日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国との関係

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/26 21:49 投稿番号： [127836 / 196466]

　コメント読みました。
　私は盲目的に国に従う事が愛国心だと云っていません。
　このような摩り替え発言がいけないのです。（学生時代の左系先生の洗脳に似ています。）
　また、『常に冷静に分析し、』には同意しますが『誤った政策に反対を唱える人こそ、愛国心のある人です。』のコメントには同意できません。
　【反政府活動をする人のみが愛国者とは限りません。】
　なぜなら、政策は良い政策も悪い政策も存在するから、良い政策にするように協力・努力する事が大切だと思います。政治に無関心ではいけないという事です。

　この議論で「愛国心」と「中国との関係」の関係を云った事はありませんよ。私が愛国心云々と書いた理由は『貴方の意見に対して感じた事です。それは、貴方が日本人だと思ったからです。』【No.127808】でも説明した筈です。貴方は外国人ですか？？？もし、日本人じゃなければ、jptmd2004さんと同じコメントになります。

　国民一人、一人がしっかりすればと言うけど、個人主義になり過ぎ【利己主義】している事が問題になって来ているように思います。
　【常識とは大衆の偏見だ】といった人がいますが、偏見も出来ないほど、身勝手な国になる前に「権利と義務」、「自由と責任」を確認した方が良いかと思います。。。

　
　貴方のコメントに無責任発言がありましたが、当時の戦争を回避する知恵も無い貴方が【幼稚な喧嘩】と発言している事が無責任のように感じました。。。　
　
　

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： ahooo21jp 投稿日時： 2006/12/26 21:42 投稿番号： [127835 / 196466]

＞強要（教養）のある奴が「やまとじんじゃ」と発音したんやろな？
地元の人間は「おおやまと」かも知れんが、一般人は大和を「やまと」と発音するで。
だいたい、おおやまとで漢字変換したら「大和」にならへんやんけ！
よう調べると「おおやまと」でええんやろが、同じ日本人やったら言葉の表現は統一すべきやで。
「おおやまと」は地方のくせになんで「こやまと」と呼ばへんのか教えてくれや？（改行略）＜

何も云う事は無いですが、まあこれを↓

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-32,SUNA:ja&q=%e3%80%90%e5%a4%a7%e5%92%8c%e7%a5%9e%e7%a4%be%e3%80%91

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/26 21:05 投稿番号： [127834 / 196466]

>無教養な地元の人間ですが正確にお伝えしますと
大和神社は「やまとじんじゃ」ではなく「おおやまとじんじゃ」と
申します。
「やまとじんじゃ」では通じません。＜

強要（教養）のある奴が「やまとじんじゃ」と発音したんやろな？

地元の人間は「おおやまと」かも知れんが、一般人は大和を「やまと」と発音するで。

だいたい、おおやまとで漢字変換したら「大和」にならへんやんけ！

よう調べると「おおやまと」でええんやろが、同じ日本人やったら言葉の表現は統一すべきやで。

「おおやまと」は地方のくせになんで「こやまと」と呼ばへんのか教えてくれや？

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Re: 中国との関係

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/26 20:48 投稿番号： [127833 / 196466]

　貴方は私と何を議論したかったの？？？
　私はこの議論が無意味に感じています。
　【No.127701】からスレッドで話の流れを確認してください。

　外国人犯罪では中国人によるものが最も多く、不法滞在者も韓国の次に多いとは、中国って【百害あって一利なし】って事になりますね。。。。
　『経済のことやお金だけで考えるよりも・・・・・』という事だったのですが。。。。。。

　 jptmd2004さんは、都合よくコメントを切り取っているようですが、私が批判している事は、当時の中国外交部が日本国内で起きる中国人犯罪を批判せず、その報道をしたマスコミを非難した事です。私の常識から考えると自国民が外国で悪事を犯し迷惑をかけているのに、それを報道するマスコミを非難するなんて、信じられません。コメントをよく読んでください。
　それに中国人が日本に迷惑をかけているのですから、協力するのは当然だと思います。

　【外国人研修制度】について。
　貴方もしつこいですね。。。。
　私のコメントを読んでもらえれば分かると思いますが、この制度に反対です。
　【No.127701】で『貧しい国の人々を労働奴隷として受け入れ、もともと暮らしている国民の労働環境を悪化させる政策は止めるべきです。』と書いた筈。
　貴方がこの制度を理解していなかっただけでしょう。。。。

　【学術レベル】のコメントについて。
　【No.127702】のコメントが学術レベルですか？？？
　面白いので貼り付けときます。＾＾
　『曖昧表現で、愛国心を育てるのか。愛国心を育てるのに、歪曲しない歴史を教育するのがもっとも重要な要素の一つである。歴史教育を通じて、日本という国が如何に仇で恩を返す国であるか、世界の諸国に迷惑をかけてきたかが判る。得策か？（笑）まさか、俺らのために、略奪、戦争、強盗、殺人、侵略をしたから、悪くないと、強盗理論を主張しないんだろうね。（笑）愛しているとか、嫌いとか、教育によって育てられるものか。
「愛があるなら、お金をくれ」　 WW 』
　

　【高校の必修科目未履修問題】について。
　これは、処分を厳しくすべきでしたね。
　ろくでなしが教育現場に居座ってるって事ですよ。
　
　

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た・た・大変だあ〜・・・あ？

投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/12/26 20:02 投稿番号： [127832 / 196466]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

ここは、楽しんでやってるので、いわば公認の書き込みですよね？

…で、ないのかな？

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江原啓之　「天国からの手紙」　放映中

投稿者： kenkaiyanhai 投稿日時： 2006/12/26 17:10 投稿番号： [127831 / 196466]

今江原啓之スペシャル　放映中
18：30〜「天国からの手紙」

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Re: 中国との関係

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/26 17:09 投稿番号： [127830 / 196466]

