日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

なっちゃん､頭いい｡

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/28 00:26 投稿番号： [13640 / 196466]

なっちゃん､頭いい｡

＞死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
＞この辺、どれぐらい真実なんでしょう。
そういうことですね｡大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人､朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね｡広島の原爆犠牲者碑にも倭人死者だけですもの｡何が死んだらみんな仏ですか｡ちゃんと区別していますね｡
くどいようですが､アメリカ原爆展の台詞に切れたとか言いましたね､なぜですか｡原爆はなければ一億玉砕は遂行されたと思いますが､違いますか｡日本人として､原爆を感謝しなくちゃ｡沖縄戦みたいなのが日本全土で展開されたら､広島､長崎で倍以上の死者が出るのは間違いないでしょう｡下手にするとなっちゃんそのものは誕生できないかもしれませんよ｡
＞中国の方の意見を聞きたいね！ /
とかありましたね､聞かない方が良いですよ｡台湾大地震のごろ､私は天罰とかを言ったら､あかしさん以外の全員に罵倒されました｡私の口も悪いが､あのときの皆さんの口も芳ばしくありませんよ｡
そういえばケロさんは一回顔を出したらすぐ消えましたね｡ROMしているかな､たまに顔出しなさい､どうせ見ているだろう｡

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ハイテンションですね＞freiherさん

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/08/28 00:03 投稿番号： [13639 / 196466]

＞つまり、他の国の考えにあわせよう。
＞日本の考えは世界は理解できない。
＞
＞んだろう？
＞それが基本的に違うんだよ。
＞君ら　国際化＝他国の思想をそのまま受け入れること
＞
＞とおもっとらんか？

freiherさんはインターフェースってわかります？

国際化は他国から受信することであると同時に他国に発信することでもありますね。

文化や技術の導入の話とは違います。

第2次大戦の戦犯は日本だけの問題じゃなくて国際問題でしょう。

国際問題を日本語で発信しても相手には理解できないんじゃないかな？

＞そういう仏教的思想にしても、日本の文化の一部であれば、
それを世界に伝え、相互理解を求めることが、国際化の意味だ。

仏教的思想なら中国も理解できるでしょう？(^^)

それに戦犯と一般の戦没者を合祀することが本当に日本の伝統的文化といえる？

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横レス＞nitaさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/27 22:28 投稿番号： [13638 / 196466]

＞日本人の死生感を考えると

これは、やはり、死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
この辺、どれぐらい真実なんでしょう。というのも、靖国は戊辰戦争の戦死者をまつることからはじまったと、何度も書きましたけど、正式には官軍の戦死者ですよね。もし、みんな神仏扱いなら、賊軍の戦死者もまつられても不都合はないようなもんです。

それに、対官軍の戦いに長岡藩を投入して、敗れたながら、その器量は敵も賞賛した河井継之助ですが、戦で死んだ同藩の遺族たちによって、その墓碑は何度も打ち砕かれてしまったらしい。河井の遺族は長岡では生きていけずに、よそに出ていったらしい。（長岡藩における河井ほど、首謀者がはっきりしていたら、先の大戦の問題ももっとクリアに考えられるのかもしれませんね。）・・・もっとも今は長岡の方でも、彼は英雄に返り咲きのようですね（観光になるし）。薩長・新撰組以外で、幕末でも最も人気のある男のひとりだと思います。

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jyouiさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/27 22:27 投稿番号： [13637 / 196466]

テンテンちゃんのその後は私も知らないです・・・。兄（弟？）も出演してましたよね。

＞祖先を祭ったお寺だと思います。
中国の方の意見を聞きたいね！ /

そうですね。
中国の方にも、このトビに、もっと戻ってきてほしいですね。

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JAVAさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/27 22:27 投稿番号： [13636 / 196466]

＞なるほど､ここまで来ると靖国神社に行く人の目的はわかってきたような気がします ---- ｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣｡/

1976年結成の「英霊にこたえる会」（すごい名前だ）の結成主意書にも「わが国の平和と繁栄は250万英霊の尊いいしずえのうえに築かれている」と述べられているらしい。まさか、彼らがJAVAさんと同じ結論であるわけはないので、意味するところは違うはず。しかし違う意味するところって何かなと改めて考えるとよー分からんけど。｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣にはいろんな解釈が可能らしいと改めて思った…。

