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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/25 12:41 投稿番号： [127790 / 196466]

>何処を、何処が、何を、何に、?
"よろしければで結構です"

既にjonki6510さんが指摘されておられますが、私が最初に指摘したのは、残留孤児の人々が日本に帰ってきて、自らの能力不足が原因で生活に不安があるから日本政府に補償しろという裁判は不当だろうと言うことです。

あなたのおっしゃるように、中国残留孤児が発生した事情には当時の軍部、日本政府の責任があるでしょう。しかし、それならば国内外で亡くなられた２００万以上の戦没者に対しても政府は責任があります。

しかし、元々戦争と言うことが理不尽なのであり、政府の責任を法律的に問うことは出来ません。従って、世界各国戦争の責任を国民に対し法律的に補償する政府などありません。

今も有事立法が話題になっておりますが、戦争が始まれば国民は政府の命令に無条件に従わなければならないし、損害に対し補償はないという事です。

中国残留孤児に対しても、法的に日本政府が補償する根拠がありません。もしそれが為されなければならないのであれば、２００万を超える戦没者、そして殆どの国民が失った財産にたいしても政府は法的に補償をしなければなりません。

ご理解頂けますか。税金の無駄遣いからすれば彼等の生活を保障するなど微々たる金額だからそうすべきだという問題ではないのです。

日本政府に責任はあるでしょう。しかし法的な補償責任はありません。

一方、国民には最低の生活を補償（保証）する責任が政府にありますので、各種の支援法、年金、保険、生活保護法などがあるのです。その範疇で彼等を支援するべきです。

むろん私個人として、彼等の生活が安定することを望んではいます。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/25 12:10 投稿番号： [127789 / 196466]

＞＞民主主義が社会システムを規定していなくて民主主義にもついて勉強しておくれ。
＞意味が分からん？　日本語について勉強しておくれ。＜＜＜

押し付けられた民主主義の元、選挙のみを目当てにする日本人のお前さんには、言葉を超えて理解できるどころか、重荷だ。もういいよ。

＞・・は見たか？　人民軍にしても武装警察にしても、過剰な装備で守っているのは国民じゃないだろうが、何度も何度も言わすな、本当に頭が悪いな。
＜＜＜

みれないと言っているじゃないか。
何れは、法律を守る人々を鎮圧しない。

＞日本の警察は「自動小銃」を持っているのか？＜＜＜

日本の警察は自動小銃を持っていないか。置き忘れがなかったのか。
犯人に水鉄砲で発射するのか。この嘘つき雲海さん。

＞中国と違い、法と国民のモラルで治安が維持がされているからだ。
＜＜＜

法をなくしてモラルだけで、治安維持できる日本人がいつ生まれるか。期待に期待を重ねるよ。

＞人民軍や武装警察が中国共産党・共産党員しか、守っていないのが実情だろう。それじゃなきゃなぜ、武装警官が１０００人も自動小銃を抱えて、国民を襲う。
＜＜＜

何回も言わせるなよ。
両方を守っている。
法律を破る人たちを守るどころか鎮圧するのだ。

＞またも重箱突き（笑い）。見積もりをとって価格と品質を天秤にかけ、日本製にしたというだけ。逐一反論するほどの話か。それに試作品がどんな物か分かっていないよな。中学校の工作じゃあるまいし、金型は出来ればいいと言うものじゃない（笑い）。
＜＜＜

お前さんは訳の分からないこと、纏まりが下手だから、
一般論として、正論でアドバイスをしてあげたまで。
いい金型があっても、貴方の頭じゃ、特許になるかどうかは、まだ疑問だがね。

＞その「法」が中国では、まったく機能していないことを問題視しているのが理解できないの？？？　中国では、法律は「絵に描いた餅」か「国家の体裁を飾る単なるお飾り」でしかない。＜＜＜

そういったお前さんは、中国で麻薬売買、集団買春をやってみ。身でもって中国の法を試してみなよ。

＞中国の今後がどう展開していくのか、興味があるのはそれだけ。「中国今後の予測」への投稿なら、こんな末梢的な話をしないで、もっと本質的な論議をしろよ。
＜＜＜

止めな。
中国がよくなればなるほど、社会も安定するし、共産党の指導力が益々高まるだけである。
中国が駄目になればなるほど、日本も駄目になる。
どうせ、中国から撤退するんだろう？（笑）

＞「下劣な罵倒」と「妄想」を振りまくしか出来ない racingschedule よりは、君の方がよっぽどましだけどね。＜＜＜

racingschedule さんが馬鹿に対しては根拠をあげて正直に馬鹿だという。
罵倒されたら、正論で反論をして馬鹿と言い返せばよい。
反論できなければ、馬鹿だと言われても認めるしかない。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/25 11:40 投稿番号： [127788 / 196466]

頭の悪そうな雲海さんよ、

お前さんの予測のところで、突っ込まれるところが満載で、解剖してあげたんだよ。

＞日本のような輸出構成比になっているところはない。それにデータくらい自分で調べられないのか！何でもかんでも日本人に頼るな。だからデータも根拠もない妄想しか投稿できないのだろうが！
＜＜＜

嘗て主力だった家電などの輸出が減れば、工作財の輸出が当然に比例上がる。
書く責任を負って、相手にわかるような比較データがなければ意味がないというのだよ。
何のための予測か、書かないで、皆に理解しろというのか？（笑）
これこそ、頭に雲海が出来ている象徴だ。

