその後は私も知らないです・・・。兄（弟？）も出演してましたよね。

＞祖先を祭ったお寺だと思います。
中国の方の意見を聞きたいね！ /

そうですね。
中国の方にも、このトビに、もっと戻ってきてほしいですね。

＞なるほど､ここまで来ると靖国神社に行く人の目的はわかってきたような気がします ---- ｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣｡/

1976年結成の「英霊にこたえる会」（すごい名前だ）の結成主意書にも「わが国の平和と繁栄は250万英霊の尊いいしずえのうえに築かれている」と述べられているらしい。まさか、彼らがJAVAさんと同じ結論であるわけはないので、意味するところは違うはず。しかし違う意味するところって何かなと改めて考えるとよー分からんけど。｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣にはいろんな解釈が可能らしいと改めて思った…。

＞お前は爆発しないと日本には民主主義が来ない､良くぞ爆発してくれた

原爆を投下されるような原因を作った、当時の日本政府の行為が一番よろしくないとはいえ、やっぱり原爆という手段を賛えるべきではないです。ただ、先の戦争の犠牲者の中でも、原爆の一瞬の閃光に死ねた人は幸せな部類かもしれないとは思うが。（それでも、やっぱり核兵器はいかん、でしょう。）

ところで、最初に戻るって感じですが、＜国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか＞と書いた時、そんな複雑に分析したわけじゃなく、単純に国には戦没者追悼施設が必要だろうし、今、靖国に替わるほどのものとてないから、そこに参拝するのは、外国で戦没者墓地が大事にされるのと変わらんでしょうみたいな意味です。

ここまで、書きながら、いまごろ告白するのもなんですが、私は靖国に参拝したことはないのです。・・・靖国だからってわけじゃなくて、神社だから・・・。（石投げられそう）

＞天安門事件の死者も同じですね､馬鹿なことをして死んだけれど

その当時はどんな評価だったんでしょうね。どの階層に属しているかとか、どの地方にいたかにより、その感想はだいぶ違うとは思うけれど。

＞汚いのは人を扇動しといて､自分が逃げ出す学生リーダです

目的を達するために他日を期す、ってこともありますから。
”その後”の風評が余り芳しくないようなので、そういわれても仕方ないのかも分からないが。

＞ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと
＞聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、
＞遺骨はあったのでしょうか？

信仰心皆無ながら、一応、仏教徒なもので、合祀を勝手に分骨したように思い込んでおりました。

米軍が海に撒けと指示したのを密かに興亜観音に祭ったんでしたね。靖国神社には分骨はされて

いないですね。多分。

＞まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから

その心情を巧みに利用して来たんでしょうね。もっとも、その心情を代表し、政権を維持して

来たとも言えますね。

野中さんは大丈夫かな？

私もよく知らなかったのですが、この様な経緯があつたのですね。

ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、遺骨はあったのでしょうか？

正直、私も戦犯の合祀には反対ですので、この場合は野中さんの政策に賛成しますよ。

まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから、国民的合意を大切にしないと大問題になる可能性がありますね。

足はどこに踏んでいるのか

＞民主主義を守り？だれが？
聞くまでもないでしょう｡日本軍国主義と戦った国国で､広島､長崎の二発の原爆は多大な戦力を発揮した｡この二発はなければ､一億玉砕が遂行され､日本は今の北朝鮮以下になっているかもしれません｡なっちゃんは怒るかもしれませんが､原爆があって､良かった｡いくら賛美しても言葉は足りない､

＞ならば、靖国をどう扱うかも日本のかって。
だから､同じく､原爆をどう扱うのは原爆を所有する国の勝手でしょう｡日本軍国主義から国を守った素晴らしい科学の結晶として記念しても良いでしょう｡
勿論､あなたもアメリカの原爆展の中の台詞を擁護まで行かなくても､反対はしませんね､なら意見一致していますね(笑)｡

＞単に先祖というのみの位置づけ。
殺人のために死んだ先祖ですね｡交通事故で死んだ人は入れないもんね｡オウムのサリンで死んだ人は入れるでしたっけ(爆笑)｡

＞その国の思想の自由を妨害しているのはあなた
何を根拠にしてこんな馬鹿な指摘ができるのかしら?私の思想の自由を妨害しているのはあなたではないでしょうか。
念のために､私に反論する前､私の靖国神社日本人参拝反対する言論をここにリンクしてもらうか｡出来ないでしょう｡
私も毎年サーカスとして､見に行っていますよ｡老いぼれ連中の猿芝居はほんまにおもろいぜ。パチンコでは大人気の海軍行進曲も嫌いではない､靖国の正門前でウヨクのお兄ちゃんと一緒に演奏したこともアルヨ､俺はトランペットを吹くと死に損なった特攻隊のおじいちゃんたちは当時の軍服のまま整列で出てきます､歩調はすごく揃っていて､日光猿軍団なんかはメじゃない｡こんな暑いのに､軍国主義亡霊はよくも簡単に出てくるのに吃驚しました｡音楽が始まると出て来る決まりみたいで､弱弱しい足腰を見ていると可哀相になって､トランペット吹くのをやめった｡あまり長く吹くとこいつらはそのまま熱射病で死んでしまうかと思いました｡今は仲間と一緒に海軍行進曲の変奏部分に高円寺アホウのメロディを取り入れるかと練習しています､おじいちゃん連中の反応を想像するだけでも楽しくて､堪らないのです｡本番でやったら殺されるだろうけど。来年の靖国神社は楽しくて､待ち遠しいですよ｡来年の夏は靖国で会いましょうね(爆笑)｡