＞お前は爆発しないと日本には民主主義が来ない､良くぞ爆発してくれた

原爆を投下されるような原因を作った、当時の日本政府の行為が一番よろしくないとはいえ、やっぱり原爆という手段を賛えるべきではないです。ただ、先の戦争の犠牲者の中でも、原爆の一瞬の閃光に死ねた人は幸せな部類かもしれないとは思うが。（それでも、やっぱり核兵器はいかん、でしょう。）

ところで、最初に戻るって感じですが、＜国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか＞と書いた時、そんな複雑に分析したわけじゃなく、単純に国には戦没者追悼施設が必要だろうし、今、靖国に替わるほどのものとてないから、そこに参拝するのは、外国で戦没者墓地が大事にされるのと変わらんでしょうみたいな意味です。

ここまで、書きながら、いまごろ告白するのもなんですが、私は靖国に参拝したことはないのです。・・・靖国だからってわけじゃなくて、神社だから・・・。（石投げられそう）

＞天安門事件の死者も同じですね､馬鹿なことをして死んだけれど

その当時はどんな評価だったんでしょうね。どの階層に属しているかとか、どの地方にいたかにより、その感想はだいぶ違うとは思うけれど。

＞汚いのは人を扇動しといて､自分が逃げ出す学生リーダです

目的を達するために他日を期す、ってこともありますから。
”その後”の風評が余り芳しくないようなので、そういわれても仕方ないのかも分からないが。

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思い込みでした＞jyouiさん

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/27 20:11 投稿番号： [13635 / 196466]

＞ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと
＞聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、
＞遺骨はあったのでしょうか？

信仰心皆無ながら、一応、仏教徒なもので、合祀を勝手に分骨したように思い込んでおりました。

米軍が海に撒けと指示したのを密かに興亜観音に祭ったんでしたね。靖国神社には分骨はされて

いないですね。多分。

＞まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから

その心情を巧みに利用して来たんでしょうね。もっとも、その心情を代表し、政権を維持して

来たとも言えますね。

野中さんは大丈夫かな？

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なるほど＞nita2さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/08/27 17:51 投稿番号： [13634 / 196466]

私もよく知らなかったのですが、この様な経緯があつたのですね。

ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、遺骨はあったのでしょうか？

正直、私も戦犯の合祀には反対ですので、この場合は野中さんの政策に賛成しますよ。

まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから、国民的合意を大切にしないと大問題になる可能性がありますね。

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足はどこに踏んでいるのか

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/27 15:36 投稿番号： [13633 / 196466]

足はどこに踏んでいるのか

＞民主主義を守り？だれが？
聞くまでもないでしょう｡日本軍国主義と戦った国国で､広島､長崎の二発の原爆は多大な戦力を発揮した｡この二発はなければ､一億玉砕が遂行され､日本は今の北朝鮮以下になっているかもしれません｡なっちゃんは怒るかもしれませんが､原爆があって､良かった｡いくら賛美しても言葉は足りない､

＞ならば、靖国をどう扱うかも日本のかって。
だから､同じく､原爆をどう扱うのは原爆を所有する国の勝手でしょう｡日本軍国主義から国を守った素晴らしい科学の結晶として記念しても良いでしょう｡
勿論､あなたもアメリカの原爆展の中の台詞を擁護まで行かなくても､反対はしませんね､なら意見一致していますね(笑)｡

＞単に先祖というのみの位置づけ。
殺人のために死んだ先祖ですね｡交通事故で死んだ人は入れないもんね｡オウムのサリンで死んだ人は入れるでしたっけ(爆笑)｡

＞その国の思想の自由を妨害しているのはあなた
何を根拠にしてこんな馬鹿な指摘ができるのかしら?私の思想の自由を妨害しているのはあなたではないでしょうか。
念のために､私に反論する前､私の靖国神社日本人参拝反対する言論をここにリンクしてもらうか｡出来ないでしょう｡
私も毎年サーカスとして､見に行っていますよ｡老いぼれ連中の猿芝居はほんまにおもろいぜ。パチンコでは大人気の海軍行進曲も嫌いではない､靖国の正門前でウヨクのお兄ちゃんと一緒に演奏したこともアルヨ､俺はトランペットを吹くと死に損なった特攻隊のおじいちゃんたちは当時の軍服のまま整列で出てきます､歩調はすごく揃っていて､日光猿軍団なんかはメじゃない｡こんな暑いのに､軍国主義亡霊はよくも簡単に出てくるのに吃驚しました｡音楽が始まると出て来る決まりみたいで､弱弱しい足腰を見ていると可哀相になって､トランペット吹くのをやめった｡あまり長く吹くとこいつらはそのまま熱射病で死んでしまうかと思いました｡今は仲間と一緒に海軍行進曲の変奏部分に高円寺アホウのメロディを取り入れるかと練習しています､おじいちゃん連中の反応を想像するだけでも楽しくて､堪らないのです｡本番でやったら殺されるだろうけど。来年の靖国神社は楽しくて､待ち遠しいですよ｡来年の夏は靖国で会いましょうね(爆笑)｡

