日中関係

＞＞中国人もクジラを食べる民族に

のロジック的阿呆らしいさを承知で言っていると思いますが、問題は：
























































何が面白いなのかはさっぱり分りません。

　 1937年の今日、7月7日は、盧溝橋で日中両軍が戦火を交え、日中戦争が勃発した日です。

＞南米は最初にアメリカが民主を押し売りしてから、アメリカの企業が得するようにずるされてきたところじゃないですか？

違うんですよ。南米はつい最近(冷戦終了まで)独裁に近い政体でしたよ。
彼等の間違いは、輸入代替品産業の育成と言う手法をとった事ですね。
市場規模、技術・資本蓄積の規模・・・等、競争力から考えて勝負は明らかでしょう。

アジア諸国の場合は、初めから輸出市場狙いで出発し、稼いだ金は、農業を始め国内産業とインフラ整備を通して、国内市場の育成と言う形(国内バラマキで、所得水準の向上に振り向け)をとり、さらに次世代の輸出産業育成、と言う循環を行いました。

現在中国は共産党指導(行政命令)という形で、上記の状況を維持していますが、WTO加盟後は自由主義的・資本主義の法律基準に従わねばならず、国・地域による特定企業保護等はできませんよ。
さらに心配なのは、農業の自由化を約束した事です。

IWCでは日中は共同歩調をとり、捕鯨禁止諸国と対決しました。
もうすぐ、中国人もクジラを食べる民族に仲間入りですね。
歓迎しますよ。

クジラは美味いぞ！
日本の調理法を技術移転しましよ。エスキモーの調理法より口にあいますよ。

＞中国のＷＴＯ加盟は民主4ちゃんにとって、ショックだったか？
＞阻止や糾弾をしようと思っているのか？
とんでもない、中国のWTO加盟は、大いに歓迎する所ですよ。
私が危惧するのは、中国の南米化による周辺国への経済難民の増加ですよ。

中国における現況の党指導の経済政策が、WTO基準の法律に置き換わり、透明性が増すのも、資本進出している日本企業にはありがたいのですが、まずはその法律が遵守されるのか疑問点であり、WTOパネル紛争の多発と諸外国の対抗処置の乱発と言う形で、今まで表立たなかった対中国投資や対中国貿易のリスク問題が一挙に表面化・国際化し、中国市場の信頼失墜を招かないか、と言う点と、国内所得格差是正・安定化の要の農業への影響と言う問題ですよ。
すでに、中国は食料の輸入国(純輸入国ではないかも)でしょう。

資料は黒龍江省の事例だが、中国も木材の輸入国であり、国全体の森林面積から考えても純輸入国であろうと、思いますが、なぜ日本の木材輸入が掠奪であり、中国の輸入は掠奪でないのか答えて下さい。

http://www.niigata-inet.or.jp/njcfa/01.11-1.html 対ロ輸入木材
http://www.dd.iij4u.or.jp/~fujiwara/Mypaper/gattwood.htm 　 林産物貿易とガット

＞＞看破紅塵とは一種の成熟で、不純物が混入されただけと僕が思う。

　 私が失望しているのはあんなに苦労してきた世代が中国を変える
意欲気力共に失っていることです。一旦重用されると、現有体制を
守るようになるのは、中国がいつ立っても変わらないのです。

まぁ、文化大革命に対して個人によって見解が多少違うかもしれま
せんが、しかし、文化大革命は中国歴史上最も混乱、暗い、非情な
時代であることは否めてはいけないと思う。

＞＞全く逆になっている。老三届の皆さんは殆ど、良き教育を受けられず、
＞＞改革開放以後の「幹部知識化、年青化」の流れの中で、重視されなか
＞＞った、むしろ、大きいな損失だと思ている。

　 改革開放後「幹部知識化、年青化」が提倡されたのは胡躍邦のときで、
それは老三届のことじゃないでしょ。

　 そして、十年間のブランクはいくら知識化、年青化で埋めても無理でしょ。
私が知っている上山下郷青年たちは重用されているのは少なくありません。
彼らの大勢は78年後大学に入ったんです。彼らにとって、信頼できるのは
自分だけ、節操感と正義感も地位と上がる共にあいまいになっていく。
別に彼らのせいじゃないけど、毛沢東に利用され、政府に騙され、青春が
奪われ、人は社会不信人間不信に落ちるのも理解できなくもないです。

