日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国って戦勝国？

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2006/08/17 12:11 投稿番号： [121916 / 196466]

ボケ！
日本を含めて国連の認知する中国台湾省（チャイニーズ・タイペイ）の与党は民進党だぜ、
民主選挙を行っていなければ、未だに与党は国民党だ。

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2006/08/17 12:07 投稿番号： [121915 / 196466]

luxsor8408 よ、
君こそはやく、北朝鮮に戻れよ。

日本は漢化圏だ。
漢字を使用しない北朝鮮よりも漢化圏に近いぜ。

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： kabudaisuki1965 投稿日時： 2006/08/17 12:02 投稿番号： [121914 / 196466]

＞中国が政治的に民主化を達成すれば、民意に沿って政治が進められることになる。

中国の民主化など絶対に有り得ない。

建国有史３０００年以来１度も民主選挙を行っていない国（民族）が自主的に民主選挙など出来るはずが無い。

日本のように外国に命令されて民主化を達成するしかない。

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2006/08/17 12:00 投稿番号： [121913 / 196466]

topics_philanthropism よ。

君はなぜ日本にいるのか？
早く中国にでも戻れよ。
それとも臭くて汚い中国はやっぱりイヤなのか？

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2006/08/17 11:49 投稿番号： [121912 / 196466]

>日本は中国に負けたのか？

日本は完璧に　国民党総統　蒋介石の戦略に敗れた。
米ソが蒋将軍の筋書き通りに動き、日本は無謀な大戦突き進むことになった。

戦争というのは、あらゆる戦況を想定して頭脳で戦うものだ。
日本人は政略的アイデアに欠けるというのが、今もって致命的だ。

＞中国の場合は「開放記念日」だろう。

国共合作で、連合国として勝利した後の国共内戦で勝利した人民解放軍と共産党の中国が、当時の封建制に近い資本主義から人々を解放したことを「開放記念日」というのだよ。

それに中国側から見た日中戦争の日本というのは、単にアヘン戦争から続く、中国内乱の一勢力にしか過ぎないというのが本質だ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
君には想到に難しい話かもしれないが・・・、

もし、蒋介石が中国大陸を支配していたとしたら、日本は今ごろアメリカのポチ公のように蒋介石の中国に飲み込まれていただろうな。

アメリカが巨人蒋介石を恐れての軍事支援を止めてしまったことが、共産中国を誕生させてしまったことになる。
つまり、超大国中国の誕生を半世紀ほど遅らせることが出来たということだ。
米ソ連合が中国の大国化を恐れ遅らせたとも判断できる。

おそらく半世紀内には、中国は第三次国共合作をすることで、大陸の民主化を図ることだろう。
中国が政治的に民主化を達成すれば、民意に沿って政治が進められることになる。
中国共産党のように日本に対して寛容な立場を取らなくなることを覚悟しておいたほうが良い。

それこそ日本は中国に対して、超土下座外交しかできなくなる。

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/17 11:25 投稿番号： [121911 / 196466]

私もこれが正しい歴史認識だと思いますね。

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戦死者って勝っても負けてもほぼ同数みたい

投稿者： nationalismjp 投稿日時： 2006/08/17 11:15 投稿番号： [121910 / 196466]

聞いた話しですが、
戦勝国の戦死者数＜敗戦国の戦死者
とはならないようです。
勝っても負けても相手とあまり変わらない戦死者が出るとか。
どちらの国も庶民が大勢死ぬってことですね。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/17 11:09 投稿番号： [121909 / 196466]

＞まあこういう人は何処にでもいますからしょうがないんですが。

まったくその通りのようですね。何のために投稿しているのか不可解です。
自分の無知、非常識をひけらかしてマゾヒズムの悦楽に浸っているにかな？

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/17 11:03 投稿番号： [121908 / 196466]

＞いずれにしても私の論旨を理解できていないようだから君にレスするのを
　やめる。

まあそう来るだろうと思っていました。滅茶苦茶な歴史知識で、訳のわからない戯言を言われても、こっちもレス使用がありませんね。
もっと歴史のみならず一般常識も勉強された方がいいでしょう。

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Re: 石炭液化製品販売

投稿者： botomstops 投稿日時： 2006/08/17 10:59 投稿番号： [121907 / 196466]

こんなの使ったら、エンジン壊れるぜ。
使いたくね〜！。

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Re: 中国って戦勝国？

投稿者： botomstops 投稿日時： 2006/08/17 10:56 投稿番号： [121906 / 196466]