＞キョンシーを思い出してしまった。お化け映画はだめなのだが、あれは可愛かった。）
あれは台湾映画だったと思いますが、あれに出演していた、かわいい女の子（テンテンちゃん)が今どうしているか、掲示板に参加している台湾の方に聞いても、「判らない」の答えでした。
春夏さん、知ってる？

＞道教の位置付けがわからない。。。よく知らない。。。
私流の解釈では、日本各地にある氏神様を祭った神社と同じ様な、祖先を祭ったお寺だと思います。
中国の方の意見を聞きたいね！

民主主義を守り？だれが？


＞文化、宗教的思想によって何をテーマに＞記念館を建てようかは
＞その国の勝手であり、宗教の自由､思想の＞自由､理念の自由､ゼネコンの自由の範囲＞内である。


ならば、靖国をどう扱うかも日本のかって。
別に戦犯を神としてるんじゃない。単に先祖というのみの位置づけ。
その国の思想の自由を妨害しているのはあなたです。

つまり、他の国の考えにあわせよう。
日本の考えは世界は理解できない。

んだろう？
それが基本的に違うんだよ。
君ら 　 国際化＝他国の思想をそのまま受け入れること

とおもっとらんか？

ちがうよ。

そういう仏教的思想にしても、日本の文化の一部であれば、
それを世界に伝え、相互理解を求めることが、国際化の意味だ。

自分の国は間違ってるから、他の国の考え方のほうが大勢だから、なんてのは
馬鹿の考えること。

＞よくよく調べたら1978年を境に戦犯遺骨の搬入はあったのではないかと思います｡
＞これは何を意味しているかは明らかですね｡

まず、1952年に独立してすぐに戦犯は恩赦されます。その後、遺族援護法、恩給法を改正し、

名誉、実質両面で「戦犯」という存在は無くなります。

その後、1957年４月以降、B・C級戦犯として処刑された人達の遺骨が逐次、靖国神社に移され、

更に1978年10月には東條英機を含む、Ａ級戦犯１４人の遺骨が合祀されました。これは秘密の内

に行われ、翌79年に明るみに出ます。

遡って３年前、1975年にそれまで欠かさず参拝していた天皇の行幸が打ち切られ、変わりに三木

首相の総理大臣としての初参拝が行われます。まず、天皇に泥を被らせないように配慮し、政治

的に対峙しようとした姿勢はこの事で明らかですね。

野中さんは本気で分祀しようとしているようですが、日本人の死生感を考えると相当の抵抗に合う

でしょう。成功しても、中国や韓国に憎しみを向ける人も多いでしょう。

だから、国民的コンセンサスの無いままの早急な分祀には私も反対ですよ。

その前に、マスコミは戦犯の合祀自体が日本人の信仰心を利用した政治的思惑によるものという経

緯を明らかにする必要があると思いますね。

分かっているつもりですが､ニタ君

大部前だけど､以前からとった写真をスキャンしてデジタル化をしていたとき､同じところに英機ちゃんがないのとあるのとの二つの写真がありました｡よくよく調べたら1978年を境に戦犯遺骨の搬入はあったのではないかと思います｡これは何を意味しているかは明らかですね｡参拝に行っている人たちは皆これを知っているのか｡私は都合できれば毎年行っているのですが､気付かなかったです｡実をいうとあそこに行く中国人は意外と多いのです､サーカスへ行くより金がかからないのです｡ショーに出てくる軍国主義者はいくら馬鹿でも､猿より賢いから､見てて結構面白いよ｡とった写真を中国の友たちに見せると皆結構面白いよというのです｡

JAVAさんが出てきた、・・・良かった良かった。
よく読んでからまた、レスします。（明日か、あさっての晩でしょう）

でも、それまででも、いくらでも議論はすすめちゃってください。
今日はちょっと疲れまして（＾＾；）

催促レスなどしてしまいまして、お恥ずかしい・・・。

日本では、国の為でも自分の為でも死ねば神様。

Ａ級戦犯の遺骨を英霊が眠る靖国神社に移したのは政治的意図があったから、

政治家の参拝も政治的意図があるから。

言葉を濁らしても可愛い､なっちゃん｡

＞国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか・・・。

｢国のため｣になったかどうかを見るのは結果論で､｢国のため｣と思っていたかどうかを見るのはつまり目的を見ることですね｡つまるところ､先の大戦で侵略に出て死んだ日本人は国のためと思って死んで行ったかもしれませんが､結果的には国のためになったかどうかですね｡確かに､彼らが死んだからこそ日本が負けることになって､もし彼らは死ななくて相手をみな殺しが出来たら､日本は負けずに済むけど､軍国主義が勝ち､いつまでも日本には民主主義が来ないかもしれません｡つまり彼らが侵略に出たい上､死なないと国のためになれない｡言葉が悪いが､結果的に彼らは死んでよかったということになりますね｡
なるほど､ここまで来ると靖国神社に行く人の目的はわかってきたような気がします ---- ｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣｡
同じように原爆神社も同じですね､｢お前は爆発しないと日本には民主主義が来ない､良くぞ爆発してくれた｣｡
以前にも言ってたように､天安門事件の死者も同じですね､馬鹿なことをして死んだけれど､君らは死なないと今の中国の安定はない､だから､天安門事件で死んだ学生も､兵士も､皆国のために死んだから､誰も英雄です｡汚いのは人を扇動しといて､自分が逃げ出す学生リーダです｡因みに私は汚くないよ､毎週ソープランドに行って洗ってもらっているから(爆笑)。