俺にとっては、お前さんが何を言おうとしているか、大抵見通しておる。

＞事例として上げた平均的なデータと個別のデータを区別して考えれないのかな？？？　計算が出来ないだけじゃなさそうだな。
＜＜＜

お前さんは事例を上げて、一般論を導き出そうとしているのだ。
こちらは、優しく細かく分析してあげたのだよ。
って、何故、切れた？

＞＞日本による中国への投資が全体の１０％未満で、撤退したら、中国は影響を受けると思うが、人件費が高くなるのが比例に購買力が高くなる象徴の一つでもある。
＞わかり切った話をするな！＜＜＜

お前さんがベトナムやインドネシアに日本の工場を移転すればよいというから、こちらは反論したまでだ。
ようは、お前さんは経済論に反するような、理解できずして、購買力の高いところから撤退するというからである。

＞嘘付け！日本の対中投資は減っている。だから中国首脳は、国民の反日感情を煽りすぎたと気づいて、いまごろ慌ている（笑い）。
＜＜＜

前年比減っていながらも、投資しているんだろう。
当然なことだ、投資すべきものを既に投資して、限られた範囲内で、
規模の拡大、新たな市場参入などがある。
ほんまに、雲海さんの頭が悪すぎる。

＞日本の対中感情は最悪だね。年配の経営者は、戦前にも行われた中国の国家的詐欺行為「関門打狗（門の外は人の目があるので犬を打擲出来ないが、中に誘い込み門を閉めてしまえば思い通りに打擲できると言う意味）」を思い出しているだろうね。ロシアや中国のようなゴロツキ国家じゃあ、いつ会社が因縁をつけられて没収されるか分かったものじゃない。
＜＜＜

日本人は金銭欲の強い民族で、狗に棒がされていても、動じないようだ。

没収されるかどうか前例もなくて、これこそ、お前さんの悪意を満ちた妄想だ。虫！

＞今は「政冷経冷」と真にいい関係が築けている＜＜＜

日本の工場が全て撤退しても、１０％しかない投資だから、中国にとっては損失が小さく、日本にとっては最大の貿易大国を失う。
経冷に敬礼する日本人が、中国に出稼ぎによくもここまで頑張ってきた。

人の文章を鵜呑みして掲載するのが愚民と言う。

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/25 11:38 投稿番号： [127787 / 196466]

訂正

「ハーバー流交渉術」は、「ハーバード流交渉術」の脱字。

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/25 11:18 投稿番号： [127786 / 196466]

＞ワシャ、学歴の話題なんぞしたことないで！

確か、ハーバード出身とおっしゃったはずですが〈笑い）。

「ハーバー流交渉術」という本なら、かなり以前に読んだよ。それには、交渉や討論で手段として「下劣な罵倒」を使い「妄想と願望」を述べよとは書いていなかったな。お前の議論の大半が、その「下劣な罵倒」なので、おかしいとは思っていた（笑い）。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/25 10:52 投稿番号： [127785 / 196466]

＞民主主義が社会システムを規定していなくて民主主義にもついて勉強しておくれ。

意味が分からん？　日本語について勉強しておくれ。

＞法が改正されるまで、法に従って行動するのが国民とした義務である。
法を破って社会秩序を破るモノが法に従って鎮められる。
｛第33条
中華人民共和国の国籍を有する者は、すべて中華人民共和国の公民である。
中華人民共和国公民は、法律の前に一律に平等である。
いかなる公民も、この憲法及び法律の定める権利を享有し、同時に、この憲法及び法律の定める義務を履行しなければならない。｝

その「法」が中国では、まったく機能していないことを問題視しているのが理解できないの？？？　中国では、法律は「絵に描いた餅」か「国家の体裁を飾る単なるお飾り」でしかない。

＞どの国も、国家の治安維持に銃が必要だ。
日本の法律では、警察には銃が支給されていないのか。携帯していないのか。

重箱の隅ばかり突くんじゃない。日本の警察は「自動小銃」を持っているのか？　数年前までは、警察官の拳銃発砲ですら、マスコミがすぐにバッシングした。（今は、あまりに中国人の残虐な犯罪が多発するから、マスコミも騒がない）それは、中国と違い、法と国民のモラルで治安が維持がされているからだ。

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d29590.html
・・・は見たか？　人民軍にしても武装警察にしても、過剰な装備で守っているのは国民じゃないだろうが、何度も何度も言わすな、本当に頭が悪いな。

＞どの軍隊は政府も守る。守るのが義務である。日本も中国も例外でない。

人民軍や武装警察が中国共産党・共産党員しか、守っていないのが実情だろう。それじゃなきゃなぜ、武装警官が１０００人も自動小銃を抱えて、国民を襲う。

＞性能を取るなら値段が関係ない。性能が足りなければ値段とは関係ないと理解できなくて特許にも理解できていない頭の悪そうな経営者のようだ。
応用化や実用化段階でない試作品研究段階では、高いものを使う必要もない。

またも重箱突き（笑い）。見積もりをとって価格と品質を天秤にかけ、日本製にしたというだけ。逐一反論するほどの話か。それに試作品がどんな物か分かっていないよな。中学校の工作じゃあるまいし、金型は出来ればいいと言うものじゃない（笑い）。