日本が負けたのは米英,それとオーストラリアやオランダなどです。
日本軍は死那軍には負けたことは、一度しかない。
それも輸送隊が不意打ちを受けたときだけ。
蒋介石は日本軍がくると、戦わず逃げ回り、ソ連やアメリカからの
援助された兵器を、将来の凶産軍との戦いのために温存する
手段をとっておいた。
もちろん、凶産匪賊は、さらにずるく立ち回り、国府軍と日本軍が
戦いを交えるようにしながら、逃げ回っていた。

逃げ回ってばかりいた死那軍が勝者など、まったくブラックユーモア以外の
なにものでありませんね。
たまたま、ローズベルトが死那大好き大統領だった、それだけで
後を引き継いだトルーマンが、その意志を受けて蒋介石を勝者の
椅子に座らせたのでしょう。
その後、その椅子を横取りしたのが、当時は農民ゲリラでしかなかった凶産政権なのです。
要は死那は日本に対しての戦勝国でもなんでもない。
アメリカのお情けで、戦勝国側に入れてもらっただけということですね。

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Re: 中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/08/17 10:51 投稿番号： [121905 / 196466]

＞＞中国の炭鉱事故の死者は、発表の十倍以上というのが、定説になっているよ。
＜＜
＞別に中国人の事だから、どうでもいいんじゃないの！
＞炭鉱事故が頻発しているのをコキントウたちは知っていながら放っているのだから・・・
＞台風や豪雨に対する治水だって同じ事、コキントウから見ると「対策をしても自分に何の徳もない」位のものでしょう。

はっきりは言えんのでしょうけど、コ均等は人減らししたいんでしょ!
１３億人も面倒は見切れん!
貧乏人は死ねって!
中国歴代の皇帝もそうした。

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Re: たくさん投稿させていただいております

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/08/17 10:42 投稿番号： [121904 / 196466]

＞たとえば靖国問題など日本側が譲歩しても何の問題もない事でしょう？

反対ですな。
中国が譲ればいいんです。
言いがかりだし、中国には何の利害もないでしょう。

＞首相が参拝しなかったからといって国家国民に何ら損害を受けるものでもないでしょう。

総理が参拝しても中国にはなんら損害を受けないでしょう。

＞隣国との外交すら満足にできないようでは食料、エネルギー、資源そのすべてを諸外国に依存する日本の未来はないのですよ。

隣国との外交すら満足にできないようでは食料、エネルギー、資源そのすべてを諸外国に依存する中国の未来はないのですよ。

足元で暴動がどんどん増えているでしょう?
日本の会社が増えないと経済も雇用も立ち行かないんでしょう?
黄河も揚子江も枯れ始めてるんでしょう?
山にはきもなく砂漠化してるんでしょう?

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Re: 反中から反米ネタへ持ってゆきたい方へ

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/17 10:28 投稿番号： [121902 / 196466]

つまらん、お前の言ってることはまったくつまらん。

つまらんと言うよりくだらん。

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反中から反米ネタへ持ってゆきたい方へ

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/08/17 10:07 投稿番号： [121901 / 196466]

fukurokougi_ayamaro って方のレス読んでいると、
wasabiなんぞの妄想と非常に論法が似ているね。

とにかく、自分だけの空想で物事を１００％決めつけて、
それ以外の事実を、捏造でねじまげていく。

日米が血を流して戦った相手であることは、
まぎれも無い事実だ。

ただ、その後の歴史は、勝者が敗者をパートナーと認めるまでに、
成長して、現在は論議をきちっと交わせるようになっている。

そこには、お互い『言論や思想の自由があった』からだ。

適当なでっちあげでは、
６０年に渡る『自由』の交流の結果には、どうしたって及ばない。

逆に『中国は、きちんとした交流を一切してこなかった』。

そりゃそうだろう。
ウソとテロででっち上げた軍事独裁政権。
日米戦争の結果で日本が引き上げたのを『戦勝』というような国。
言論や思想の自由など持ち込まれては、たまったものではない。

現在ですら、中国での言論や思想の自由は一切無い。
こんな国のいう事を、世界の誰が信じるというのか。

日米の問題などという前に、
中国の異常性の方が、はるかに問題だ。

中国がきちんとした交流を行い、
歴史のウソや捏造をやめ、民主化を進めることだけが、
未来につながる糸をつなぐ。

今の中国は、クモの糸にすがりつくカンダタだよ。

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： mk_bird4510 投稿日時： 2006/08/17 09:49 投稿番号： [121900 / 196466]