＞人間は常に文明にむかって、進化の道にたどっています
＞まだ進化の途中なので、戦争や殺し合いがあるのです
＞戦争や殺し合いは、人間はまだ文明人ではない証拠です

この点に疑問を感じます
文明とはむしろ戦争を激化させるもの、との考え方も可能ではないでしょうか
世界規模の戦争は、文明化による結果の一つだと思えます

＞第二次世界大戦は、幼稚な喧嘩です！！！！

第二次大戦を一括りにして考えても仕方ないかと思います
一面では「幼稚な喧嘩」であり
同時に「高度な意味」のある部分もあったでしょう
そういう意味で、「幼稚な喧嘩」との断定には違和感を感じます

＞誰でも生まれ育った国に対する愛着と精神的依存および献身の態度を持っています

概ね正しいと思いますが
どうも日本の「過去」を十分に理解していない人が多いと感じます
日本が過ちを犯した歴史もあります
しかし、初等教育ではもっと
「自国の歴史を誇れる」教育を行ってほしいというのが私の考えです
「過ち」よりも「日本の功績」や「大成した文化」を教える必要があると思います
そういった意味での「愛国心」あるいは「愛郷心」といったものが
今の日本に足りないものではないでしょうか

ただ、政府が「愛国心」を強調しながら
小学校から英語教育を導入し、高校で日本史でなく世界史を必修としているのは
不可解としか言いようがありません

以上、横から失礼しました

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/26 16:34 投稿番号： [127829 / 196466]

＞中国を含めてBRIの経済が駄目なら、世界の経済も打撃を受ける。
中国からの影響をアメリカにも及ぼすと、アメリカの経済が下がる。
アメリカの経済が駄目になると、日本も益々駄目になる。

現在は、交通・情報・エネルギー・環境・人口増加など諸問題が、各国の経済に複雑にリンクしている。どの国がどの国をどれだけ必要とするかは、それぞれの事情に応じた割合（経済的数値）で表わすことが出来るだろうが、しかし、そんな論議を幾らしても意味がない。

マクロ経済の２つのモデル（ケインズ・モデルと新古典派モデル）にしても、「合理性（経済の主体が、実際にどれだけ合理的な行動をとるか）」の解釈で、分析結果に違いを見せる。同じ学派の経済学者ですら、統計の取り方しだいで、結論が違ってくる。従って、確実な数字以外は中国の現状を論じるのに経済的な話より、もっと具体的な事柄の方を優先したい。

＞まず、経済が益々発展していくと、政権政党とした共産党の政策が功を奏したこととなり、これからそのリーダーシップが益々発揮されることだろう。

一党独裁は、国民が多様な価値観を育てるのに弊害があると思うが、この議論は当面置いておく。

さて、本題について考えたい。今日の産経新聞に「中国人の関心事トップ１０」が、掲載されていた。第一位は医療費、第二位が所得格差・・・第十位が環境問題だったと思う。

中国が崩壊に向かうとすれば、最大の要因は環境破壊ではないのか。
そこで不思議に思うのは、病気（大気汚染で肺ガンなど呼吸器系の病気が増加している）の大きな要因であるはずの環境問題が一番最下位であると言うこと。つまり、なぜ中国人は、生存を脅かす環境への関心が、こんなに低いのかと言う疑問だ。

「中国環境局の統計によれば、中国の７５％の湖は排水で汚染しているとの事。また、全土の汚水排出量は年間６０００億トンに達し、その８０％が未処理のまま、直接河川に排出されている。都市の汚染水域は９０％に達している。現状の工業排水、都市の生活排水の処分能力では５０％しか処理が出来ないため、さらに汚水領域は広がっている」と言う状態だ。

聞いたところでは、汚染水域でガンの村が生まれ、都市部では飲料水をミネラル・ウオーターに頼っているという。日本でここまで環境の破壊（水質・大気汚染・砂漠化）が進んだら大きな社会問題となる。

中国人なら、その辺の事情に詳しいだろう。中国の環境破壊の現状は、一体どうなっているのか教えてくれ。また、そのことについてはどう考えている？

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Re: 中国との関係

投稿者： kenkaiyanhai 投稿日時： 2006/12/26 14:08 投稿番号： [127828 / 196466]

＞愛国心は曖昧ですか？？？
　心って言葉で表現できない事ってあると思う。
　それを限定して言葉に表す事を望む事が愚かだと思う。
　でも、言葉で表すなら、【自分の国の大切さを知る事】だと思います。
　しかし、これが疑わしいと思っているんですよね。。。＞＞

愛国心は曖昧です。
誰でも生まれ育った国に対する愛着と精神的依存および献身の態度を持っています。それは通常の愛国心だと思います。
さらに愛国心のある人は、国の決断、政策をちゃんと考え、正しいかどうかを判断するのです。
盲目に従う行為は愛国心ではなく、無責任です。
常に冷静に分析し、誤った政策に反対を唱える人こそ、愛国心のある人です。

＞愛国心教育は大切だと貴方と話して再確認しました。＞＞

国を愛する心は自然な感情。誰から教えられる必要もありません。おさえでもおさえてもおさえることのできない感情です。
「愛国心」が強調されるとき、それは、個人の上に国をおき、国のために個人を犠牲にすることを求めるのです。

その故に、「愛国心」と「中国との関係」とは、何の繋がりもないです。

＞結局、自分の国が大切だと感じていれば、国の為に戦うのは当たり前なんです。あとで、もし、あの時、降伏していればということがあってもそのことで当時の日本人を批判する事はオカシイのです。＞＞

私は当時の日本人を批判していません。
戦前のころの誤った“戦争の教育”をしていたから、多くの人たちは「愛国心」を抱いて戦場に赴こうとしたでしょう。

以前も書いたコメントですが、国の核である部分は「人」です。
国民の一人ひとりがしっかりすれば、国が国策を誤ることがありません。

戦争は一部の政治家だけの問題ではありません。
すべての国民は戦争の一部となり、戦争と関わらない国民が一人もいません。言い換えれば、当時の全ての国民に戦争の責任があるわけです。