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テンテンちゃん＞春夏さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/08/27 13:22 投稿番号： [13632 / 196466]

＞キョンシーを思い出してしまった。お化け映画はだめなのだが、あれは可愛かった。）
あれは台湾映画だったと思いますが、あれに出演していた、かわいい女の子（テンテンちゃん)が今どうしているか、掲示板に参加している台湾の方に聞いても、「判らない」の答えでした。
春夏さん、知ってる？

＞道教の位置付けがわからない。。。よく知らない。。。
私流の解釈では、日本各地にある氏神様を祭った神社と同じ様な、祖先を祭ったお寺だと思います。
中国の方の意見を聞きたいね！

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ぜんぜんあげあしとりになってないね

投稿者： freiher 投稿日時： 2000/08/27 09:57 投稿番号： [13631 / 196466]

民主主義を守り？だれが？

＞文化、宗教的思想によって何をテーマに＞記念館を建てようかは
＞その国の勝手であり、宗教の自由､思想の＞自由､理念の自由､ゼネコンの自由の範囲＞内である。

ならば、靖国をどう扱うかも日本のかって。
別に戦犯を神としてるんじゃない。単に先祖というのみの位置づけ。
その国の思想の自由を妨害しているのはあなたです。

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だからいってんだ

投稿者： freiher 投稿日時： 2000/08/27 09:52 投稿番号： [13630 / 196466]

つまり、他の国の考えにあわせよう。
日本の考えは世界は理解できない。

んだろう？
それが基本的に違うんだよ。
君ら　国際化＝他国の思想をそのまま受け入れること

とおもっとらんか？

ちがうよ。

そういう仏教的思想にしても、日本の文化の一部であれば、
それを世界に伝え、相互理解を求めることが、国際化の意味だ。

自分の国は間違ってるから、他の国の考え方のほうが大勢だから、なんてのは
馬鹿の考えること。

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戦犯合祀の経緯

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/27 07:14 投稿番号： [13629 / 196466]

＞よくよく調べたら1978年を境に戦犯遺骨の搬入はあったのではないかと思います｡
＞これは何を意味しているかは明らかですね｡

まず、1952年に独立してすぐに戦犯は恩赦されます。その後、遺族援護法、恩給法を改正し、

名誉、実質両面で「戦犯」という存在は無くなります。

その後、1957年４月以降、B・C級戦犯として処刑された人達の遺骨が逐次、靖国神社に移され、

更に1978年10月には東條英機を含む、Ａ級戦犯１４人の遺骨が合祀されました。これは秘密の内

に行われ、翌79年に明るみに出ます。

遡って３年前、1975年にそれまで欠かさず参拝していた天皇の行幸が打ち切られ、変わりに三木

首相の総理大臣としての初参拝が行われます。まず、天皇に泥を被らせないように配慮し、政治

的に対峙しようとした姿勢はこの事で明らかですね。

野中さんは本気で分祀しようとしているようですが、日本人の死生感を考えると相当の抵抗に合う

でしょう。成功しても、中国や韓国に憎しみを向ける人も多いでしょう。

だから、国民的コンセンサスの無いままの早急な分祀には私も反対ですよ。

その前に、マスコミは戦犯の合祀自体が日本人の信仰心を利用した政治的思惑によるものという経

緯を明らかにする必要があると思いますね。

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分かっているつもりですが､ニタ君

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/26 23:26 投稿番号： [13628 / 196466]

分かっているつもりですが､ニタ君

大部前だけど､以前からとった写真をスキャンしてデジタル化をしていたとき､同じところに英機ちゃんがないのとあるのとの二つの写真がありました｡よくよく調べたら1978年を境に戦犯遺骨の搬入はあったのではないかと思います｡これは何を意味しているかは明らかですね｡参拝に行っている人たちは皆これを知っているのか｡私は都合できれば毎年行っているのですが､気付かなかったです｡実をいうとあそこに行く中国人は意外と多いのです､サーカスへ行くより金がかからないのです｡ショーに出てくる軍国主義者はいくら馬鹿でも､猿より賢いから､見てて結構面白いよ｡とった写真を中国の友たちに見せると皆結構面白いよというのです｡