日韓併合により、韓国は日本の一部になり、第二次世界大戦では日本軍
として共に戦った。しかし、日本の敗戦により、韓国は戦争責任を逃れ
たいため日本を裏切り、アメリカについたのである。
朝鮮戦争の勃発により、日韓併合時代に日本が築いた建物、インフラ設備
を破壊し、また貧乏生活に戻ったのである。韓国の首脳は朝鮮戦争での責任の追求を逃れるため、日本を批判し始めたのである。それが捏造の始まりで
ある。日韓併合は強制されたと言い出したのである。日本のある作家が強制
連行や従軍慰安婦は強制的に行われたと言い、朝日新聞がそれを取上げて話を大きくし、韓国が騒ぎだしたのである。
１９６５年の日韓基本条約により、日本政府は必要のない賠償をした。
政府は個別に支払うと言ったが韓国側が一括で良いと言った。
日本が渡した金がどこに行ったか定かでない。だから賠償は済んでいる。
韓国は歴史を捏造し、日本製品をパクリ、合気道などの日本起源を韓国が
起源であると言い張り、捏造した歴史で国民を欺き、反日教育しているの
である。
日本は中国に対して一部の地域では侵略した。しかし中国の歴史において
南京での虐殺人数が捏造されているし、捕虜になった日本軍は収容所監獄
に入れられ、連日連夜、徹底的に洗脳された。中国の都合の良いように
事実が誇大され、歴史が捏造された。
１９７２年の日中共同声明により、日本政府は謝罪した。
中国は賠償を求めなかった。日本政府は政府開発援助をした。
これで全て解決済みである。
中国は政治改革をせず、経済のみが解放された結果、一部の者は異常に
豊かになり、かたや朝夕の飯さえ満足に食えない人民がおり、貧富の格差
が生じた。全ての人民が平等でなければならないと言う共産主義の方針に
かけ離れているのである。格差の不満を反日を利用して政府に向けさせ
ないように仕向けているのである。人民を欺いているのである。
中国、韓国は靖国問題をターゲットにして国民の不満を日本に向けさせているのである。靖国問題は日本国内の問題で中国、韓国が干渉すべきでない。
小泉首相は靖国神社で不戦の誓いをしているのである。日本は６１年間、
戦争をしていないのである。韓国、中国は朝鮮戦争をし、中国においては
チベット侵略、中越戦争、インドとの戦争、数々の侵略をしているので
ある。
日本は過去の戦争を反省し、世界に向けて平和を訴えているのである。
内閣総理大臣は永久に終戦の日に靖国神社に参拝すべきである。

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Re: たくさん投稿させていただいております

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/08/17 09:40 投稿番号： [121899 / 196466]

誰もwasabiには訊いてないんですが。

>日本側が譲歩しても何の問題もない事でしょう？

じゃなんで譲歩しなきゃならんの？
逆に言えば中韓が譲歩しても何の問題も無い事。内政干渉だし。

>国家国民に何ら損害を受けるものでもないでしょう。

中韓は靖国参拝することで何か損害受けるのかい？

>食料、エネルギー、資源そのすべてを諸外国に依存する日本の未来はないのですよ。

誰か言ってたが中韓に一方的な依存はない。

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隠しきれなくなった売国メディアの陰謀！

投稿者： sartbyoz2006qgatu 投稿日時： 2006/08/17 09:22 投稿番号： [121898 / 196466]

売国メディアのひとつ共同通信社の世論調査で　 ●総理の靖国参拝に賛成：５１，５％　 ●反対：４１，８％
国民は小泉総理の８月１５日靖国参拝に賛成していることが明白になった。

靖国参拝反対が国民の意思と叫んでいた売国メディアもとうとう隠し切れなくなった。

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中国って戦勝国？

投稿者： goroemon_chop 投稿日時： 2006/08/17 09:04 投稿番号： [121897 / 196466]

昨日、靖国参拝のニュースで中国での街頭レポートの中で「中国が日本に勝った戦勝記念日に、戦争を起して負けた国の首相が戦争犯罪人を奉る神社に参拝するのはけしからん」と言っていた中国人がいた。

日本は中国に負けたのか？
自分的には日本はアメリカには負けたが、中国に負けたという意識はないが…。
8月15日をアメリカでは「戦勝記念日」としても違和感は無いが、中国で「戦勝記念日」といわれると違和感がある。
中国の場合は「開放記念日」だろう。

逃げ回る中国軍を負いかけて疲れた日本軍を背後からアメリカ軍に叩いてもらおうという共同の陽動作戦で戦争に勝利した、という認識か？

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Re: 中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜

投稿者： mr_abcd_wxyz 投稿日時： 2006/08/17 09:02 投稿番号： [121896 / 196466]

