日中関係

＞でも、私が＜親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない＞といったのはむしろ、
＞その時点で（あるいは現在柔軟な思考を持つひとを）そういう境遇に追い込まないというか、そんなことです。

そうなんですよ。
ですから中国海軍はAkashiさんの顔を立てて、日本周辺を情報収集船で俳諧するのは止めるべきなのですよ。
そして、Akashiさんも中国にたいして「俳諧し、情報収集したりするのは止めろ！」と言うべきなのですよ。
それをAkashiさんは「尖閣諸島も差し上げます。」と中国に言い、日本には「情報収集なんてしてませんよ！」と主張するから話がややこしくなるのです。

戦後、彼らの境遇に対しての責任ということもそうですけど。

でも、私が＜親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない＞といったのはむしろ、その時点で（あるいは現在柔軟な思考を持つひとを）そういう境遇に追い込まないというか、そんなことです。

つまり、妥協させる尖兵として使う、善意につけこむ、んじゃなくて、むしろ、彼らがいるがゆえにこちらが妥協することが必要だったと。・・・うまくいえないけど。

（出かけますので、また晩に来ます、たぶん。）

＞あっしらのオツムは空っぽだ！
だから、無いオツム絞ってみんなで知恵を出し合おうじゃないか！

おー！ってノれればいいでしょうね、東アジア全体でも。
三人よれば文殊の知恵、まっことまっこと（時代劇風）

この頃の子どもが、なして、切れやすいのかってよく分からない。1部の子かなあとも思うし。
でも、10代ぐらいの時の方が物事を深刻に考えやすく、かつ結論を出しがちだと思う。私もそのぐらいの頃、人生について悟ったような気になってた時がありましたもん、＜みずからの生をふりかえる事ができる時期が晩年だとするならば、年にかかわりなく今がそうではあるまいか＞みたいな（うおお、恥ずかしい）でも、その後、意のままにならない、つまらなくも楽しい事が色々と起こったりするので、どんどん俗っぽくなって、悟りとはほど遠くなって、あんなおかしなことも考えてたなあと気恥ずかしく思う、立派な凡人になっているわけです（笑）

でも、＜その人の倫理観、判断力、総じての意志の問題が作用する＞ともいってるから、矛盾であるとばかりはいえないですよ。

＞売国奴になるか否かは結果論というわけだ。

と結論づけるのは早い。上記、第一の条件を忘れてます。資質・意志の問題を切り捨てることはできないです。しかし、それは親近性のような感情の中にはない。・・・でも、自分の中でもまとまってないから何かしら矛盾はあるかもね。

＞相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
それが期待はずれとなる状況に現在あるのではないかということだ。

だから、警戒をよびかけることを怠らないってわけですか（笑）

でも、うちの国の側の問題として見れば、妥協したことより、妥協を拒んで不利益をこうむった過去の方が鮮烈だと思うけど。

まあ、警戒を怠らない事に重点をおく人もいていいけど、このごろそっち方向を強調する本とか、やたら多い気はする。

ところで、皆さんも言われてるが、真似っこHNはやめて、オリジナルでよろしく。もっとも、私は本物zakさんとレスしたことないから、今一つピンとこないが（nitaさんのモノマネを思い出す・笑）

そうか、やはり「坊ちゃん」で良かったのだ（笑）

「武蔵野」はお勧めできない。

・・・なぜなら、私も読んでいないからだ（恥）

そういえば戦前て小説だけでなく詩が盛んですね。（漢詩じゃないよ）

藤村、朔太郎、中也に光太郎、etc.etc・・・

伊東静雄の「我がひとに与ふる哀歌」って、彼の恩師の娘さんにあてた詩だったようだ・・・毛沢東の最初の奥さんも＜恩師の娘＞ってやつだよね、たしか。（強引に日中の話題に 　 ＾＾；）