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あっ

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 20:48 投稿番号： [13627 / 196466]

JAVAさんが出てきた、・・・良かった良かった。
よく読んでからまた、レスします。（明日か、あさっての晩でしょう）

でも、それまででも、いくらでも議論はすすめちゃってください。
今日はちょっと疲れまして（＾＾；）

催促レスなどしてしまいまして、お恥ずかしい・・・。

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ソンちゃん、一点だけ・・・

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/26 20:46 投稿番号： [13626 / 196466]

日本では、国の為でも自分の為でも死ねば神様。

Ａ級戦犯の遺骨を英霊が眠る靖国神社に移したのは政治的意図があったから、

政治家の参拝も政治的意図があるから。

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言葉を濁らしても可愛い､なっちゃん｡

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/26 20:36 投稿番号： [13625 / 196466]

言葉を濁らしても可愛い､なっちゃん｡

＞国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか・・・。

｢国のため｣になったかどうかを見るのは結果論で､｢国のため｣と思っていたかどうかを見るのはつまり目的を見ることですね｡つまるところ､先の大戦で侵略に出て死んだ日本人は国のためと思って死んで行ったかもしれませんが､結果的には国のためになったかどうかですね｡確かに､彼らが死んだからこそ日本が負けることになって､もし彼らは死ななくて相手をみな殺しが出来たら､日本は負けずに済むけど､軍国主義が勝ち､いつまでも日本には民主主義が来ないかもしれません｡つまり彼らが侵略に出たい上､死なないと国のためになれない｡言葉が悪いが､結果的に彼らは死んでよかったということになりますね｡
なるほど､ここまで来ると靖国神社に行く人の目的はわかってきたような気がします ---- ｢良くぞ死んでくれた､ありがとう｣｡
同じように原爆神社も同じですね､｢お前は爆発しないと日本には民主主義が来ない､良くぞ爆発してくれた｣｡
以前にも言ってたように､天安門事件の死者も同じですね､馬鹿なことをして死んだけれど､君らは死なないと今の中国の安定はない､だから､天安門事件で死んだ学生も､兵士も､皆国のために死んだから､誰も英雄です｡汚いのは人を扇動しといて､自分が逃げ出す学生リーダです｡因みに私は汚くないよ､毎週ソープランドに行って洗ってもらっているから(爆笑)。

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ねずみさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 20:27 投稿番号： [13624 / 196466]

心配をおかけして申し訳ありませんです。

いらんカキコをしてしまったかも（恥ずかしいですよ・・・）

＞中国カテが荒れたせいなのかなぁ？
・・・憩いの場みたいな正確な所なのに心無い奴らが多い。/

みんなここで語ればいいのにね、日中関係のことは。（ひそかによびこみ）

＞JAVA兄に中国語らせるのは今だぞー(^^)

さあ、ねずみさん、頑張って挑むのだ。

私はもう、穴があったら（無くても）、入りたい気分っす（＾＾；）

そう、私も黙ってレスしないことなど、いくらでもあるのだ。
ごめんなさいです。

（nitaさん、分かりました。ありがとうございました。一言だけなのに、やはりレスしなければ、無視したといわれると思ったですか？はうあっ、すみません。。。）

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春夏さん一点だけ・・・

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/26 20:12 投稿番号： [13623 / 196466]

＞尊王攘夷は宋学の影響も大きいらしいですね。

宋学を大成させたのが朱子学ですから、幕末の儒学とは宋学を指します。

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春夏姉さん

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/08/26 20:06 投稿番号： [13622 / 196466]

JAVA兄貴は最近、マジレスモードなのだ。

んー。

もしかしたら、中国カテが荒れたせいなのかなぁ？

大体、中国カテや韓国カテは在日中国人や在日韓国人と親中日本人、親朝鮮日本人の憩いの場みたいな正確な所なのに心無い奴らが多い。

挙句の果てに在日中国人の人が謝罪トピを立ち上げちゃう始末。

ほんと、明石さんや黄笛さんでなくても自分も同じ日本人であることが悲しく思えます。

でも、つかみ所の無いJAVA兄貴のことだからそんなこと関係なく単なる気まぐれかも。

JAVA兄に中国語らせるのは今だぞー(^^)

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ひとりごと

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 19:10 投稿番号： [13621 / 196466]