＊こんな重箱の底を楊子で突くような議論をいくらしても意味がない！
中国の今後がどう展開していくのか、興味があるのはそれだけ。「中国今後の予測」への投稿なら、こんな末梢的な話をしないで、もっと本質的な論議をしろよ。

「下劣な罵倒」と「妄想」を振りまくしか出来ない racingschedule よりは、君の方がよっぽどましだけどね。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/25 10:33 投稿番号： [127784 / 196466]

何日も経って人が忘れた頃にやっと帰って来た返信がこれか？で内容といえば・・・本当に頭が悪いのか、またも重箱の隅を楊子で突いたような事ばかり（笑い）。もっと本質的な話が出来んのか？？？

年末だぞ！もう少し身のある話なら興味も湧くが、こんなチープなものならわざわざ時間を割いて読む意味がない！（もう少し頭をつかって有意義なことが書けんのか？？？）うんざりさせないでくれ！

jptmd2004 風に、まとまりのないつまみ食い的な書き方をすれば・・・

＞自国の輸出の構成比を例にあげても意味がないと言ったまでだ。
自国のと他国のと両方の比較データを出してくれないと、意味ないとのこと。

あれで理解が出来ないとすれば、本当に頭が悪いということだ。日本のような輸出構成比になっているところはない。それにデータくらい自分で調べられないのか！何でもかんでも日本人に頼るな。だからデータも根拠もない妄想しか投稿できないのだろうが！

＞お前さんの出したデータに基づいて分析したが、可笑しいというなら、最初から、データを出すの止めてね。

事例として上げた平均的なデータと個別のデータを区別して考えれないのかな？？？　計算が出来ないだけじゃなさそうだな。

＞日本による中国への投資が全体の１０％未満で、撤退したら、中国は影響を受けると思うが、人件費が高くなるのが比例に購買力が高くなる象徴の一つでもある。

わかり切った話をするな！

＞中国の将来に置ける市場性が魅力的で、日本企業が撤退するどころか、投資を増やしているが。

嘘付け！日本の対中投資は減っている。だから中国首脳は、国民の反日感情を煽りすぎたと気づいて、いまごろ慌ている（笑い）。
日本の対中感情は最悪だね。年配の経営者は、戦前にも行われた中国の国家的詐欺行為「関門打狗（門の外は人の目があるので犬を打擲出来ないが、中に誘い込み門を閉めてしまえば思い通りに打擲できると言う意味）」を思い出しているだろうね。ロシアや中国のようなゴロツキ国家じゃあ、いつ会社が因縁をつけられて没収されるか分かったものじゃない。

今は「政冷経冷」と真にいい関係が築けている（笑い）。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/25 10:06 投稿番号： [127783 / 196466]

>生活保護費の増額をするとか別の救済法を取るべき。<

戦前戦後の混乱期に於いて本人の意思に関わりなく色々な立場に置かれた国民の存在は充分に存じています。その上で、

海外に取り残された苦労された方々の老後の安寧な生活を貴方同様に願っています。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： jonki6510 投稿日時： 2006/12/25 09:38 投稿番号： [127782 / 196466]

中国残留孤児が日本政府の不手際で帰国が遅れた事や帰国後の対応を不服として集団訴訟を起こしているが、確かに戦後日本人として他国の地で差別や苦労は並大抵の物では無かったと同情を禁じ得ない。
この問題を突き詰めていくと終戦時に満州へ強引に侵攻したソ連軍の罪状は大きい、私の友達に満州引き上げの友達が居たが彼は家にマンドリン「自動小銃」を肩に掛け押し入ったソ連兵を忘れないと言っていた、彼の姉は強姦を免れる為頭を坊主にしてたと言う。
私も同じ子供の頃家族で台湾からの引揚者たが台湾に戦後進駐してきた蒋介石軍は、日本軍人や民間人を虐待する事は無かった、この残留孤児の悲劇は当時のソ連軍の横暴に有り、ロシアに訴訟を求めたい、日本政府も北方領土以外に満州に於けるソ連の戦後処理に対しシベリヤ抑留兵士の事や満州開拓民の悲劇を戦後何一つ追及する事無く来た為、多くの戦後の国民は知らない。
中国残留孤児達は日本へ帰れば天国の様な生活が有ると思って帰ってきたが思いも寄らぬ窮乏に訴訟に出たので有ろうが、生活保護費の増額をするとか別の救済法を取るべき。　　　あの大戦で死んだ２００万の犠牲者は大方何の保障も受けていない、若し残留孤児の保障を認めればこの先数々の訴訟が起こされる事を懸念する。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/25 07:05 投稿番号： [127781 / 196466]

>>ここで問題になっている責任とは、帰国した残留孤児の生活についてのことです。問題をとり違えないでください。<<

大きく話を広げられましたが、
私は、貴方と同じ様に政府に責任あり。として、
「残留孤児、帰国した残留孤児の生活について」のみ言及しました。
戦争に対しても、ロシアアメリカ諸々の問題内容には言及していません。

>「問題をとり違えないでください。これも筋違いの話。まったく別の話。
勘違い、筋違い、間違い、読み違い、場違い、」< とは、

何処を、何処が、何を、何に、?
"よろしければで結構です"

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/25 00:01 投稿番号： [127779 / 196466]