＞最近は中傷合戦の本家である「日中関係」をも凌ぐトピが乱立して困ったもんです。
今まで互いに、等身大にイメージ作りに努力してこなかった結果の様な気がします。

off＞当方、実は、最近多忙で、夏ばて気味です。

最近偽ＨＮが多いから気を付けてね。

中国の学校における反日教育の問題は、戦前昭和初期から始まった軍国主義教育が、戦後、アッと言う間に瓦解した事例を見れば、今それほど問題視する必要が無いと思います。
あの「小さな留学生」でも、事実体験を前にして、変化した様子が出ていましたね。
　 今年から、中国人の日本観光ツアーが始まりますが、私の親戚の旅館も、それ対応で、中国から女性職員四人を雇用しました。
今後、親日ではないが、少しは知日派の方々が増える事が、現実ばなれした悪役日本及び日本人イメージの植付けを意図した「教育効果」を瓦解させていくと思います。

　 東京観光のツアーコースに問題の「靖国神社」を入れ、参拝では無く、観光名所の一つとして回って頂くのも、「手」ですよ。(^^
そして、東京名物「右翼の街宣車」を見てもらうのも良いと思います。
あの、白けた聴衆の居ない風景をね！

お久しぶりでございます。
休みすぎでいつもの切れがありませんよ。
＜住所を教えなければ、遊びにいけないでしょう・・・・ ＞
メルアドを公開してますからその心配はいりません。（笑）

最近は中傷合戦の本家である「日中関係」をも凌ぐトピが乱立して困ったもんです。
最近の反中の特徴は二つありますね。
ただひたすらに中傷して返信をしない輩。
中国の抱えている問題点を指摘して最後に「だから中国人は○○だ」とレッテルを貼る輩。後者の場合相手が組みやすいと判断するとガンガンresを付けてきますが、イエローさん、nitaさんが現れるとピタッとおとなしくなる面白い人たちです。
そして陰に回って「中国人民カテ−反日中国人罵倒族 」 を立ち上げて切れの悪い中傷をしています。（笑）
一方期待しているトピもあります。「中国人民カテ−★中国カテゴリー発展向上委員会★（＾＾） 」
中傷・罵倒なしで日中を語るトピですがここも反中の乱入にあっています。が、トピ主と一人の女性が何とか頑張っている状態です。

個人的には人気のないところでデカチン君とレベルの低い争いをしております（笑）

＞親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない覚悟、彼らの存在が彼らの祖国にとっても、利となるような配慮が必要ですね。
この課題は重い！

　 当時のフランスのビシー政権、満州国政府、汪兆銘南京政府、・・・・
みな戦後は「売国奴」にされました。
現在でも、その子孫達にまで、累加がおよんでいる「話」が本に載っておりました。
本当に、心が痛みますよ。

＞大陸文化に「本来は」○○の領土などと言うこと自体がナンセンス
＞だということに、日本人は気が付かないンですよ。
そうなんですよ！
海洋を区画し、領海設定をしたがる発想は海洋国にはありませんよ。
領土拡大思想が根底にあるから、資源確保(占有閉鎖)思想があるから、その下心があるから、共同開発の呼びかけもせず、一方的に資源調査を進めるのでしょう。

あのね、本当の売国奴ではない国際協調主義者は、靖国神社にも参拝に行き、国際協調を主張する方々でしょう。
自国のアイデンティティが「何」なのかを理解し。
国益が「何」なのかを理解し、事実が「何」なのかを理解し、自国益と国際的利益との調和を図る方法をさぐるのが国際協調主義者だと思います。
事実を隠蔽し、世論をミスリードして偽友好ムードを盛り上げるのは、正に「売国奴」でしょう。

＞東京はまだ暑いですか？
＞たまには遊びに来てね！
住所を教えなければ、遊びにいけないでしょう。
もっとも、掲示板に載せたとたんに、howeC 　 さんだと名乗る方々が、ドッと遊びに来たりしてね！(^^

又、頻繁に遊びに来てください！
この版にも！

「夢」に向かい驀進中と思いますが、最近はいかがお過ごしでしょうか。
御存知の様にこの掲示板は、互いの欠点を批判し、反日、反中の応酬となりやすいのですが、その様な中で、このあなたの投稿は本来の友情とはどうあるべきかを教えている様に思えました。