JAVAさんも、暇なら私にもレスしてくれたらいいと思うのですが・・・。（あんなに長々書いたのだし）

罰ゲームをしなかったから怒ったんだろーか。

＜口が悪い割に礼儀にやかましい＞といったのが気にさわったんだろーか。

そのほかの部分にも思い当たる節が、

でも

JAVAさん、怒ったら負けなんでしょう。
ことに！
無視はいけません、無視わ。（すでに独り言ではないらしい）

（でも、単に私のレスに言う事ないんなら、こんなカキコははずかしい、が、無視されてしまったよーな気もするなあ。←こうして30分以上も悩んでいる私はかわいそうだなあ・笑）

でも、投稿するぞ。

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ほんと口だけだね

投稿者： StrongRat 投稿日時： 2000/08/26 18:25 投稿番号： [13620 / 196466]

＞理由は簡単。中国や韓国の思想上「犯罪者は死んでも犯罪者」。日本の思想上( 神道や仏教上 )「死んだ者は皆仏」。
＞
＞つまり、戦犯であろうがなかろうがすべて、神社に祭られるべき存在なのです。
ましてや戦争で死んだのなら、少なくとも国家を守った( ちょっと語弊があるが )のだし。

中国や韓国がブーブー言ってるのは政治家が戦犯の墓参りに行っている様に見えるからでしょう。

日本人の見方としては赤紙で戦争に駆り立てられ死んでいった人の墓参りに行ってるように見えるからあまり批判が起きない。

ほんとはどっちなのかは政治家によってそれぞれ違うんだろうけど(^^)

だから本来は戦犯と戦没軍人は別々にするべきだったんだよね。

でも日本の場合、戦争責任が曖昧で「死んだ者は皆仏」で済ましちゃったから問題が尾を引いてる。

「死んだ者は皆仏」って言ってもアサハラが死刑になってオウム神社に祭られて、そこに政治家が御参りに行ったらやっぱブーブー言われると思うよ。

そう云う意味でやはり政治家は公人として靖国参拝は駄目だと思う。

それは中国や韓国が特別何じゃなくて、単に日本が国際的に通用しないことをしてるんじゃないかな。

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jyouiさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 18:11 投稿番号： [13619 / 196466]

「やまと心を、人問はば、朝日に匂う山桜花」

私も、やまとごころって書いた時、このうたを思い出しました。ただ花に例えてるのではなくて、この情景を想うときの心情、”もののあはれ” 　何かしら説明しがたい風情のことなんですね。

もっとも、日本だけじゃなくて、文化にはそういうとこあるもんでしょうね。つまり説明できないこころが。

＞日本の神統の神社は、中国の道教のお寺と同じ様な位置付けではありませんか？

道教の位置付けがわからない。。。よく知らない。。。
どちらも、ただに宗教というより、民俗風習に関わり、民間伝承信心ぽいみたいな意味でしょうか。

（なぜか、キョンシーを思い出してしまった。お化け映画はだめなのだが、あれは可愛かった。）

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nitaさん

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 18:10 投稿番号： [13618 / 196466]

結局、読みましたって感じで、コメントするほどの力もないんですが（＾＾；）

尊王攘夷は宋学の影響も大きいらしいですね。

＞「大日本史」を編纂して歴史認識の高かった水戸藩にはこの尊皇斥覇論が色濃く残っており、それが水戸学となり、維新の思想的背景となりました。

大日本史の編纂はかの水戸黄門こと（笑）光圀がはじめて、その後ほとんど歴代藩事業化してる感じでしたか。日本史の中ではめずらしくも先鋭的な歴史意識ですね。史書の編纂にこれほどかけるなんて。でも、そのおかげで御親藩にも関わらず、尊王意識が高かったんですね。

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ガキの揚げ足を取るのは悪いが

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/26 16:26 投稿番号： [13617 / 196466]

ガキの揚げ足を取るのは悪いが

暇だから､悪しからず｡

＞つまり、戦犯であろうがなかろうがすべて、神社に祭られるべき存在なのです。
＞ましてや戦争で死んだのなら、少なくとも国家を守った( ちょっと語弊があるが )のだし。

原爆は現代科学技術の結晶で､相対性理論を証明したものです｡日本人を殺したろうが豚を殺したろうが､記念館で記念されるべき存在なのです｡
ましで民主主義を日本軍国主義から守り､日本にも民主主義を実現し､日本人もあの戦争に負けてよかったと言うし､横須賀に今もないとはいえないし､毎日鰹節のほんだし(爆)。

文化、宗教的思想によって何をテーマに記念館を建てようかは
その国の勝手であり、宗教の自由､思想の自由､理念の自由､ゼネコンの自由の範囲内である。別に殺人武器を神として記念しているわけではない。
そこを理解できない阿呆ガキが多いこと。
＜これは引用ではない>