決して彼らは中国の宝であるとは思いません、クズでもない宝でも
ない,普通だと考えている。

＞今の中国もあまり変わってない。中国人が家族を通じて、社会を
＞＞理解している、中国人は家族を最も大事にしている、こういう意
＞＞味において、不信ではないと思う。

　　 確かに中国人は家族を大事にしています。しかし、中国人は家族
というある程度安定した人間ネットワークをうまく利用し、利益を得
たり、敵と戦ったりしてきました。より賢く人治社会で生きていくた
めに家族関係が利用されたのも事実です。

　　 これが人間社会信頼、不信とは違うと思う。

「”真”は、善である。”偽”、は悪である。利己主義を実行するものは、念じるものが小さいが”真”である。利他の名を借りて利己を図るものは、大の”偽”である」

「この個人主義は精神的なものであり、精神的個人主義と称するものである」

長いので、たくさんの内容が訳せないですが、文革の発動は毛沢東の哲学と倫理学から見てごく自然なことかもしれません。

例えば、青年期の毛沢東はこのように述べています。

「・・・私は倫理学において二つの主張を持っている。一つは個人主義。全ての生活活動は個人を全うするためで、全ての道徳も個人を全うするためである。・・・もう一つは現実主義。・・・私は自分の主観客観現実にだけ責任を負い、私の主観客観現実でないものはすべて責任を負わない。既往のことは知らず、未来のことも知らず、というのはこれらは私個人の現実と無関係だからである。・・・私はだた自己を発達させ、内は思考、外は行動、全て最高に達成する。私が死んだ後、私を歴史の中に置かれ、後人が見て皆私が確かに自己完成(実現)できたと認め、私の完全実現を評価してくれるのだが、しかしこれは私が喜ぶところではない。なぜならばこれは後のことであり私が参与する現実ではない。歴史や前のことも同じである。私が歴史を勉強するのは、歴史が私の現実生活の発展に資することができるからである。・・・
この二つの主義に依拠すれば、真の自由、真の自己完成と言えるものである。」

１．なぜ、毛沢東が文革を始めたのか。

拙見ですが、文革は中国にとっては大きな災難であったことは間違いないですが、同時に文革は毛沢東自己実現の最高峰であり、毛沢東革命の終着駅だとも言えます。

中国の現代史、特に中華人民共和国建国後の歴次党内闘争及びその頂点である文化大革命を理解するためには、まず毛沢東を分析する必要があり、中国共産党と中華人民共和国の歴史も毛沢東を抜きにして語れません。

毛沢東はどのような人間なのかについては、見る人間によりいろいろな観点があるだろうと思いますが、毛沢東自身の哲学はやはり彼自身の言葉がもっとも参考価値があります。

「毛沢東早期文稿」という本があります。毛沢東が27歳までの文章をすべて集めております。例の「毛沢東選集」ではありません。それよりよっぽと価値があると思います。この本のなかで、答えが見つけるかもしれません。

丁寧に返事してくれて、ありがとうございます。

＞＞そんなにひどかったのは、中国全土じゃない。文革中で人
＞＞を殺した経験を持つ中国人はほんの僅かです。

チッベト内モンゴルまで及んでも文化大革命運動は中国全土じゃないと
言いきれるのは仕方がない。’殺人者はほんの僅か’の言い方もあ
まり納得できません。まあ、具体数字がしりませんから、言い返せ
ませんけど。少なくとも言えるのは私の周りには被害者と加害者両
方いました、そして殆どの文革経験者は人が殺されている（殴られ
て死んでゆく）現場を見たことがある。