＞＞
中国の炭鉱事故の死者は、発表の十倍以上というのが、定説になっているよ。
＜＜
別に中国人の事だから、どうでもいいんじゃないの！
炭鉱事故が頻発しているのをコキントウたちは知っていながら放っているのだから・・・
台風や豪雨に対する治水だって同じ事、コキントウから見ると「対策をしても自分に何の徳もない」位のものでしょう。
中国人は中国がどうなろうが関心はないです。関心があるのは「自分がどれだけのものを取得できるか」だけです。
中国人みたいになってしまったら、人間は終わりです。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/08/17 08:57 投稿番号： [121895 / 196466]

袋小路氏は、都合が悪くなると121876で

「君が経緯を抜きにするなら議論にはならない。
どこか別の場所でやってくれ。」

121893で

「いずれにしても私の論旨を理解できてないようだから君にレスするのは止める。」

という癖があるようですし、別に説得する必要もないと思います。

こういう人は何処にでも居ますからしょうがないんですが。

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Re: 中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/08/17 08:45 投稿番号： [121894 / 196466]

中国の炭鉱事故の死者は、発表の十倍以上というのが、定説になっているよ。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/17 08:43 投稿番号： [121893 / 196466]

>なるほどね〜、しかし当時英国は米国の盟友じゃなく、日本の盟友だったのではないですか（日英同盟）

反論の値打ちも無いことですね。
日英同盟は１９２３年に失効している。
日支事変が勃発したのは１９３７年だ。

>中国の共産化を阻止？？？？　当時日本は国府軍と戦ってはいたけれど
共産軍とも戦っていましたが、つまり中国の共産化を一生懸命阻止しようとしていましたが。

これも反論の値打ちは無いが。
中国の共産化を阻止したかったのは米国だと言ってるではないか。
それが米国の権益だと言うことだ。

だから日本と戦っていた国民党蒋介石を米国は後ろから応援していたのだ。
もっと歴史を勉強して欲しい。

いずれにしても私の論旨を理解できてないようだから君にレスするのは止める。

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Re: 日中関係

投稿者： aaaappppmmmm 投稿日時： 2006/08/17 08:42 投稿番号： [121892 / 196466]

戦後６１年も経っているのにいつまで日本は中国・韓国に対して謝り続けねばならないのだろうか。

よく中国人の文言で何年経とうが日本人が先の大戦で大勢中国人民を殺した事実に変わりは無いと云うが、その論理で云うと先に謝るのは中国・韓国なのではなかろうか？

朝鮮人による対馬侵攻。中国人・モンゴル人・朝鮮人による二度に渡る日本侵攻。

被害者意識ばかり高くて知能の低い可哀相な奴らだ。

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Re: ＞初めて投稿させて…　　袋小路さんへ

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/17 08:27 投稿番号： [121891 / 196466]

>私がいいたいのはココなのですが、署名が集まったのが１９５２年ごろ。日中国交回復が１９７２年。順番として二分論が出てきたのが後だということです。

このことは私も理解します。
同じ日本人として歯がゆい、日本人の多くは何事にもよく言えば鷹揚、悪く言えばいい加減なのです。

日中国交回復当時、米国のニクソンの頭越し外交などと言って所謂、バスに乗り遅れるな方式のやっつけ仕事で米国の尻馬に乗って田中内閣が国交回復をあせったのである。

当時の日本国民は今太閤などと田中総理をはやし立て、大した議論もせずに親日の台湾との国交断絶までして、日中国交回復を歓迎した。

小泉総理も同じだ、日本国民の支持率を背景に他国との未来ビジョンも考慮せず靖国参拝を公言実行した。
一国の総理になる人間としては、軽挙妄動のそしりは免れない。

だから前から私は何度も言っている、日本は国家ビジョンも戦略も原則も持たずにその場しのぎの外交を続けるから後に問題ばかり起こる。

日本が二分論を認めない方針なら慌てて国交回復をすべきでは無かった。
国内問題と同じレベルでなぁなぁ外交をするからこういう結果になる。

しかし、国内的いはあきらめの早い民族だから何とか決めてしまえば誤魔化せるが、外国は原則に厳しいから一度決めたことを簡単に翻しはしない。

>これはそのとおりだと思います。小泉のやり方は礼儀という観点ではよろしくない。しかし、もし礼をつくせば中国は二分論を撤回してくれるでしょうか？

これは先のレスで答えました。

方針が変わったので有ればそれを事前に相手に通告するのが外交上の礼儀だと言うことです。
それ通告を理解して二分論を撤回するかしないかは、日本の説得力にも依るが、基本的には相手国の問題です。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/17 08:20 投稿番号： [121890 / 196466]