＞貴方が当時いたら、戦争を回避、出来たんですか？？？
　その回避する方法は？？？＞＞

勿論私は戦争を回避することができません。
ただ一人の人間として、戦場に行かない選択ができます。
もしこれから戦争がおこったら。

＞第二次世界大戦は、幼稚な喧嘩でしたか？？？
　この感覚が愛国心が必要だと感じさせるのですが？？？＞＞

正直にいうと、この質問に答えたくないです。
もちろんです！第二次世界大戦は、幼稚な喧嘩です！！！！

人間は常に文明にむかって、進化の道にたどっています。
まだ進化の途中なので、戦争や殺し合いがあるのです。
戦争や殺し合いは、人間はまだ文明人ではない証拠です。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/26 13:57 投稿番号： [127827 / 196466]

あなたの思考形式からすれば、民主主義を理解することなど不可能でしょうね。

>多数決が、党議拘束を掛け個人の意見を抹殺する国が議会制民主主義国家とは思えませぬが。

民主主義の大原則は多数決ですよ。これが無ければ議会制民主主義など成立し得ない。

>貴方の説に依りますと国民は身動きできないど壺に嵌っているって事ですか。

何故？国民は憲法も含めて法律を変更する権利がありますがね。なんせ、自分達が為政者に示した命令書だから。しかし、変更もしないで憲法を無視するのは感心しませんな。

>日本国民は憲法の上段に位置し、税を食むも憲法の下段に位置する。

珍説ですな。国民は主権者であり、憲法は規則です。上下関係など存在しません。比較の対象になりません。豆腐は猫の上位にあるという理論にはおつき合いしかねます。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/26 13:36 投稿番号： [127826 / 196466]

>>基本的な間違いですね。憲法とは国民を縛り付ける物です。<<

基本的な貴方と私の思考の違いです。

>>為政者とは、主権者の命令に沿って国を運営する者達のことであり、<<

貴方の説に依りますと国民は身動きできないど壺に嵌っているって事ですか。

>>国民を支配する者ではありません。<< ???

ですから政府に物申す、法議論は無意味です。と

>無論、民主主義国家における話です。<

多数決が、党議拘束を掛け個人の意見を抹殺する国が議会制民主主義国家とは思えませぬが。
やはり、貴方の意見は私には理解不能です。

日本国民は憲法の上段に位置し、税を食むも憲法の下段に位置する。

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Re: 中国との関係

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/26 12:55 投稿番号： [127825 / 196466]

＞　『中国人が日本人に続いて２番目に多いから犯罪も多いことだろう。』とは呆れたコメントですね。。。
　日本人の次に多い在日外国人は、朝鮮半島人（29.8％）ですよ。中国（25.8％）、フラジル（15.0％）、フィリピン（9.3％）となります。不法残留者も韓国（20.8％）、中国（16.0％）、フィリピン（15.9％）です。（国籍別在日外国人（追加資料）を参考に。）
＜＜＜

外国人による犯罪が多いとは言えば、不法滞在がより多いとのことだ。

＞中国人が日本国内で起す犯罪は非難もせずに。（呆れた民族です。）
＜＜＜

非難がなければ、中国の警察まで日本の警察に協力すると思われるのか？

日本政府は、あらゆる犯罪に関しては謝罪するのか。謝罪しないから、
日本民族は犯罪に対しては謝罪と非難しない民族だと言えるのか。

＞【外国人研修制度】について。
　 jptmd2004さんのコメントを読みましたが『外国人研修制度』について現状を知らないようですね。
　知ったところで、上記のような中国人らしいコメントでは議論する気にもなりませんけど。。。。
＜＜＜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000316-yom-soci

【制度の問題点
国際貢献を第一の目的とした研修制度ではあるが、残念ながら人権侵害というべきケースが後を絶たない。
例えば、パスポート取上げ、強制貯金、研修生の時間外労働、権利主張に対する強制帰国、非実務研修の未実施、保証金・違約金による身分拘束、性暴力など、現代版奴隷制度と評せる状況も稀ではない。2006年には、トヨタ自動車の下請け企業23社での技能実習生に対する最低賃金違反、同年、岐阜県内の複数の縫製工場で時給300円での残業等々、次々とその問題点が浮かび上がってきている。
こうして外国人研修制度は、国際貢献とは名ばかりで、実際はグローバルに展開する能力と資金のない中小零細企業に対し、低賃金で働く労働者を提供するシステムになっている。また、1997年、技能実習期間を１年から2年に延長するときの国会論議を契機に（財）ＫＳＤ中小企業経営者福祉事業団（当時）と自民党議員の贈収賄事件が発生した。
元法務副大臣の河野太郎議員（自民党）も「いかさま」の制度と称すなど、その問題点の認識は広がりを見せている。しかしながら、政府の審議会・研究会やプロジェクトチームでは存続・拡大路線が主流をなし、研修・技能実習期間を最大5年に拡大することすら議論されている。】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%A0%94%E4%BF%AE%E5%88%B6%E5%BA%A6#.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E5.95.8F. E9.A1.8C.E7.82.B9

元々日本の研修制度がありがたいものではあるが、現実とした、研修先による差別が、外国人犯罪に助長する。
元々の研修生が、いい目的を持ってきたがね。

改めて、
「犯罪が良くない、
きっかけは、人を良くする悪くするものだは。」

＞jptmd2004さんの【学術レベル】のコメントには＾ｍ＾ですね。。。
　専門的な資料など何も掲示しない貴方が【学術レベル】とは？？？
＜＜＜

長年の経験、積み重ね、知識から、学術的な結論を言うだけでよい。
学生なら、一々データも提示し結論の正否については、論ずるかね。

＞教育で、自分の国が大切な事を教えるのは当然の事です。＜＜＜

はい、はい、大切だから、大いに愛国心教育をしてください！

＞中国人の貴方に日本人としての愛国心や日本の歴史について議論しても意味がありません＜＜＜

歴史を通じて、真実を知り、国も知る、知ってから愛などが自然と生まれる。

高校で歴史、地理を勉強しないで、偽の大卒生が多いですね？

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ご清潔な中国

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/12/26 12:31 投稿番号： [127824 / 196466]