>ダニー・シェクター氏は、「本物」のジャーナリストです。彼のような本物のジャーナリストが日本にもいたらなあ、と思いますが、いませんね。たったの一人も。

あなたが日本の全ジャーナリストを御存知で、全ジャーナリストの著作を読んだとか、論説に触れた上で勿論おっしゃってるのでしょうね、勿論。

一人も居ないと断言される根拠は、まさか前のように誤解を与えかねない表現というわけじゃないでしょうね。

>ダニー・シェクター氏は、「本物」のジャーナリストです。

とおっしゃるからには、勿論あなたは「本物」のジャーナリストとはどういう人なのか判断できるだけの広範な知識をお持ちなのでしょうね。

あなたがそう思うのはあなたの感想であり、別に構わないでしょうが、あなたの感想を基準として、「シェクター氏のような本物のジャーナリスト」は日本にいないと、まさか断定はしないでしょうね。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/24 23:22 投稿番号： [127778 / 196466]

>日本になじめない中国残留孤児の生活を丸抱えすることとは、それがいかに少額であろうと筋違いですよ。

***ツウことは、北朝鮮で快適な生活をしとる「めぐみチャンを含む、日本に馴染めそうに無い拉致被害者家族」は帰国させんでもええちゅうこっちゃな。

>国際法を無視したシベリア開発のための奴隷使役を目的としたものです。しかし、ロシアは一切責任を取ろうとはしません。

何のために日本は国連加盟国として運営分担金の大金は叩いとんのや、ロシアになんでイチャモンつけへんねん！
男は黙って、ナントカビール飲みたいからなんか？

＞民間人殺戮を目的とした東京大空襲、原爆もアメリカの国際法無視の犯罪です。これについても、アメリカは責任を取ろうとしません。

そんなアメリカになんでヘコヘコしとんねん？
メタポリック・キムはアメリカに面子（メンチ）切っとるで！
カッコエエよな！

＞戦争とは、かくも理不尽なものです。日本政府や日本に責任を押しつけて済むことではないですね。

言うまでもないけどやな、主権を保持し、国民の生命、財産を守り抜くというのが国家の究極の責務とちゃうんけ！！

お前の言うこと聞いとったら、日本国というのは国家の体を成してないないか？

お前の本性が冷血は虫類トカゲかも知れんが、少しは日本人としての誇りのある意見を言うたらどないやねん！

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/24 23:17 投稿番号： [127777 / 196466]

＞原爆もアメリカの国際法無視の犯罪です。これについても、アメリカは責任を取ろうとしません。

横レス失礼します。

板違いになってしまいますが、最近の「アメリカの国際法無視の犯罪」について書かれたもので非常に優れた本があります。ダニー・シェクター著の「When News Lies」という本です。

ダニー・シェクター氏は、「本物」のジャーナリストです。彼のような本物のジャーナリストが日本にもいたらなあ、と思いますが、いませんね。たったの一人も。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/24 23:01 投稿番号： [127776 / 196466]

>あなたは、実際にこのような中国残留日本人孤児を知っているんですか？

また勘違い、筋違い、間違い、読み違い、場違い・・・

知ってたらどうなんですか、知らなかったらどうなんですか。私が知っていようがいなかろうが、彼等の立場と日本国の対応にどんな関係があるんですかね。

結局はあたしの個人攻撃をしたいだけでしょ？

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/24 22:58 投稿番号： [127775 / 196466]

>シナ大陸での日本軍駐留は満蒙開拓団員等の保護警護の意味がありました。
"諸々事情"が有ったでしょうが、中国東南アジアに於ける残留日本兵一般帝国国民等の発生は帝国政府軍部首脳に全責任が有ると言っても過言では有りません

残留日本兵や、残留孤児の発生についての責任を云々しているのではありません。当時の関東軍が日本人居留者の引き上げに対し、日本政府や軍部の責任は勿論あります。

ここで問題になっている責任とは、帰国した残留孤児の生活についてのことです。問題をとり違えないでください。

>政府の無駄使い、議員の、公務員の。戦後六十年、高齢者ばかり中国残留者を数えても屁でもない金額と思へますが。

これも筋違いの話。勿論、税金の無駄遣いは厳に戒めるべきですが、まったく別の話。

>東南アジアに眠られる百万の遺骨、シベリアに五十万柱。
多くの犠牲者を放置した上に成り立つ日本、
それぐらいの事は。

戦争だったのだから人が死ぬのは当たり前。だから、非戦の誓いを立てているわけですよ。日本だけが戦争で人を殺したのでもないし、殺されたのでもない。

戦没者の犠牲があって今の日本の繁栄があるという意識は常に忘れてはならいでしょうけれど、それで日本に贖罪を押しつけるのは筋違い。

今の日本の繁栄を、どのように子孫に伝えるか、いかに過去の過ちを犯さないかが問題なのであり、日本になじめない中国残留孤児の生活を丸抱えすることとは、それがいかに少額であろうと筋違いですよ。

彼等がどうなっても構わない東夷のでは勿論無い。社会には彼等の他にも生活の成り立たない弱者が沢山居ます。その中の一部として、公平に手をさしのべるのであれば無論そうすべきですがね。

あれだけの戦争だったのですから、日本の民間人の死者も国内、国外を含めて２００万をはるかに超えます。中国やシベリヤで亡くなった戦没者だけが犠牲者なのではありません。