うちの近所に大きな川があって､ガキが体を折りたたんでケツを高々空に向けて､手に棒を持って川の中の魚をいじるのをよく見ます｡こいつらのケツに蹴りでも一発入れたらどうなるかと思うと可哀相な気持ちが先行し､しかも自分の子供じゃないから､未だに蹴ったことはなかったけど｡

我が子のように可愛がっているから､けりを入れた次第で､悔しいと思ったら怒ってもいいよ｡先に怒ったやつの負けだけどね､ここだけのルールじゃない｡

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＞たけいくん

投稿者： ddtakei 投稿日時： 2000/08/26 13:49 投稿番号： [13616 / 196466]

＞武井君は中国政府より日本国へ寄贈された粗大ゴミです
そうですね・・・（笑）、私は中国では粗大ゴミですけど、何故か日本で旧帝国大学に入れて貰った（謎笑）・・・・・粗大ゴミではないｐｉｇ君は？（爆笑）

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やまとごころ・・＞春夏さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/08/26 09:34 投稿番号： [13615 / 196466]

＞でも、その和魂・・・やまとごころってなんなんだろう。

「やまと心を、人問はば、朝日に匂う山桜花」　本居宣長　　

でしたか。

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神社は道教のお寺・・＞春夏さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2000/08/26 09:21 投稿番号： [13614 / 196466]

＞さすがに神道ではないでしょうから、神社では安らげないでしょう…。
日本の神統の神社は、中国の道教のお寺と同じ様な位置付けではありませんか？

もともと、一神教が世界を制覇する以前は、各民族文明には氏神様を信仰する習慣があったのですよ。

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nitaさんの

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 08:33 投稿番号： [13613 / 196466]

講義レス（＾＾；）をじっくり読ませていただきまして、また今度レスします。。。

美濃部達吉って菅公の子孫だったんだー。

ところで、大宰府にある梅の木は、道真を慕って配流先に一夜のうちに飛んできたらしいですが（笑）、ともかくもあそこの”梅が枝餅”はおいしいんですよねえ。

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まあ・・・３

投稿者： kutidake 投稿日時： 2000/08/26 08:28 投稿番号： [13612 / 196466]

靖国神社ですが、この公式参拝には反対しません。

理由は簡単。中国や韓国の思想上「犯罪者は死んでも犯罪者」。日本の思想上( 神道や仏教上 )「死んだ者は皆仏」。

つまり、戦犯であろうがなかろうがすべて、神社に祭られるべき存在なのです。
ましてや戦争で死んだのなら、少なくとも国家を守った( ちょっと語弊があるが )のだし。

文化、宗教的思想によって何を祭るかは
その国の勝手であり、宗教の自由の範囲内である。別に戦犯を神として祭っているわけではない。
そこを理解できないアホが多いこと。

つまり、中国、韓国など靖国神社参拝で
ブーブーいう奴は、日本の自由への敵だ。
思想や宗教の自由さえ認めないどころか、
宗教的立場を考えようともしないのは、やはり
自分たちが上位で、対等な立場であるとは思っていない証拠。中国の中華思想は
中亜思想になって存在している。それだけのこと。

、

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まあ・・・２

投稿者： kutidake 投稿日時： 2000/08/26 08:19 投稿番号： [13611 / 196466]

だからこそ、アジアの属国であるはずの
、いや、属国であるはずの日本が、欧米と
距離を縮め技術を導入し始めたときには
さんざん文句をいってきたのです。

一次大戦を前後すると、中国の勢力や
その威をかっていた韓国の勢力は、西欧化によって、中国のアジア支配から抜け出た
日本の存在自体によって大きく衰退します。
今までの歴史的な支配が西洋化という一事において、中国の影響力を排除できたのです。

彼らにしては許せざる行為な分けである。
長年自らを"中華"(世界の中心)として彼らは、もはや世界の中心どころか、
アジアの中心ですらなくなっていました。

それが、二次大戦の終結によって、再度
アジアの長たる可能性が出てきました。

だからこそ、下位の日本が一時的にでも
中国の上位にあったことが許せないのでしょう。

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まあ・・・１

投稿者： kutidake 投稿日時： 2000/08/26 08:08 投稿番号： [13610 / 196466]