互いの欠点を、腹蔵なく批判しあいながらも、その前提として互いの良い点を充分に認め合っている事が大切である事を！
日中が仲良く喧嘩できる様にしたいものですね！

タマには顔を見せて下さい！

催眠術師になられたのですか？

寝れなかったのかな？

よほど悔しかったんだねぇ。

ところで

>>ワシは君の方が怖いよ。心に余裕が無さ過ぎだからね。

が抜けてるよん。

ホント名前もコピペも中途半端だね（笑）

上辺だけ真似ないで、ポコチン君の精神的危うさを理解してから

コピペしてね。

目いっぱいの投稿もいいんだけど見ていて痛々しいんだよね。

ワシは罵倒を心理ゲームとして楽しんでるのだから

ムキになればなるほど楽しまれているんだよ。

キミは親中で嫌われている訳じゃ無く、ムキになるから遊ばれているだけ。

で、キミもバカにされるから食って掛かってるだけでしょう。

親中とか反中とかが原因じゃない。キミ自身よくわかってるハズ。

＞ヌイグルミかぶって悪戯するような蚤の心臓クンですから。（爆）

こういう奴。（爆）↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=8nk0io$bsr$3@m100.yahoo.co.jp

相手が女性とみると、途端に口数が増えるムッツリ・スケベであった♪

なぜ、皆、肩肘張りたがるンでしょうね。

あっしらのオツムは空っぽだ！

だから、無いオツム絞ってみんなで知恵を出し合おうじゃないか！

となれば、随分と気が楽なのにネ。

私なんぞ、年がら年中オツム空っぽだと思っていたら、

本当に空っぽになってしまいました。（笑）

しかし、現代っ子は、親から頭ごなしに「あぁしなさい！こぉしなさい！」

「もっと頑張れ！」「努力が足りない！」と言われて育ってきたのかな？

かなり、ストレス耐性が弱いみたいよ。

親に知恵があれば、「よく頑張ったネー！でも、こうすればもっと良くできるヨ」

と、言うと思うのだが・・・

これも習慣の違いですか？

てめえがガイドライン云々と言うから、
オマンコを守る→国防、という比喩表現をしているのに、
ホントにオマンコの話を始めるなよ、アホ(憐憫)。

返答が矛盾していることに気づかないのかい？

>相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
>それが期待はずれだった場合は結果として利敵行為になる場合もある。

その通り。つまり売国奴になるか否かは結果論というわけだ。
逆に私服を肥そうとして、結果として英雄になった奴も歴史上にはいるだろう。

このように言っておきながら、

>しかし、もしあなたがいう親中派が、ここでのYellowさんとか、Akashiさんみた
>いな人のことなら、売国奴という言葉から最も遠い人達であると思いますが。
>今までレスをかわした限りでは。

などと主観を述べても何の意味もないだろうに。

>ところで、あなたの危惧はいったいどんなことですか？

相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
それが期待はずれとなる状況に現在あるのではないかということだ。

初めて漱石を読む人には大正解だと思う。

漱石だけでなく「武蔵野」なんかも勧めちゃってください（笑）

おかえりなさい。

夏休みモード明けで頑張ってかきこみすぎた（＾＾；）

＞国を売るとは 結果において、国民に取り損失を与えるバカの事で笑

こうやって、一言でおいしい結論を持っていくとは。

クソマジメにムキになっている私が、漫画みたいだ・・・。

（靖国は、もとは戊辰戦争の戦死者をまつることから始まったんでしたか。大村益次郎が尽力して。蘭学者で医者という幕末の志士（？）の中でも変わった経歴を持つこの陸軍の創始者も、極右的攘夷論者によって暗殺されたのでした・・・。）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000816/dom/19360000_maidomc026.html