なお、シベリアでなくなった多くの抑留者は完全にソ連の責任です。国際法を無視したシベリア開発のための奴隷使役を目的としたものです。しかし、ロシアは一切責任を取ろうとはしません。

民間人殺戮を目的とした東京大空襲、原爆もアメリカの国際法無視の犯罪です。これについても、アメリカは責任を取ろうとしません。

戦争とは、かくも理不尽なものです。日本政府や日本に責任を押しつけて済むことではないですね。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： francais1232000 投稿日時： 2006/12/24 22:44 投稿番号： [127774 / 196466]

＞およそ日本で仕事の出来る能力もなく、価値観も違い、言葉も出来なければ相応の不便は覚悟しなければならないはず。本人達の問題も大きいはずですがね。

あなたは、実際にこのような中国残留日本人孤児を知っているんですか？

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/24 21:44 投稿番号： [127773 / 196466]

>これは一方的に日本が悪いんですか？孤児達が、日本に来さえすれば生活は保障されると思っていたことから実際とのギャップが大きすぎるため、全ての責任を日本に転嫁している面もあるんじゃないですか？<

シナ大陸での日本軍駐留は満蒙開拓団員等の保護警護の意味がありました。
"諸々事情"が有ったでしょうが、中国東南アジアに於ける残留日本兵一般帝国国民等の発生は帝国政府軍部首脳に全責任が有ると言っても過言では有りません。

軍部に捨て置かれた庶民が日本へ日本へと逃げ惑う道中に食料も無く致し方なく子を売り預け中国人に育てられることを願い捨て、置かれた方々が望郷の念を胸に抱き帰国されました。

戦中戦後の記憶を胸に抱くは者、何とか成らぬかとの思いを深く抱きます。
政府の無駄使い、議員の、公務員の。戦後六十年、高齢者ばかり中国残留者を数えても屁でもない金額と思へますが。

東南アジアに眠られる百万の遺骨、シベリアに五十万柱。
多くの犠牲者を放置した上に成り立つ日本、
それぐらいの事は。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/24 20:58 投稿番号： [127772 / 196466]

丁寧なレス、ありがとう御座いました。

見解の相違と言うことでしょう。私はアジアでは日本人嫌いの人が多いという否になるほど中韓人の口から出てくる紋切り型の言葉を嫌悪しているだけです。

>このような発言は自然に出てくるものだと思います
日本で「アジアの国家」と言えば、やはり最初にイメージされるのは中国でしょう

そしてこの様なトピに書くのであれば、少なくともバックグラウンドを知り、印象だけで書くことは避けるべきだと思いますがね。

>一部にそういった方がいる事も事実だと思います

腐乱酢嬢は私がそうだと断じていたようです。一部の他の人たちという言い方ではなかったですね。

それでも彼女の断定の仕方が失礼ではなく、私の判断が失礼だというのであれば、それはあなたがそう感じた、だけどそれを事実として書き込んだと言うだけですから、それをひっくりかえす意味もありません。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/24 20:37 投稿番号： [127771 / 196466]

＞これは一方的に日本が悪いんですか？
＞日本側の問題が皆無とは言いませんが

ここでは日本側の問題点が挙げられていたので
そちらの面に関して考えを述べただけです
単純に時間が無かったのも、書き落とした理由です
日本側以外の問題点については貴方の仰る事も尤もかと思います

＞私のNo.127621については納得されたんですか？
＞それとも、言いっぱなしだったんですか？

との事なので、言わせて頂きます
「まあ、アジアの人でも日本人が大嫌いな人は多いですから、お互い様でしょう」
日本が中国・朝鮮と関わり深い以上
このような発言は自然に出てくるものだと思います
日本で「アジアの国家」と言えば、やはり最初にイメージされるのは中国でしょう

私はfrancais1232000さんの最初の言葉に悪意があったとは感じませんでした
それを「言い訳」「詭弁」と仰っているのは
どうも、悪意を以って見ているように感じてしまいます

＞このやり方は時々出てくる中国人の一つの成り済ましスタイルに酷似している
＞それをつつき出すのは、当然でしょう

本当に「成り済まし」ならばともかく
そうでなく、本当に誤解させるようなだけの文章であった場合
そのような「つつき出し」は非常に失礼です
やり取り全ては覚えていませんが
私が覚えている限りでは、上記のように「成り済まし」ではないと感じます

＞ここでは日本人が中国人との付き合いもなく知りもしないのに悪口を言っている、と断じている

一部にそういった方がいる事も事実だと思います

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/24 19:21 投稿番号： [127770 / 196466]