いくつか考え方があるんでしょうけど。

二次対戦前の国際政治を考えると、ヨーロッパの英仏独伊露に米日が列強として
加わり始めて国際法が大きく変わり始めたころですよね。

それまで日本は、中国にしてみれば辺境の一蛮族でしかなかった分けだから、急激な時代の流れというか、日本の勃興を
認めようとしなかったのは事実です。

当時のアジアは、中国がさんざんに侵略し回った後で、中国が頂点にあり、韓国はその次位の地位にありこれは普遍的で
絶対だと、彼らは認識していました。

つまり、これらの優位主義がその後の
急激な、国力などから見て当然の
アジアにおける地位の低下が、納得できなかったわけです。なんせ、ずっとトップだったわけですから。

アヘン戦争などの後、西洋にはとても
かなわないことを彼らはさんざんに、見せつけられ、西洋に対しては服従せざるをえなくなっていきます。しかしその
長年の優位思想、中華思想によって、
アジアでの優位性はなお保たれるものだと勝手に考えていたのでしょう。

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しませんよ

投稿者： harunatu17 投稿日時： 2000/08/26 07:59 投稿番号： [13609 / 196466]

罰ゲームは。
今回は怒ってよかったのです、JAVAさんの真意が聞けたので。（これは結果論ですが）また、いくら真意があっても、抗議したほうがいい内容というのはあるし。
・・・それにタイトルが途中で入ってしまったときの（つまり、全角シフトでJAVAとうったつもりで、Enterキーを押したら、直接入力だったようで、そのまま入った・泣）私のあせりぶりは同情に値します・怒る割に小心者。”はうっ。な、なんてことに。JAVAさんは口は悪いが礼儀にやかましいという困った人なのだ。はやく、訂正をださねば、まだ見るなよ〜、怒るなよ〜、こわいよ〜”という感じで（＾＾；）

ところで、まず前言ったけれど、靖国はもともと戊辰戦争での戦死者をまつるところからはじまったと思うので、先の大戦の戦死者だけがまつられてるのじゃないです。もちろん、現在、参拝云々が問題になるのは先の大戦時の指導者がまつられている点であるわけですが。

＞靖国神社に参拝するとき､祭られた連中の目的､手段､結果のどちらに敬意を払っているのでしょうか/

たぶん、JAVAさんの挙げたどれでもなくて、国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか・・・。

そして、これが問題の根かもしれないが、その時代の指導者層を憎みきれない、あるいは怒れない心理が私達日本人の中にはあると思う。そのへんが、いったい誰の責任なのか、誰も彼も時代の犠牲者に見えてしまうというような。問題の根でしょうね。他国には通用しないから、彼らの責任問題を考えねば、ではなくて、国をあんな状況に導いたなんてとんでもないことだ、と自らも思う心理というのが、確かに希薄と思う。なんでだろう（こればっかり）

＞結果は「民主主義」/

というのは素直に頷けない気もするけど。以前、けっこう前だが、どこかの国の戦争関係の展示会で、日本の支配を終わらせたものとして、原爆のキノコ雲の写真がでかでかと展示されたみたいなニュースがあったから、そういう意味では、うーん、そーかなー。
この問題に関しては、また思うことがあったら、カキコすることがあるかも。

ところで、30近くて歳がいってるといえばそうだけど（悪かったな　 −−；）、それなりに専門性もあって、ありていにいえば、私は今の自分の仕事が気にいっている。だからJAVAさんとこで働けないので、新しい美人な事務員さんが見つかることを心からお祈り申し上げます（笑）

追伸。JAVAさんのレスはふざけるのが問題というより、毒があるのが。それをニヤリとか思って楽しめる人は少ないからさあ。自分も誤解されるばかりで損するっしょ。でも面白味のないJAVAさんも困るしなあ。

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和魂＞春夏さん

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/26 07:54 投稿番号： [13608 / 196466]