日本への旅行者に「生もの食べるな」と中国政府
12月26日11時29分配信読売新聞

　【北京＝末続哲也】新華社電によると、中国外務省は２５日、日本を訪れる予定の自国民向けに、「（日本では）予防措置をとり、生の海鮮類を出来るだけ食べない」よう注意を喚起した。

　日本のノロウイルス大流行を受けたもので、中国当局がこうした措置をとるのは異例。

　新華社電は「今回の疫病発生状況は２５年間で最も深刻で、現在、すでに数万人が感染し、数人が死亡した」と伝え、予防対策として食前・食後の手洗いや、食品の加熱処理などを紹介している。

自国での鳥インフルエンザ流行の事実を当局が隠蔽し、近隣諸国に感染を撒き散らして世界中から顰蹙を買ったのはどこの国だったっけ。ノロウィルスは日本よりも先にアメリカで大流行している

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/26 12:27 投稿番号： [127823 / 196466]

>どんな「結論」が出たんだ？<<<

中国を含めてBRIの経済が駄目なら、世界の経済も打撃を受ける。
中国からの影響をアメリカにも及ぼすと、アメリカの経済が下がる。
アメリカの経済が駄目になると、日本も益々駄目になる。

日本が、影響を受けないやっていけると言うなら、４０％の農産物と優れた生産設備、機械類を食っていくこととなる。

予測については、はっきり申し上げます。
俺は、経済学者でもなければ予測できる立場にもいなければ、その予測できる実力を持ち合わせていない。
中国が高度成長期にあって、5ヵ年とか10ヵ年計画を立てて、振り返ってみるとほぼ計画通りに進んできた。
当然、過程には色々な問題が生じて、特に貧富格差が拡大しつつあって深刻的な社会問題になっている。

お前さんは、過去についての「数々の予測、展望」を検証してみるがよい。
過去一年の出来事に対しては検証できなければ、図々しく予測するといわないでくれ！
http://j.peopledaily.com.cn/cehua/20050118/home.htm

＞キチンとした根拠があり、納得できる予測なら、なるほどねと受け入れるだけ。（それで俺の中国に対する理解も深まるし、間違いも認識できる。日本人はそれほど狭量じゃない）
＜＜＜

俺は第三者とした優秀な日本人の雲海さんの予測をみてみて、自国について再認識したい。

＞jptmd2004 ・・・共産党政権下の中国は、今後どんな経過をたどると考えているのか、お前の予測はどうなんだ？それが知りたい。〈俺の予測はその呼び水と書いたはずだ）
＜＜＜

まず、経済が益々発展していくと、政権政党とした共産党の政策が功を奏したこととなり、これからそのリーダーシップが益々発揮されることだろう。

課題としては
①貧富格差
②石炭、石油などのエネルギー
③金融、環境、農業、通信、道路、鉄道
④治安、社会安定、
⑤軍事
⑥教育、技術、著作権
⑦外資、貿易
⑧国際平和
⑨法の整備
⑩社会福祉
などなどの、生活に密接するあらゆる面がある。

政策は、それぞれの面おいて力を入れることだろう。
途上国で問題が山積みで、一つ一つ克服していくしかない。

数々の問題を克服するのには、社会安定が必須条件となる。

お前さんが具体的にはどの問題について予測したい、するかね？

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/26 11:18 投稿番号： [127822 / 196466]

>「When News Lies」と同じように、アメリカが行ってきた、国際法を無視した犯罪について書かれてあります。

確かにアメリカは数々の犯罪とも言える間違いをしてきたのは事実ですが、同時にヨーロッパの犯罪、中国の犯罪などについても読んでみてはどうですか？書く人の立場が違えば、どんな本でも出来ますよ。アメリカが馬鹿だチョンだと書いている本ばかり読んでいるようじゃ、あなたの判断力がどんなものだか見当が付きますね。

余裕があるなら、「アメリカが行ってきた正義」、「素晴らしきヨーロッパ」、「中国は天国だ」みたいな本も在ると思うので読んでみることですな。そして、何より、自分で判断することですな。

もちろん、あなたがどんな本を読んで感動しようとそれは構いませんが、感動したことだけが事実ではないですからね。

「文明の衝突」、「大国の興亡」などここでよく挙げられる本も素晴らしいけれど、内容が全部事実だと思う必要はないのと同じですよ。ここに出入りする中国人はアイリス・チャンチャラオカシイの「The Rape of Nanking」の内容を全部事実だと信じている一方、「アブナイ！中国」の中身は全部偏見に満ちた悪口雑言と考えているみたいですが、同じ轍を踏まないように。「マオ　誰も知らなかった浅田真央」なども読んでみるとよろしい。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/26 11:01 投稿番号： [127821 / 196466]

再び板違いの投稿になってしまいますが、最近読んだ本でもう一冊素晴らしい本があったので、紹介させてください。ジョン・ニコルズ氏とロバート・マクチェスニー氏の共著で「Tragedy and Farce」という本です。

「When News Lies」と同じように、アメリカが行ってきた、国際法を無視した犯罪について書かれてあります。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： ultra_gizensya 投稿日時： 2006/12/26 10:16 投稿番号： [127820 / 196466]

＞無教養な日本人のための知識講座
↓
やまとじんじゃ【大和神社】
奈良県天理市新泉町にある神社。
祭神は倭大国魂神(やまとおおくにたまのかみ)・八千戈神(やちほこのかみ)・
御年神(みとしのかみ)。