>これは一方的に日本が悪いんですか？

当たり前やんけ！
日本政府が戦後、アメリカの金魚のフンみたいなことだけやっとらんと、
中国に速やかに土下座外交しとったら、残留孤児の問題なんぞなかったんや。

お前みたいなんが日本人の超ウルトラ恥さらしいうんじゃ！

＞相当の年輩になってから日本に帰国したのは不運と言えば不運だけれど、

お前等日本人が民主主義を馬鹿にしまくっとたせいやろがな！

＞本人達の問題も大きいはずですがね。

せやから、在中日本人の生活環境を整えるためにも、帰国せんでも豊かな生活がでけるように、

お前の納税金で支援したれいうとんのじゃ！　この低能！

＞日本側の問題が皆無とは言いませんが。

中国残留日本人孤児の問題はすべて日本の問題で日本側の責任やろがな！

日本の責任とちゃうかったら、何処の誰の責任や言うんじゃ？

＞中国人が日本で犯罪を犯すのは日本が彼等をそうさせるからだ、という論理があるけれど、それと同じに聞こえますね。

お前は、小鬼子そのまんまの日本男子やの！

日本人の親が自分等だけ助かるために中国の貧しい地域で自分の幼子を捨てたり、
売って日本に帰国して助かったいうて、後は知らんで通るんかいな？

日本の少子化問題の根本もここにあるわけやな！
何が和の国じゃ、家族や家庭もろくに顧みらんと何が国家や！
最低な民族集団やないけ！

なるほどな、それが日本民主主義かいな？

そら、中国の偉いさんの誰かが、２０年もしたら日本は消滅してしまう言うたんも納得できるわ。

そういえば、お前は冷血は虫類トカゲやったな？

＞ここ辺りで、中国人が日本で犯罪を犯すのは日本が彼等をそうさせるからだ、という論理があるけれど、それと同じに聞こえますね。

ここ辺りでて何処や？
何、眠たいこと言うとんのじゃ！

中国人犯罪者はその道のプロがやっとんのじゃ、***んなもん手口みたら分かるやろがな！

中国ヤクザや暴力団は普段は普通の一般人のように生活しとる。常識やないけ！

日本のやーさんみたいに市民権を得とらんのじゃ！

肩で風切って、如何にもやくざです。***いうような極道は中国人にはおるわけ無いやろ！

中国で***んな態度取ったら、一発で黒社会の人間てわかってブタ箱にぶちこまれるやないけ！

裁判で死刑になって、死んでから善行しろ! いうことで、臓器を売り飛ばされるんがオチやないけ！

解っとんのかいな！　　この冷血は虫類ボケトカゲが！！！！！！

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/24 18:54 投稿番号： [127769 / 196466]

＞日本の口先だけの民主＜＜＜

口先でも日本人には納得の行くところなんだから、
それはそれで良さそうですね。

日本のこれからの格差社会が日本の民主主義の結晶とも言えるところだろう。
民主主義がよいといくら訴えても、資本主義による格差社会にもどうしようもなさそうだ。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/24 18:42 投稿番号： [127768 / 196466]

横です。

>これは一方的に日本が悪いんですか？孤児達が、日本に来さえすれば生活は保障されると思っていたことから実際とのギャップが大きすぎるため、全ての責任を日本に転嫁している面もあるんじゃないですか？<<<

この、親を不幸にする親不孝トカゲのヘソ。
親が年老い老弱になったからと言って、彼らに責任を転嫁して親不孝にしようとしていいのですか。

本来なら彼らが中国人を不幸にした人たちと血縁のある人達で、どんな目に遇われていても「ざまみろ」との立場に立つ筈だが、逆にずっと中国人からの同情も買ってきている。

＞日本側の問題が皆無とは言いませんが。＜＜＜

問題がある限り、良くしてあげてね！

＞ここ辺りで、中国人が日本で犯罪を犯すのは日本が彼等をそうさせるからだ、という論理があるけれど、それと同じに聞こえますね。
＜＜＜

国籍とは関係なくて犯罪が悪い。
が、日本が外国人を迎えた時点から、彼らに対してはそれなりの責任を負う様になった。
能力、価値観、言葉などの難しい問題を彼らが抱えているからこそ、解決に向ってより一層努力する必要がないの？
覚悟して、迎えたんじゃないの？

きっかけは、人によくする悪くするのだ。

冬眠にしろ！

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/24 18:15 投稿番号： [127767 / 196466]

>「孤児達を〜訴訟させるまでに追い込む」という点を改善するべきだと思います

これは一方的に日本が悪いんですか？孤児達が、日本に来さえすれば生活は保障されると思っていたことから実際とのギャップが大きすぎるため、全ての責任を日本に転嫁している面もあるんじゃないですか？

相当の年輩になってから日本に帰国したのは不運と言えば不運だけれど、およそ日本で仕事の出来る能力もなく、価値観も違い、言葉も出来なければ相応の不便は覚悟しなければならないはず。本人達の問題も大きいはずですがね。

日本側の問題が皆無とは言いませんが。

ここ辺りで、中国人が日本で犯罪を犯すのは日本が彼等をそうさせるからだ、という論理があるけれど、それと同じに聞こえますね。

ところで私のNo.127621については納得されたんですか？それとも、言いっぱなしだったんですか？

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/24 17:41 投稿番号： [127766 / 196466]

>中国が靖国問題に口を出すべきではないと思います

中国政府の見解は中国国民の心を傷つけたり、逆撫ですることはするなと前日本国首相に忠告していると言うことだ。

近代中華思想というのは孫文の三民主義、五四運動以後の新民主主義が出発点になっている。

中国人というのは和の思想と対極する潜在的に世界で最強の民主的な民族だ。

であるからして、靖国問題については政府や中国共産党が押さえ込もうとしても限界がある。

なぜ、中国共産党が政治的民主化を速やかにではなく、緩やかに進めようとするのかは、日本を保護するのも一つの理由にあるんだろうな。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/24 15:55 投稿番号： [127765 / 196466]

正直、racingscheduleさんの見識には驚かされました
私の「和」というものについての見識も、概ね同じです
最初は中華思想に基づいて「倭」と呼ばれていたものが
後に、日本の思想を象徴する「和」に改められたのだろうと思います