＞＞近代史的に考えれば、中国は百何十年以上、混乱していた
＞＞ので、安定する社会の在り方がはっきりしないではないか？

　 また鴉片戦争まで遡るですか？
　 50年代中国の治安状況、人間関係、モラル水準はどう評価
するんですか？

＞嘘だーっ。春眠暁を覚えず 　 とか、心頭を滅却すれば火もまた涼し 　 とか知ってるはず・・・。

これって漢詩だったの？

じゃあ、風林火山もそうなの？

孔子とか孟子？

＜遥かに知る兄弟高きに登る処に 　 遍く茱萸を挿して一人を少くを＞

そんな、詳しくないぞ、趣味程度です。

＞おいらは、国破れて山河ありって奴しか知らない。

嘘だーっ。春眠暁を覚えず 　 とか、心頭を滅却すれば火もまた涼し 　 とか知ってるはず・・・。

＞広瀬淡窓は高野長英、大村益次郎の師で儒学者ですが

淡窓の咸宜園は門弟四千人といいますから、教えをうけたものは多かったようですが、大村益次郎の先生でもあったんですか。彼も幕末に異彩を放つ男ですね。

tyukagaiさんにはああ書いたものの、今の我が国は与える側の寛容さというものを学ばないと。利か否かのみではなく、おおげさにいえば世界の前で義と認められる行動を、慮っていく必要があると思います。

遣唐使の昔から、確かに我が国は大陸の文物を受容してきました。
でも、そのことでこの国が劣っているとも、恥とも私は思いません。与えることが寛容なら、相手の長を認めて受けいれることも寛容。
だから、現代においても、韓国政府の日本文化開放の決定や、台湾の若者が日本の流行を好んでくれることも、我が文化の優秀性よりも、それらの国々の寛大さを思う必要があると考えています。
中国が歴史上、多く与える寛容さを発揮したのは事実ですが、その文明の影響を受けた周辺地域を劣るものとは見ないでほしい。

和歌だったら、日本人が勝つっ（ちょっと、むなしい。）

tyuukagaiさんは意外にも、田園・山水・隠逸の世界が好きなのかな。確かに詩鏡の極の一。私もその系統は好きです。でも、さすがにまだ仙人ではないので、烈々たる気概をうたうものにもひかれますね。日本人としてはちょっと辛い部分もあるけど、秋瑾の詩とか。


（陶淵明も有名ですが、日本史上愛好された、中国詩人No.1は何といっても白楽天。特に平安貴族に受けたよーだ。）

こんな事言うと怒られるかもしれないけど、

欧米の植民地になったとこは、どこも経済が上手く伸びない。
（例外は香港・マカオ・シンガポール？）

それは、欧米が土地の人間に誰でも出来る仕事しかさせなかったからじゃないかな？

これは今の投資の仕方も同じだから、南米は上手く行ってないんじゃないかと思うんだけど。

偏見かな？

難しいだ、今日は無理、あとでね！バイバイ、小砧ちゃん。

中華街さんの言ってた本、見つけたら読んでみる。
俺だって、今まで文革に関する本は結構読んできたつもりだ。
しかし、未だによくわからないのは、超基礎的な

１．なぜ、毛沢東が文革を始めたのか。
２．なぜ、国全体が混乱したのか。

俺の読んだ本は元紅衛兵に書いた手記、なども入っている。偏ってはいないと思っている。しかし、中華街クンから見たらまた違うかもしれない。

河南省の事は忘れられないね！

＞中国がアメリカから幾らふんだくれるかは、日本の製造業の中国への投資にかかってる。

その中国も日本からいくらふんだくるか考えている。
中国へ進出している企業だって、中国大陸からいくらふんだくれるか考えている。
経済の根本はみなそうですよ。
経営学の中では「適正利潤」なんてことを言っておるが、そんなことを最初から考えている企業はいない。利潤を高くすると相手が買わなくなるから「適正」を考えるだけ。相手より自分の方が情報量において勝っている、と読めば可能な限り利潤を高めるのが経済ですよ。

＞老三界は苦難を乗り越えてきたが、それが必ず成熟と繋がっていくとは思わないです。

一世代の人間が皆成熟しないとは言えないし、一世代の人間は皆「看破紅塵」だったとも言えない。僕は老三届（界ではない、失礼）出身の沢山の方々が好きで、「世界の◯◯◯」になった老三届は少なくない。

＞中国政（財）界でも老三界の勢力がどんどん大きくなっているですが、権力とお金しか目がないのも特徴でしょ。

全く逆になっている。老三届の皆さんは殆ど、良き教育を受けられず、改革開放以後の「幹部知識化、年青化」の流れの中で、重視されなかった、むしろ、大きいな損失だと思っている。

今の中国人は権力とお金を重視しているが、別に大した悪い事ではないと思う（日本人の方はもっどひどい）、今の中国の経済の高速発展はこのような意識と関係があるじゃないか？中国人は文革を経て、「重視実際」になったではないか？