無教養な地元の人間ですが正確にお伝えしますと
大和神社は「やまとじんじゃ」ではなく「おおやまとじんじゃ」と
申します。
「やまとじんじゃ」では通じません。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/26 10:06 投稿番号： [127819 / 196466]

jptmd2004 ・・・意味のない末梢的反論の繰り返し。どうしようもないな（嘆息）。

俺の興味は「共産党政権下の中国」が、今後どういう経過をたどるのか・・・これだけ。
何度も書いたと思うが、それについて真摯に話し合える中国人と中身のある討論したいと言うのが投稿の目的だよ。（レスケかデレスケか知らないが、罵倒しか出来ない奴には、中国の惨めな現状をしっかり頭に叩き込んでやるだけ、どうせまともな討論は出来ないだろうからな）

＞おい、お前さんが予測側にいて、俺の結論に理屈で反論しろよ。
俺が言ってしまったら、俺の予測になってしまう。

どんな「結論」が出たんだ？　「俺の予測」でいいんだよ。何もそれをバッシングしようとか、日本人の優秀性を証明しようと言うわけじゃないんだから。
キチンとした根拠があり、納得できる予測なら、なるほどねと受け入れるだけ。（それで俺の中国に対する理解も深まるし、間違いも認識できる。日本人はそれほど狭量じゃない）

jptmd2004 ・・・共産党政権下の中国は、今後どんな経過をたどると考えているのか、お前の予測はどうなんだ？それが知りたい。〈俺の予測はその呼び水と書いたはずだ）

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/26 09:41 投稿番号： [127818 / 196466]

>私はただ質問しただけなんですが...

その質問の意図が問題なんですよ。私が中国残留孤児を知っているかいないかがこの問題の何に、どのように関係してくるのですか？

あなたは、中共の脅威を私の個人的な中国人との有無と関連づけた人であり、中国人の友人も知らない癖に中国の悪口ばかりを言う等と、目が点になるような理論を展開する人ですからね、今回の質問にもあなたの意図が見えているのは当たり前でしょう。

>勘違いをしているのはあなたの方ではないでしょうか。私が書いていないことをもとに、私を非難するのはやめて下さい。

何故、私の個人的知己関係を知る必要があるのかなど必要なことも書かなければ、前例と照らし合わせて判断するのは当たり前ですよ。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/26 09:17 投稿番号： [127817 / 196466]

>私には、貴方の言っている内容は理解不能です。

情緒論に固まっているからでしょう。

>この世に生を受け父母家族学校社会に出て社会通念社会常識公序良欲等を学び身に付けそれを私の法律として生きて来ました、生きて行きます。

つまり、御自分の価値観で生きていると言うことです。無論、日常の一挙手一投足まで法律に左右されることはないでしょうし、通常の生活では法律はあまり意識することがないのは事実です。厳密に法律を意識するなら、パチンコ、立ち小便、賭け麻雀、酒を飲んで自転車に乗る、飲み屋で愚痴る上司の悪口も法律違反ですよ。一方、女房の財布からちょっと失敬しても窃盗罪にならないし、彼女を妊娠させたから助けてくれと嘘をついて親から金を貰っても詐欺罪になりません。

しかし、現実に法律が存在し、それを知らなかったから自分の価値観で罪を犯しても罰せられるのはおかしい、とは言えないでしょう。

>憲法は為政者の暴走に縛りをかける法律です。国民に制約を掛ける物ではありません。

基本的な間違いですね。憲法とは国民を縛り付ける物です。為政者とは、主権者の命令に沿って国を運営する者達のことであり、国民を支配する者ではありません。無論、民主主義国家における話です。

>悪用ですが? ならば悪用すれば良い話ですが、

悪用する政治家は落選させればよいのであり、落選しないと言うことは彼等の悪用が正式に認知されていると言うことです。それにより利益を受ける人間達が多いと言うことでしょう。政治家の全てがあなたの価値観を重視するわけではありません。あなたはあなたの価値観を重んずる政治家を選べばよろしい。

>陳腐な "放置国家論"で
法を振りかざし六十年を数える法の順法精神をロボット然と構え、

>>庶民だから難しい話は分からないとは言えないんですよ。<< と

>能たまい、あいも変わらず、

こうなると、たんなる悪口ですな。どうして、という根拠を挙げた反論ではない。

>結局は救いたいが法により救えません。と

彼等を救う法はあると言っているでしょ？法の適用を間違えてはいけない、と言っているんですよ。

つまり、あなたは民主主義を理解していないし、法治国家とは何かを理解していませんね。

主権者たる国民が任命したはずの為政者が法律を無視して一部の人間の価値観、感情に迎合したらそれは明らかな犯罪なのですがね。中国が人治国家と言われる所以なんですが、理解してますか？

戦争は法律の埒外、という基本さえ腹が立つようでは、まあこれ以上何を言っても無駄でしょうな。もし国際間の戦争が日本の国法でどうにかなるとか、主権者たる国民がやった戦争の被害を為政者に補償させるなど本当に出来るともし思っているなら、あまりに素朴すぎますよ。

これからも法律に関心を持つことなく、平穏無事な人生をお過ごし下さい。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/26 08:30 投稿番号： [127816 / 196466]

憲法は為政者の暴走に縛りをかける法律です。国民に制約を掛ける物ではありません。

私の基本的な思考は。(他で貼ったものです)
大部分の国民は法律書を読むどころか手にする事も
無く清く正しい?一生を過します。

この世に生を受け父母家族学校社会に出て社会通念社会常識公序良欲等を学び身に付けそれを私の法律として生きて来ました、生きて行きます。

その上で、我々国民は政府に対して日本国国民の有るべき姿の希望を述べ要求するのが本分との心得に到っています、何ら法律に関わりなく。
・・・・・・・・・・・・
>かれらのやり方は法を無視しているのではなく、悪用しているのです<