日本と中国の考え方の根本的な違いでもあると思います
靖国問題も、これが関係しているのではないでしょうか
これは思想の問題なので、私としては
中国が靖国問題に口を出すべきではないと思います
この問題に関して中国側の問題点は
日本の思想（文化）を改めさせようとしている点にあります

＞イジメ文化を正当とする日本人の感性では、孤児達を永住帰国させてイジメまくって、裁判訴訟させるまで追い込む
＞それより、日本にいる肉親等が中国東北地方に行きたがるように、その地の環境を豊かにさせることや

こちらに関しての私の考えとしては
「孤児達を〜訴訟させるまでに追い込む」という点を改善するべきだと思います
もちろん簡単ではないでしょうけれど

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： zuzongyeye 投稿日時： 2006/12/24 15:30 投稿番号： [127764 / 196466]

日本人に、和といえば、和の思想と言うより、和の文化　と頭に浮かぶ人が多いね、その和の文化の殆どはバクリしてきたものにもかかわらずけど、最近あのアットコは”漢字は日本の字なんだよ”をついに言い出したのは、その象徴だ。

おい、アットコ、せめて”和字”に名前ぐらい変えてよ、（笑）

民主思想に必要な自然の基礎、文化の基礎、歴史の基礎には、日本にはどれも持ってないだ、日本の民主制度は豚に珍珠みたいなもんだ、
日本の口先だけの民主より、中国の中央集権がはるかにましだ、

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/24 13:18 投稿番号： [127763 / 196466]

＞名前は”日本族”なら認められるはずがないね、”倭族”なら許されるかも、（笑）

かつての日本民族は祭神に倭大国魂神とったが、倭（やまと）→大和に中世近代にかけて改名しとる。

５６の民族にも一つであれば、大は要らんので「和族」やな。

ここの知識は重要やが、和というのは倭から移行しとる。
倭というのは漢語では背が曲がって背の低い小人を意味するんや。
古代奴隷を象徴する姿やな。

個人的には倭から和への改名は島国根性を要請するには見事だと考えとる。
その和の思想が日本人に良し悪しに拘らず染み付いていとる。
潜在的に民主精神を嫌う原因でもあるで。
つまり、和えることは物事をまぜっかえす、
ごちゃごちゃにするなどの意味があるで。靖国思想を理解するには必要やな。
ほんでやな、日本社会の無責任体制の基礎がそこにあるちゅうわけや。

どや、物凄い見識やろ！

無教養な日本人のための知識講座
↓
やまとじんじゃ【大和神社】
奈良県天理市新泉町にある神社。祭神は倭大国魂神(やまとおおくにたまのかみ)・八千戈神(やちほこのかみ)・御年神(みとしのかみ)。

やまと【大和/倭】
平安遷都以前は歴代の皇居のあった地方。もと「倭」と書いたが、元明天皇の時、「倭」に通じる「和」の字に「大」の字を付けた「大和」を用いることが定められた。

【島国根性】
島国に住む住民にありがちな、視野が狭く閉鎖的で、こせこせした性質。

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Re: 中国緑化

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/24 12:38 投稿番号： [127762 / 196466]

http://www.jica.go.jp/china/library/seitai/pdf/15.pdf#search='%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B7%91%E5%8C%96%20%E5%B0%8F%E6%B8%95'
日中緑化交流基金（小渕基金）による植林・植草助成事業一覧表
日中緑化交流基金（小渕基金）による植林・植草助成事業分布図

http://www.j-cfa.com/about/2006jigyo.html
2006年度事業・活動計画（2006年4月〜2007年3月）

抜粋
６．両国国民の友好関係を促進するための事業

１）中国緑化協力事業
　前年に引き続き、小渕緑化基金の活用を中心とした中国緑化協力事業を、長野県、三重県、大阪府、宮城県、静岡県、埼玉県、千葉県等の協会と協力して実施していきます。本事業への支援と支持をさらに広げていく活動も実施していきます。

****んなもん「中国緑化小渕」で検索したら直ぐ出る。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： zuzongyeye 投稿日時： 2006/12/24 12:24 投稿番号： [127761 / 196466]

中国には、５６の民族にも一つの民族を増えても構わないけど、名前は”日本族”なら認められるはずがないね、”倭族”なら許されるかも、（笑）

それでも、命賭けだ、日本の首相が靖国便所に行く都度に、彼たちは中国人の怒涛の怒りに晒されることになるよ、

だから、経済上の援助が届いてないと言うより、政治上日本政府は彼らに配慮してないね、

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Re: Merry Christmas

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2006/12/24 05:38 投稿番号： [127760 / 196466]

ありがとうございます〜〜〜

> 中国（人）が大嫌いなsinanju5さんにも『メリー・クリスマス！！！』

でも、私は中国人嫌いじゃなく、ただ事実を話した。中国が台湾の敵も事実です。

中国の本面目を分かるから、高い確率の決策がやり出来る。

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Re: 中国人も仕事納めか？！

投稿者： gallopracer6 投稿日時： 2006/12/24 00:50 投稿番号： [127758 / 196466]