＞看破紅塵と成熟は大きな違いがあると思うけど。

おしゃる通りだが、その「大きな違い」が時によって、なくなる可能性もある。看破紅塵とは一種の成熟で、不純物が混入されただけと僕が思う。

こら、温室の中での知ったかぶりはやめなさい。

農業大躍進による犠牲者の方が多いですね。

＞人を殺したり、人に殺されたり、人に騙されたり、人を騙したりす
＞るのが試練だと考えているんですか？

そんなにひどかったのは、中国全土じゃない、文革中で人を殺した経験を持つ中国人はほんの僅かです。殺戮より、社会のシステムが麻痺したのは、中国人にとって、大変だった、勿論別の問題もあるし。

＞今時中国人の根強い人間社会不信の元は文化大革命じゃないでしょか？

その可能性もあると思うが、文革は元とは言いきれないでしょう？近代史的に考えれば、中国は百何十年以上、混乱していたので、安定する社会の在り方がはっきりしないではないか？

逆に社会不信は良くないが、迷信はより恐いと思うの、中国は昔から宗族制社会であり、家族や、準家族によって、社会が組み立てられる。

今の中国もあまり変わってない。中国人が家族を通じて、社会を理解している、しかも、中国人は家族を最も大事にしている、こういう意味において、不信ではないと思う。

　　　　　　　　　　 つづき

と言っても証拠は示せないから一応否定だけしておくよ。

＞日本始め、韓国、台湾、シンガポールは、ＷＴＯ以前に、強引な産業政策が可能な時代、まず競争力のある輸出産業を育成し、外貨を稼ぎ、インフラ整備をし、国内産業に輸入品に対する競争力がつく様に産業育成を行い、叙所に国内市場への自由化を行いました。


韓国、台湾は国民の自由を犠牲にして国力を産業政策に注ぎ込んだ点で中国と共通点があると思う。

南米は最初にアメリカが民主を押し売りしてから、アメリカの企業が得するようにずるされてきたところじゃないですか？

タイは民主化が先だと思うけど、日本がアメリカに輸出できるように投資したから比較的うまくいったんだと思う。


そうするとＷＴＯ加盟した中国は益々日本と仲良くしなきゃならない。

欧米は所詮、中国から幾らふんだくるかしか興味はないもんね。

中国がアメリカから幾らふんだくれるかは、日本の製造業の中国への投資にかかってる。

バッグ名産地にある、

あっしの母校の日本語コース・研究も閉鎖されそう（現5人程）・・・

それに代わって、中国語コース・研究の受講者が増えていると聞きました。

中国のＷＴＯ加盟は民主4ちゃんにとって、ショックだったか？

阻止や糾弾をしようと思っているのか？

つーか、お前の頭がほんどにつまってるね！

中華街さんの文化大革命に対する評価はいまいち
わからないのです。

＞＞混乱だったでしょうが、試練だったとも言える。その時代の中
＞＞に成長した青年は、思想の面に於いて、大いに成熟した、我が
＞＞民族にとって、彼らは宝物です。

人を殺したり、人に殺されたり、人に騙されたり、人を騙したりす
るのが試練だと考えているんですか？今時中国人の根強い人間
社会不信の元は文化大革命じゃないでしょか？

確かに老三界はいろいろな苦難を乗り越えてきたんですが、それが
必ず成熟と繋がっていくとは思わないです。いまの中国政（財）界
でも老三界世代の勢力がどんどん大きくなっているですが、権力
とお金しか目がないのもこの世代の特徴でしょ。看破紅塵と成熟
は大きな違いがあると思うけど。

こりゃ、日本語をよく読め。（笑）

文革はトンデモ八分、歩いて十分が前提で話してるのね。

何処かの毛生え薬ではなくても、

この表現は大げさじゃないのかな？

それから、香港は旧上海人の知識人層が多いですからね。

知らないのではなく、知り合いが多すぎるくらいで困ってしまいますよ。（笑）

まぁ、君が何も知らないのも無理はないが、期待してもやはりダメだね3歳児は。（笑）

　 チベット問題を論じる為にいったのではないよ。
チベットの森林からの木の切り出しは、君の言う「資源略奪」ではないのか？

残り部分は、はっきり言って、意味不明だよ！

ねずみさん、南米諸国は近代産業化を目指し、諸外国から借金をし、多額の開発投資をし、社会資本の整備を行ったが、その基幹資材や設備は欧米諸国からの輸入となり、投資に見合った「消費市場」はできたが、「供給体制」は欧米に頼るモノにしかならず、輸入代替の為の国内産業を国営企業と言う形で立ち上げ、育成したが、非効率で、税金を投入し続ける三流企業しかできませんでした。