などの発言も、売国奴と呼ぶんで笑ね♪

まぁ、まがい物は逆立ちしても本物にはなれないで笑♪

なんせ、ヌイグルミかぶって悪戯するような蚤の心臓クンですから。（爆）

結果において、国民に取り損失を与えるバカの事で笑。

例えば、日銭欲しさにお母ちゃんを無理やり

路地裏に立たせる偽物クンのこと♪

まず、ある国に対する親近性それ自体が、利敵行為に働くというものではない。

ひとつには、その人の倫理観、判断力、総じての意志の問題が作用する。

そして、もうひとつは相手の意志。あるいは環境の動き。相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、それが期待はずれだった場合は結果として利敵行為になる場合もある。戦前のアジアの親日派に対する日本の態度は、そういう信を欠くことが多かったかもしれない。しかも、そうなると彼らは妥協だけしたということになり、結果として同朋に憎まれ、より一層日本にすがらなければならなかった。はしごを外された形で。先のレスでいったように、万事が万事そうだったわけではなかったと思いますが。

しかし、もしあなたがいう親中派が、ここでのYellowさんとか、Akashiさんみたいな人のことなら、売国奴という言葉から最も遠い人達であると思いますが。今までレスをかわした限りでは。

ところで、あなたの危惧はいったいどんなことですか？

親中派が日本にとっての売国奴になる可能性はないのかい？

＞ノーパンで股広げていればオマンコが守れるということかい？

で君は、zak_kという人の名を騙って何を守ろうとしているんだ。
答えてみろよ。
君の彼女か？
君の彼女など守る必要もない
ノーバンで股広げていれば、誰でもOK、「さあ、いらっしゃい」というのと同じだ。
くだらないちょっかいばかり出して恥ずかしくないか。

第一次大戦中、ドイツ軍は怒涛のように北フランスに進攻し若い女たちを残らず辱めた。
フランス軍が盛り返しこの町を奪回すると若い娘たちはみんな司令部に来てドイツ軍の暴状を訴えた。
村一番の器量よしなのに、ただ一人ドイツ軍の魔手から逃れた娘がいた。
司令官は聞いた。
「あなたのような器量よしの娘が、どういう風にして辱めをまぬがれたのですか？」
「どういう風にって、別になにもしませんでした。ただ、いやですと言っただけです」

＜でも株について私は分からんので、誰かと喋ってください。＞

とJAVAさん宛レスで、前言ってたけど、その後誰も株の話をしていないようだ。（ちょっと聞いてみたかった・笑）株の売り買い自体には興味は無いけど（そんなにお金無いから、ゆうちょと銀行でよいっす）こんなサイトがありました。

http://www.gcidream.com./prod/em_study/em_asia_rep.htm

なるほど、JAVAさんの話と合う。でも、このサイトでは＜陳総統の親大陸路線が強い反発を招き＞とも言われてるなあ。。。もっとも＜すでにその経済（中台の）は運命共同体だ。 ＞とも書かれてますが。

ところで、趨勢科技が、昨日から東証1部上場ですね。

妥協を利敵行為と見るのは、どこの国であっても視野が狭い。でも、妥協や寛容さというのは勇気のいる、危険の伴うことではあるんですね、特に国同士の事として考えた場合。相手にもそれに応える何かがなければ、本当に利敵行為になりかねない。

我が国は、近代において、親日派を売国奴の境遇においやることが多かった。柔軟であろうとする相手を利用して。本当に痛恨の出来事です。

東南アジアのどこの国だったか（比か？）、独立運動の過程で東亜の解放を掲げた日本に協力して、それで戦後、売国奴みたいに言われた人に対するインタビューを何かで見た。＜本当に国のためを想っていたんだ＞と一生懸命言うんです、戦後何十年もたっているのに。本当に本当に無念だったろう。祖国のために命もかけたいと望んでいたのに、裏切り者のように思われるとは。

アジアの全ての国でそうだったわけではないですが・・・。

過去を思えば、親日的だったら利用されるのじゃないかと疑われても無理はない部分もある。

親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない覚悟、彼らの存在が彼らの祖国にとっても、利となるような配慮が必要ですね。