日本の風土は最高だけど、お前ら反日中国人が大量発生したイナゴの大群の様に日本を食い荒らすんだよ！！！

まさにお前らは毒虫だよ。日本人の為の掲示板にも恥知らずにも日本語を駆使してまで

荒らしに来るんだからなあ… 　本当につくづく中国人って執念深い民族だね。

まあ、1000年後も日本人を怨んでれば… 　 ^m^ 　日本にやって来て日本人を殺しまくっても、

他トピで日本の三面記事を載せて喜んでいる恥知らずな変態民族だからねえ…

己を省みろ、反日中国人よ！！！

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黄河？　紅河

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/12/23 23:46 投稿番号： [127757 / 196466]

http://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50729935.html

黄河って黄色だって聞いていたが。

共産党が西安虐殺でもやったのか？

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冬至に犬を食うシナ人

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/12/23 23:24 投稿番号： [127756 / 196466]

冬至の日は、イヌ肉デー−貴州省貴陽市

貴州では冬至の日はイヌ肉を食べて、体から寒気を追い払う

2006年12月21日、貴州省貴陽市の金貴行政センターで、第一回目の南西美食文化祭が開かれた。22日の冬至の日には、地元の名物料理に使う、イヌ肉の販売が好調だ。貴州では冬至の日はイヌ肉を食べて、体から寒気を追い払う習慣がある。

やっぱり、シナ、朝鮮人は親戚だ。

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中国緑化

投稿者： yuukounanteyumenomatayume 投稿日時： 2006/12/23 22:49 投稿番号： [127755 / 196466]

中国緑化の小渕マネー。

気になります。
知ってる人いたら教えてください。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/23 22:30 投稿番号： [127754 / 196466]

＞こんな状況で満州にカネ出しても何も解決せん。

当たり前やろ！

誰が満州にカネ出せ言うとんねん！　ボケ！

中国東北地方の中国残留日本人孤児等が豊かになるように条件付けてにカネ出せ言うとんのじゃ！

お前もゴチャゴチャ言い訳すんのはドケチアカンタレラーニッポンサルのテンケイやないけ！

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/23 22:22 投稿番号： [127753 / 196466]

お前は阪神沿線の貧しいタイガースファンか？
ワシは阪神重工業地帯が嫌いなんじゃ！
形は変えとるけど、棲んどる高校生がバイトでカツアゲしそうやからな。
お前もそのくちか？
カツアゲの手口そっくりなイチャモンつけんなや！

疲れんねや、いちいち検索させるな！

自分で探せや！
****んなもん国際常識やないけ！
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/un_force.html
抜粋
国連軍……1950〜63年の朝鮮戦争で出動した「国連軍」は、実質的には米軍及びその同盟軍であり、国連憲章の言う正規の国連軍ではない。
後はアドレス開いて読まんかい？

よう勉強さらせ！

チャント、謝罪の返信よこせや！

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/12/23 22:19 投稿番号： [127752 / 196466]

＞対日工作ネット怖くてもの言えんか。

案外当たっていたりして。

ところで、中国１％の人間のポケットに中国の富の６０％が入っているんだよね。

それと、北京は４年後には砂漠に飲み込まれるのに、２年後のオリンピックに一生懸命で、砂漠化には何の対策もとっていないんだよね。

どちらも中国人が（非常識なのが）怖くてものも言えんわ。

で、中国人は中国人、日本人は日本人、自分の国に住むのが一応の基本ですよね。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/23 21:32 投稿番号： [127751 / 196466]

＞なんで、中国残留日本人孤児たちを中国で定住したがるように定住先の旧満州地方に無償援助をせえへんのや！＜

ハーバード出身、上海人レスケも偶には人並みな口を利く。

農民、搾取され続け、教育、社会保障面で差別されている最下層の中国人たち
土地を失い、農村から上海、北京に流入した「外地人」
下放で都市住民の資格を失った農民
財産を奪われっ放しの元資産家たち
解散した不振国営企業の元経営者、従業員たち
失業中の大学卒業者
同じく、失職した元解放軍の将校、兵士

上の人たち誰だかわかるね。　不満分子だ。　これだけの不満分子を僅か数パーセントの共産党員が支配している。　怖ろしくないかね。　こんな状況で満州にカネ出しても何も解決せん。

まだある。　政治家の腐敗、国有企業の不良債権、金融システムの機能不全、下手クソな国土開発だ。　どれ一つとっても大事件だ。　共産党政府大丈夫か。

上海、香港、女真族の国、新疆、チベット、みんなで北京から独立して北京政府をたすけんかい。　対日工作ネット怖くてもの言えんか。

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/12/23 21:16 投稿番号： [127750 / 196466]

＞半島の３８度線の南側を守っているのは、米韓合同軍ではなく国連軍、その本部は日本にあり、８カ国の人間で構成されている（在東京大使館員の武官が兼務しているところが多い）だから、アメリカは、北を攻撃したくても中国が反対しただけで（拒否権があるので）北を攻撃することは出来ない。

「日本の戦争力」小川和久著、（出版）アスコム、参照

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Re: 国連の分担金と対外無償援助

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/12/23 21:07 投稿番号： [127749 / 196466]

＞国連軍ちゅうのは二次大戦後に存在なんぞしたことは無い。

半島の３８度線の南側を守っているのは、米韓合同軍ではなく国連軍、その本部は日本にあり、８カ国の人間で構成されている（在東京大使館員の武官が兼務しているところが多い）だから、アメリカは、北を攻撃したくても中国が反対しただけで（拒否権があるので）北を攻撃することは出来ない。

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日中関係

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