悪用ですが? ならば悪用すれば良い話ですが、貴方は法律で残留孤児は救えないと断言し、"救えば" と言う私の話を拒否し、

>>別の方法で救済する分には私も賛成です。<< と言いながら

>>「私は法律に関わりなく政府に我々の良かれとの思いを希望を進言し要求するのが権利義務と認識しています」で法を無視するのを人治といい法治ではなくなります。<<

と非難し反論し、

>>それでも法治国家は法により律せられています。<< と

陳腐な "放置国家論"で
法を振りかざし六十年を数える法の順法精神をロボット然と構え、

>>庶民だから難しい話は分からないとは言えないんですよ。<< と

能たまい、あいも変わらず、

>>戦争は法律の埒外です。戦争による殺人、破壊は犯罪ではありません。従って、戦争の結果を対戦国に謝罪した国家など、日本以外にありません。戦争によって生じた生命財産を補償する国家も存在しません。
この原則に則り残留孤児の生活を日本政府が補償する法的根拠はありません。<< と。

結局は救いたいが法により救えません。と
私には、貴方の言っている内容は理解不能です。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/26 01:36 投稿番号： [127815 / 196466]

＞また勘違い、筋違い、間違い、読み違い、場違い・・・

＞結局はあたしの個人攻撃をしたいだけでしょ？

私はただ質問しただけなんですが...

勘違いをしているのはあなたの方ではないでしょうか。私が書いていないことをもとに、私を非難するのはやめて下さい。

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/25 23:11 投稿番号： [127813 / 196466]

まだsonoyoでウロウロしとんのけ？

はよ、成仏せえや！

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/25 23:04 投稿番号： [127812 / 196466]

はよ、上海帰りな。

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/25 23:00 投稿番号： [127811 / 196466]

＞確か、ハーバード出身とおっしゃったはずですが〈笑い）。

繰り返すが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127137

「言うとくけど、ワシの出身は関西ややハーバード流の教育を受けただけや。

勘違いすなや！！！」

繰り返さすな！

ハーバード流というんは、腐るほどある。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%CF%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A5%C9%CE%AE&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=38&y=14

お前は洒落の通じんトアホという自覚を持たなあかんで！！

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Re: 中国緑化

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/25 22:52 投稿番号： [127810 / 196466]

　多分、気になっている事は、

　『利権のために創設した緑化事業』
　 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604114evidence.html
　『【保守新時代】第四部　自民党と中国（中）親中派に利権誘導の影』
　 http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index2390.html

　-------------------- だと思う。。。

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Re: 中国との関係

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/25 22:51 投稿番号： [127809 / 196466]

日本を敵国視している、馬鹿三国にノー天気なんですな〜

愛国心はやっぱり、強制が必要と思われる。

教育勅語の復活が望まれますね〜

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Re: 中国との関係

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/25 22:41 投稿番号： [127808 / 196466]

　愛国心は曖昧ですか？？？
　心って言葉で表現できない事ってあると思う。
　それを限定して言葉に表す事を望む事が愚かだと思う。
　でも、言葉で表すなら、【自分の国の大切さを知る事】だと思います。
　しかし、これが疑わしいと思っているんですよね。。。

　貴方は【No.127678】で『狭義の民族、国家って、本当にそんなに大事なのか？大事なのはまず一人の人間として豊かな心を持つことだと思う。』とコメントしていますが、私は【No.127685】で反論しています。
　もし、国が人にとって大切でなければ、存在しません。

＞また「愛国心」と「中国との関係」とは、どう繋がっているのですか？＞＞

　これは、私が貴方のコメントに対して、愛国心が必要だと感じたのです。
　私は、貴方が日本人だと思ったので、そう感じました。

＞私は国と国の喧嘩について話したのは、昔の戦争のことと、再び幼稚な喧嘩をしないように、他の国をやっつける気持ちを警戒すべきことです。＞＞

　凄いですね。。。
　貴方が当時いたら、戦争を回避、出来たんですか？？？
　その回避する方法は？？？

　結局、自分の国が大切だと感じていれば、国の為に戦うのは当たり前なんです。あとで、もし、あの時、降伏していればということがあってもそのことで当時の日本人を批判する事はオカシイのです。
　日記を付けている人なら分かると思うけど、書いた時と後で読んだ時の感覚の違いだと思う。。。
　勿論、外交で戦争にならないように交渉する事は大切ですが、交渉しても回避できない場合、戦いは仕方ないと思います。
　
　第二次世界大戦は、幼稚な喧嘩でしたか？？？
　この感覚が愛国心が必要だと感じさせるのですが？？？

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/25 21:56 投稿番号： [127807 / 196466]

結局あなたは感情論でおっしゃっているようですね。

野中だけではなく、政治家の一言で金が動くのはいつものことです。しかし、かれらのやり方は法を無視しているのではなく、悪用しているのです。無論、腹立たしいことですが、だから赤い血の流れている人間であるが故に「私は法律に関わりなく政府に我々の良かれとの思いを希望を進言し要求するのが権利義務と認識しています」で法を無視するのを人治といい法治ではなくなります。

法は法であり、悪法であるならその法を改めるべきです。法律に関わりなく良いと思うから何でもやって良い訳ではありません。

>我々庶民間での議論で、私は法議論には何時も虚しさを感じます。

それでも法治国家は法により律せられています。庶民だから難しい話は分からないとは言えないんですよ。

戦争は法律の埒外です。戦争による殺人、破壊は犯罪ではありません。従って、戦争の結果を対戦国に謝罪した国家など、日本以外にありません。戦争によって生じた生命財産を補償する国家も存在しません。

この原則に則り残留孤児の生活を日本政府が補償する法的根拠はありません。別の方法で救済する分には私も賛成です。

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反日中国人jptmd2004は冷酷非道

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/25 21:53 投稿番号： [127806 / 196466]

恩知らず。

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気違い支那の歴史をNHKで放映中

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/25 21:50 投稿番号： [127805 / 196466]

jptmd2004は恥を知れ

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支那人を苦しめた毛沢東を崇拝する馬鹿

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/25 21:48 投稿番号： [127804 / 196466]

jptmd2004

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人民公社はどうなったの　jptmd2004

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/25 21:46 投稿番号： [127803 / 196466]

数千万人を結果的に餓死させた毛沢東の出鱈目政策と人民公社はどうなったの、愚かで駄目なjptmd2004さん。

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jptmd2004の支那人が人権侵害をする

投稿者： detarame_chugoku 投稿日時： 2006/12/25 21:43 投稿番号： [127802 / 196466]

支那においては人権侵害がまかりとおっている。

その結果大勢の人が殺された。

そんな人権侵害を積極的に支持しているのがjptmd2004だ。

文化大革命ではjptmd23004のような人間が迫害されたと言うのに。

おろかで間抜けで馬鹿なjptmd2004.