・・・と、掲示板に帰還のごあいさつ。

まず、雑談をば。

日本に来てる中国の人（朝鮮族の人だが）から、夏目漱石を読もうと思うが、何がいいかと言われて、＜「坊ちゃん」が読みやすい。＞と答えたけど、あんまり娯楽すぎたような。（いい大人相手に・・・）それこそ「草枕」とかの方が良かったかな。
いずれにせよ文化方面にも興味を持ってもらえるのは、やはり嬉しいもんです。

かわいそうに、黄色さん♪

もはや、虫の息ですな。（笑）

ノーパンで股広げていればオマンコが守れるということかい？

>大陸文化に「本来は」○○の領土などと言うこと自体がナンセンス
>
>だということに、日本人は気が付かないンですよ。

英国は自国の領土であるフォークランドを武力で守ったけど、
あれもナンセンスだったということかい？

一貫性のない文章書くなよな(嘲笑)。

＞日本が好きな私としては、・・・・・。

よく言うよ。あんた。

それだけ、オタンチンが多いのかなー？

話は変わりますが。

そもそも、かち割り氷ではないンですから、

大陸文化に「本来は」○○の領土などと言うこと自体がナンセンス

だということに、日本人は気が付かないンですよ。

だから、ずれた「口論」ばかりしたがるでしょう。

明石さんは、国際感覚が鋭いから分かると思いますが、

ベルナール・アンリ・レビーの言葉を借りれば、

「我々と日本人の間には、共通の認識さえ存在しない」となってしまいますよ。

ほんと、 　 あ〜ぁ 　 あ 　 やんなっちゃった♪


しかし、日本だけだんだん孤立して行くんでしょうかね。

日本が好きな私としては、孤立するのは反中お馬鹿ちゃんだけにしてもらいたいものです。

反対に日本は完全に米国の尻馬に乗った忠実な保安官助手として極東アジアの軍事的プレセンスを誇示し中国や北朝鮮を挑発している。
韓国政府でさえガイドラインについては不快感を表明した。
日本と中国を思惑通り喧嘩させ、日本をアジアから孤立させ、その間隙を縫って極東アジアでの米国の覇権を確立する。
米国は、まさしく鷲ならぬ鳶ですね。
日本は油揚げですよ。
中国は、本音か建前かわからないが、米国のプロポーザルを断っているようにも見える。
その上で日本にクレームをつけ、米国の覇権に反対し、「アジアでのパートナーは日本だよ」と盛んに米国を牽制しつつ日本にウインクを送りつずけている。
これは、日本にとっては「棚から牡丹餅」式の思いがけない幸運なことだと思いますよ。
中国は日米に両天秤掛け、北朝鮮は米韓に両天秤掛け、さすがだと思いますよ。
どっちに転んでも損をするのは日本。得をするのは米国か中国か北朝鮮。

これは、米国潜伏中のThe Manko_Defence Forcesの間諜Ｘさんの機密情報です。
最高機密ですので、くれぐれも内密にお願い致します。

当然の如く、相手国も「日本こそ最大の潜在敵国」と思っている。
心胆寒からしめる現実そのものです。
日本は中国、北朝鮮の敵。
当然中国、北朝鮮は日本の敵。
テポドン一発で簡単に乗せられ、ガイドラインを作った日本人は、まさしく米国のカモですね。
私が言いたいのは、アメリカの口車、つまりマスメディアに乗って中国や、北朝鮮の脅威や悪口ばかりをほざいているお人好し日本人を大ガモだと言っているのです。
蚊程度のデポドンで脅威を煽り立て、騒いでいるカモにガイドラインを作らせる。
ガイドラインが成立すれば、中国は当然の如く反発する。
アメリカの筋書き通りにいきました。

米国から見た日本は軍事的には同盟国でも経済的には最大の敵国。
一方中国は、今は軍事的には敵国でも（これは大多数の日本人が、メディアを信用してそう思っているだけ）経済的には米国の最大市場、だから米国が今一番言い寄りたい相手。
いわば極東アジアでの戦略的パートナー（クリントン大統領）として組みたい最大の魅力ある国。