＞ところで、和魂漢才というのが、もともとの言い方なんですよね。菅原道真でしたか。

あっ、そうですね。佐久間象山は「東洋道徳、西洋芸術」でした。勘違いしました。

＞実は維新の心は漢魂だったか。とはいえ、国学も影響しているから、結局混ざり合ってるんでしょうけど。

維新の思想的背景を考えると何と言っても「尊皇攘夷」ですね。

これを分析すると、尊皇は朱子学の「尊皇斥覇論」、国学の「古道」に、攘夷は儒学の「華夷思想」、国学の

「神国思想」に行き着きます。攘夷論は西洋に叶わないと見るや倒幕論に変わっていきます。

最後に残るのは「尊皇斥覇論」に基づく尊皇倒幕論です。尊皇斥覇論は皇帝を尊び覇者を蔑むという思想です。

「大日本史」を編纂して歴史認識の高かった水戸藩にはこの尊皇斥覇論が色濃く残っており、それが水戸学と

なり、維新の思想的背景となりました。

そして、王統の正当性とともに覇者を蔑むのですから、為政者の倫理感が強く求められました。

それは、主君のために身を捨てる潔さとか、武士としての徳のことですが、山鹿素行よって理論化され確立

しました。山鹿流陣太鼓でお馴染みの忠臣蔵はこの思想に基づいています。

これが、幕末、、義を原理とする倫理、修養主義になり、山崎闇斎敬などにより儒教と神道も融合していき

ます。

そして、これらが、国体の護持、大和魂など軍国日本の思想の背景となって行きます。

天皇機関説の美濃部達吉は菅原道真の子孫ですね。子孫を通じて「和魂はそう言う意味じゃない」と訴えた

かったのかな？

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いかん、言語障害が顕著化している。

投稿者： nita2 投稿日時： 2000/08/26 06:37 投稿番号： [13607 / 196466]

しかも、末期に見られる知能低下もついに現れ始めました。

例えば、

＞＞麻薬を取り締まる時は買う人と売る人両方共逮捕します。中国では、買春も立派な犯罪です・・・
＞＞Ａｌｃｕａｒｄ様が「小姐」と一緒に警察のお世話になる事を想像だけで面白いですぅ

これは、某トビのtakeiさんの投稿で文中の「Ａｌｃｕａｒｄ様」はスケベ親父です。

さて、これに対するポコチン君のレスを見てみましょう

＞君は知っているのか？

＞現在の中国では「売り手市場」だということを。

＞（馬鹿丸だしtakei爆）

ポコチン君は嫌われて中国に飛ばされたとはいえ、ビジネスマンです。「売り手市場」という言葉

の意味を知らない訳がありません。知能低下の典型的症状と思われます。

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なっちゃん，怒った?

投稿者： JAVA_Script 投稿日時： 2000/08/26 01:34 投稿番号： [13606 / 196466]

なっちゃん，怒った?

怒ったやつの負け｡
はい､罰ゲーム ---- ｢小チン君､お前の母ちゃんは出臍｣という内容のレスをしろ(ナノメートル激爆笑)｡
話は変わりますが､真面目な問題です:
靖国神社に参拝するとき､祭られた連中の目的､手段､結果のどちらに敬意を払っているのでしょうか､一般的な日本人が｡目的は他国の侵略で､手段は鬼畜生みたいな虐殺で､結果は「民主主義」だと思われますが｡結果重視なら､原爆を祭っても意味は同じじゃないかといいたかっただけでした｡真意も読み取らずにいきなり怒ったなんて､男なら早漏でよくないけど､女のなっちゃんだから､感じやすいと言うことで､良いかもしれませんね｡駄目だこりゃ ---- まじめな質問と言いながら､結局ふざけたことを言わないと落ちが出来ないなんて､自己現悪になる今日この頃､お恋人と如何お過ごしでしょうか?私はブルーです､うちの部の美人事務員は今月一杯でまた止めることになりました｡なっちゃんの性格はうちに馴染み易いかと思いますが､うちに来ないか､仕事の内容はつまらないかもしれませんが､給料は良いですよ｡因みに美人女子事務員の場合､手取りは年齢と同じです｡なっちゃんは結構歳がいっているでしょう､得するぜ(長崎原爆笑)。中崎の出身じゃないでしたね｡

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日中関係

なっちゃん､頭いい｡

ハイテンションですね＞freiherさん

横レス＞nitaさん

jyouiさん

JAVAさん

思い込みでした＞jyouiさん

なるほど＞nita2さん

足はどこに踏んでいるのか

テンテンちゃん＞春夏さん

ぜんぜんあげあしとりになってないね

だからいってんだ

戦犯合祀の経緯

分かっているつもりですが､ニタ君

あっ

ソンちゃん、一点だけ・・・

言葉を濁らしても可愛い､なっちゃん｡

ねずみさん

春夏さん一点だけ・・・

春夏姉さん

ひとりごと

ほんと口だけだね

jyouiさん

nitaさん

ガキの揚げ足を取るのは悪いが

＞たけいくん

やまとごころ・・＞春夏さん

神社は道教のお寺・・＞春夏さん

nitaさんの

まあ・・・３

まあ・・・２

まあ・・・１

しませんよ

和魂＞春夏さん

いかん、言語障害が顕著化している。

なっちゃん，怒った?

/

これは良いですね

JAVAくん。

たけいくん。

あかしさん。