　　　　　　　　　　　でたらめ中国

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Re: 中国との関係

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/25 20:58 投稿番号： [127801 / 196466]

　【No.127795】【No.127796】の返信。

　話になりませんね。。。。
　【No.127678】のkenkaiyanhaiさんの『経済のことやお金だけで考えるより、もっと人間社会の流れを見よ！』に答えて、人間社会の流れを見た時、中国人犯罪の多さを例に挙げたんですが、その事を忘れましたか？？？

　『中国人が日本人に続いて２番目に多いから犯罪も多いことだろう。』とは呆れたコメントですね。。。
　日本人の次に多い在日外国人は、朝鮮半島人（29.8％）ですよ。中国（25.8％）、フラジル（15.0％）、フィリピン（9.3％）となります。不法残留者も韓国（20.8％）、中国（16.0％）、フィリピン（15.9％）です。（国籍別在日外国人（追加資料）を参考に。）

　貴方の【No.127795】は、外国で罪を犯しても自ら反省する事がない中国人のコメントだと思います。
　そういえば、中国外交部も以前、日本のマスコミが日本国内で起こる中国人犯罪を報道した事について、定例記者会見で、日本のマスコミが日中関係を悪化させる報道をしていると非難していましたね。。。
　中国人が日本国内で起す犯罪は非難もせずに。（呆れた民族です。）

-------- 【No.127701 】で掲示した資料です。 ------------ -
　確かに今年１月から６月までの来日外国人犯罪の検挙件数が減少しています。しかし、検挙件数の減少で、【外国人犯罪】が減少したかどうか？？？
　検挙人員は、『中国人が3603人で最も多く、全体の37.9％を占めた。韓国人が1058人、フィリピン人が959人だった。』そうです。（2006/8/17）
　 http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006081702694n1

　日本国内の『犯罪統計資料』です。（外国人犯罪だけの統計資料では無い。）
　 http://www.npa.go.jp/toukei/keiji21/hanzai.html

　国籍別在日外国人（追加資料）
　 http://www.immi-moj.go.jp/toukei/index.html
------------------------------------------------------------ -

　【外国人研修制度】について。
　 jptmd2004さんのコメントを読みましたが『外国人研修制度』について現状を知らないようですね。
　知ったところで、上記のような中国人らしいコメントでは議論する気にもなりませんけど。。。。

　【愛国心教育】について。
　 jptmd2004さんの【学術レベル】のコメントには＾ｍ＾ですね。。。
　専門的な資料など何も掲示しない貴方が【学術レベル】とは？？？
　
　私はどちらかと云えば、左系の先生に教育を受けた人間です。
　つまり、朝鮮人学校の権利とか国家・国旗など先生の思想に疑問を持つ事が無かった学生時代でした。
　しかし、国家・国旗問題でも当時は憲法で、国家も国旗も指定されていないと主張していましたが今では・・・・・・。
　結局、国家・国旗に反対したかっただけなんです。理由は何でも良かったんです。
　人情論で「平等」「権利」などを主張し、日本人の権利を侵害する教育は可笑しいのですね。
　多分、左系先生に教育を受けた最近の学生なら、外国人参政権も当然との考えを持つ者も存在するかもしれません。（朝鮮学校問題の経験から、そう思います。）
　
　教育で、自分の国が大切な事を教えるのは当然の事です。
　また、歴史に於いても、中国・朝鮮半島人は日本人が自虐的歴史を学ぶ事が都合がいい事は分かりますが、日本の歴史は日本人から見た歴史であるべきです。

　中国人の貴方に日本人としての愛国心や日本の歴史について議論しても意味がありません。中国人は強請り・集るための歴史しか知らない。

　

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Re: 中国との関係

投稿者： kenkaiyanhai 投稿日時： 2006/12/25 20:50 投稿番号： [127800 / 196466]

私と議論して、keijiban1234さんは『やっぱり、愛国心教育は大切だと貴方と話して再確認しました。＾＾』と感じたようですね。

「愛国心」という言葉が曖昧で、具体的に何を指しているのか教えてください。
また「愛国心」と「中国との関係」とは、どう繋がっているのですか？

私は国と国の喧嘩について話したのは、昔の戦争のことと、再び幼稚な喧嘩をしないように、他の国をやっつける気持ちを警戒すべきことです。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/25 20:15 投稿番号： [127799 / 196466]

>日本政府に責任はあるでしょう。しかし法的な補償責任はありません。<

我々庶民間での議論で、私は法議論には何時も虚しさを感じます。
政府行政は法律厳守厳密に施行されているのでしょうか。
国民に対する行政がそれでいいのでしょうか。

その正否は別にして。
朝銀対する一兆円?三兆円?の資金注入は野中弘務の一言「出してやれ」の言です。
コロンビア?の政府干渉移民の慰謝料請求裁判の判決は負け。
小泉総理の一言「実質負けだから払いましょう」で慰謝料支払い済み。
在日朝鮮人に対する民生保護費支払い。等々、

私は法律に関わりなく政府に我々の良かれとの思いを希望を進言し要求するのが権利義務と認識しています。赤い血の流れている人間ですから。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/25 19:56 投稿番号： [127798 / 196466]