まず、中国は多額の外貨を保有していますが、それと同額程度の対外債務があります。
　 日本始め、韓国、台湾、シンガポールは、ＷＴＯ以前に、強引な産業政策が可能な時代、まず競争力のある輸出産業を育成し、外貨を稼ぎ、インフラ整備をし、国内産業に輸入品に対する競争力がつく様に産業育成を行い、叙所に国内市場への自由化を行いました。
　 中国は国内市場を対外開放し、関税も産業政策もＷＴＯで許容されている範囲以内にする約束で、輸出市場参入正規メンバーとなりの加盟です。

＞「どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、」
ちゃんと全文を載せなきゃ、都合の良いところだけ載せるのは、いけないよ！

日本の恥じ知らずの民主「資源略奪」を言ってるのに、チベット問題で誤魔化し、概念混乱のままか？あるいは、「盗換概念」か？

＞中国重慶の大気汚染状況を見れば、どちらの社会経済システムが、より自然破壊をしてきたかがわかるでしょう。

「中国重慶の大気汚染状況を見れば」、民主資源略奪は合理的になるの？

誤魔化しはお前の大の得意技だ！

＞あなたは日本を妬んでいるだけだよ！

正直に言って、妬んでない、マジで、日本には、そんな価値がない、お前の日本自慢は可笑しい。他の国を「妬んでいる」かもしれないが、日本じゃない。

＞もう少しクールになり、モノを素直に見るようにしなさい。

お前が好きな偽素直な話を言えば、「クールになり、モノを素直に見るように」になるの？

俺はお前好きな汪精衛じゃないから、できない！

つーか、決してしない。

「どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、」
ちゃんと全文を載せなきゃ、都合の良いところだけ載せるのは、いけないよ！

＞これは資本主義、偽民主主義、偽先進国の恥じ知らずの資源略奪と言うの。
ソ連崩壊後のロシアや東欧諸国における産業化による自然破壊の爪痕や、中国重慶の大気汚染状況を見れば、どちらの社会経済システムが、より自然破壊をしてきたかがわかるでしょう。

足元を見なよ。 　 あなたは日本を妬んでいるだけだよ！ 　 もう少しクールになり、モノを素直に見るようにしなさい！

＞お金を払い、さらに切り出した原木では付加価値が少ないからと、現地に合＞弁で加工工場を建設し、現地での雇用を作り出し、伐採後の跡地への植林事＞業も行っているよ。

お前は絶対こういう風に言い返すのはわかってた。

やっはり、4ちゃんだった。

だーかーら！これは資本主義、偽民主主義、偽先進国の恥じ知らずの資源略奪と言うの。

＞踊りすぎると誰が君を「アホ馬鹿jyoui」との名付けを永遠に外されないぞ。
「アホ馬鹿jyoui」で良いのですよ。

まぁ、あのトビのタイトルが面白いので、少しふざけたのですが・・・

ところで、地震の研究で三宅島に行ってきたの？

＞日本の木材輸入によって、他国に与えている森林の被害が事実ではないのか？
どこかの国がチベットの森林から、木を盗み出してるのとは違い、お金を払い、さらに切り出した原木では付加価値が少ないからと、現地に合弁で加工工場を建設し、現地での雇用を作り出し、伐採後の跡地への植林事業も行っているよ。
　 そんなにいやなら、日本に売らなきゃ良いんじゃないかい？
日本も、買わないよ。そうすれば、日本の森林事業問題も、解決するよ！

＞は事実だろう！(地方へいきな、車窓から見える森はほとんど、植林された森だよ)

事実だろう、しかし、日本の木材輸入によって、他国に与えている森林の被害が事実ではないのか？日本人としての責任を感じないのか？

自分がよけりゃ、どうでも良いってすか？正に典型的な民主4ちゃんの考えかただ。

地球は一つ、日本だけの森林じゃ役立たない、阿呆！