＞俺は火器に疎い、サブマシンガンとでも言えばいいのか。それに置き換えて考えろよ。そのためにリンク先の武装警察の映像を見せたつもりだったが。
＜＜＜

すり替えしないで、日本も拳銃なくしては法とモラルだけでは治安維持できない。
刑務所が失くせるのか？

＞言論統制がされているのかよ。何のために言論の統制がされているのか考えた事はあるのか（笑い）。＜＜＜

お前さんがその内容ぐらい簡単に話せ！
もしかしたら、中国新聞に出された記事かもしれない。
嘘と誹謗中傷が、国家の安定、社会秩序の維持にマイナス影響。

当然、愛国心教育もするし、悪影響を抑制する。

＞法とモラルと書いているが・・・読めんのかな？？？＜＜＜

警察が国家の「暴力機関」でもある。
法とモラルだけでは、日本の治安が良くならない。

＞地方の役人に、農地を無理に取り上げられる農民は、法になぜ保護されないのだ。少しは疑問に思え！
＜＜＜

地方の役人で法律を違反し、政府の政策に反した悪代官もいるよ。
彼らの悪行がばれたら、容赦なく制裁されるよ。
土地政策に従わない農民もいて、法律を超えた行動が容赦なく鎮圧されるよ。
駄目なこと？

＞だから、理由を述べよ。根拠のない話は、単なる妄想だと言った筈だ。
＜＜＜

おい、お前さんが予測側にいて、俺の結論に理屈で反論しろよ。
俺が言ってしまったら、俺の予測になってしまう。ああ、頭が悪すぎ。
お前さんがレスケさんから何を言われても、納得いけそう！！！

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/25 19:38 投稿番号： [127797 / 196466]

＞一々データをつけて考えなければならない程、難しい内容だったのか？？？
＜＜＜

自国の輸出に関したデータの構成比を挙げてばかりいては、意味がない。

＞あれが細かい分析？？？　単なる割り算でなにを分析してたの（笑い）。それも見当はずれの内容で。
＜＜＜

お前さんの信じたデータが、単なる割り算で、論破された。単純なことだよ。

一つ、教えてあげよ、
両国の人件費と物価から考えてみれば、日本の利益率が中国の３倍から６倍でなければ、日本側の損だ。

＞くどい！！！人件費が高くなってくるのは当たり前だ。そんな分かり切った話を誰がしている。その事や法の朝令暮改による恣意的運用があり、中国からベトナムなどのアジアン諸国への工場移転が進んでいると説明しているだけ。議論するほどの事かよ。
＜＜＜

不合理性のあった制度を合理化するのが可笑しいか。

俺の言ったように、日本企業はリスク管理、市場の再開拓のため、規模拡大するところもあれば、移転するところもある。また、競争に負けた撤退もある。市場原理がうまく働いているんだろう。
日本の撤退が何れにせよ、中国への影響は僅かだろう。
全規模からみても、日本の投資が全体の１０％未満だがね。

＞お前があからさまに、拡大しているなどと、真逆の嘘をつくから指摘しただけだよ（笑い）。
＜＜＜

お前は本当に頭が悪すぎる。
市場が飽和状態になりつつあって、必要に応じた拡大生産性には、必要な資金を投入するだけだ。資金が少ないが、拡大していくんだろう。
政策的にマクロ的に過剰投資を抑制しているが。

＞くだらん！中国は日本からハイテク部品や素材を輸入して、低賃金の農村労働力に頼り、加工組み立を行い、先進国に再輸出をするだけの立場でしかない。
日銀レビューによれば、中国と日本は全くと言っていいほど競合関係になく、製造業で中国と競合関係にあるのは、中国よりやや所得水準の高いタイややや低いインドネシアであるということだ。
＜＜＜

本当に、頭が悪すぎ。
TAKE＆GIVEとWIN-WIN関係を知らない雲海さんは、教養もなさそうですね。

俺は、早くからも、中国の産業歴が僅か20年しか経たず、途上国にあると指摘した。理解できたいの？それとも自慢話をしたいわけ？

＞つまり、日本にとって中国の代替の選択肢はいくつもあり、例え中国と経済交流がなくても、なんら影響はない。
＜＜＜

日本以外の選択肢が欧州においてはいくらでもあって、たとえ日本と交流しなくても、全く影響はない。お互い様だよ。
本当に寝言を言うのをやめなさい。
どうしても言うなら、
今の北朝鮮はアメリカと日本が無くてもやっているよ。

TAKE＆GIVEとWIN-WIN関係を知らない雲海さんは、教養がないですね。

＞世界の貿易に依存している現在の中国は、日本の資本財に大きく依存しており、日本からの輸入が大前提の貿易構造であり、その上に現在の経済発展があるということだ。　・・・理解できる？？？日本に留学したのはピッキングの為じゃないだろうが、少しは頭を使え！
＜＜＜

日本が貿易なしでは、自然と消滅する。
大金持ちの中国が日本から機械・設備を輸入しなければ、日本の機械メーカーである中小企業の多くが倒産する。その技術も消える。
中国経済の牽引がなければ、日本の大手製鉄工場は半分の炉を消し止めたんだろう。
中国の世界への輸出の圧力で、製鉄関連のトップらが、中国に今年、頭を下げにきた。
その次、来るのがどこかな？

＞つまらん話を続けるなよ（怒）　中国共産党が、国内を武力で統一している現状に関しての論議はどうした。＜＜＜

議論の余地ない。
共産党が主権国家である中国の政権政党で、歴史の背景や国情にあわせて、国土の保全、社会秩序、人民の生命安全、財産を守るのに武力を行使するのが、極めて合理で、当然のことだ。

もう一度、いう、
国家の概念について勉強したまえ！

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日中関係

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た・た・大変だあ〜・・・あ？

江原啓之 「天国からの手紙」 放映中

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ご清潔な中国

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江原啓之　「天国からの手紙」　放映中

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