＞当時台頭著しい日本を放置すれば、盟友の英国の権益は勿論、中国の
　共産化を阻止することや、ゆくゆくの米国の権益を失う事は常識です。
　当時日本が米国の権益を害しているのではなく、未来に向かって害する恐　れを排除したかったのです。

なるほどね〜、しかし当時英国は米国の盟友じゃなく、日本の盟友だったのではないですか（日英同盟）
しかも日本はこの同盟に依って極東における英国の権益を守ってやってたんじゃないですか？その為にこそ英国は名誉ある孤立を捨て、極東の小国
日本と対等の同盟を結んだんじゃないですか？
中国の共産化を阻止？？？？　当時日本は国府軍と戦ってはいたけれど
共産軍とも戦っていましたが、つまり中国の共産化を一生懸命阻止しようとしていましたが。　その日本軍をやっつければ中国の共産化は加速してしまいますがね〜。

＞日本のように場当たり的な外交しか出来ない国はその時になって慌てる　　が、そうゆう事のないように国家方針や戦略を決めておく必要をまだ理解
　出来ませんか？

私は明治開国以来日本の外交が場当たりしか出来なかったとは思いません。まあ貴方のような大天才には場当たり的に見えるかもしれません。
確固たる国家方針や戦略を決めておくことは重要でしょう、しかしそれは
極めて難しいし、例えばアメリカのように突出した軍事力を背景にしていればある程度は可能でしょうが、それ以外の国ではおよそ不可能です。
日本は戦後平和国家で行くと大方針を建てたが北朝鮮問題、反日国家
中国の軍事力強大化に伴いこんな簡単な方針でも疑問を持たれるようになっています。　
最後に言いたいのは、日本国開闢以来日本人の先祖は全知全能を傾けて
日本を守ってきてくれたと言う事です。

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Re: 戦争に負けた世代　続

投稿者： tagud15 投稿日時： 2006/08/17 08:19 投稿番号： [121889 / 196466]

＞当時台頭著しい日本を放置すれば、盟友の英国の権益は勿論、中国の
　共産化を阻止することや、ゆくゆくの米国の権益を失う事は常識です。
　当時日本が米国の権益を害しているのではなく、未来に向かって害する恐　れを排除したかったのです。

なるほどね〜、しかし当時英国は米国の盟友じゃなく、日本の盟友だったのではないですか（日英同盟）
しかも日本はこの同盟に依って極東における英国の権益を守ってやってたんじゃないですか？その為にこそ英国は名誉ある孤立を捨て、極東の小国
日本と対等の同盟を結んだんじゃないですか？
中国の共産化を阻止？？？？　当時日本は国府軍と戦ってはいたけれど
共産軍とも戦っていましたが、つまり中国の共産化を一生懸命阻止しようとしていましたが。　その日本軍をやっつければ中国の共産化は加速してしまいますがね〜。

＞日本のように場当たり的な外交しか出来ない国はその時になって慌てる　　が、そうゆう事のないように国家方針や戦略を決めておく必要をまだ理解
　出来ませんか？

私は明治開国以来日本の外交が場当たりしか出来なかったとは思いません。まあ貴方のような大天才には場当たり的に見えるかもしれません。
確固たる国家方針や戦略を決めておくことは重要でしょう、しかしそれは
極めて難しいし、例えばアメリカのように突出した軍事力を背景にしていればある程度は可能でしょうが、それ以外の国ではおよそ不可能です。
日本は戦後平和国家で行くと大方針を建てたが北朝鮮問題、反日国家
中国の軍事力強大化に伴いこんな簡単な方針でも疑問を持たれるようになっています。　
最後に言いたいのは、日本国開闢以来日本人の先祖は全知全能を傾けて
日本を守ってきてくれたと言う事です。

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Re: たくさん投稿させていただいております

投稿者： dokusaidaikirai_ftw 投稿日時： 2006/08/17 04:53 投稿番号： [121888 / 196466]

wasabi氏が「日帝」を好んで使いますが、それは、南北朝鮮人、大陸の朝鮮族人のみが
使う独占単語で、日本人も、中国人も使わない単語です。

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Re: たくさん投稿させていただいております

投稿者： gallopracer6 投稿日時： 2006/08/17 02:51 投稿番号： [121887 / 196466]

そう思うのなら、とっとと日本から出て行くんだな。反日の臭いワサビ君

中国と違って言論の自由のある天国（日本）から出て行けないんだろ？！^m^

『帰りた〜い〜♪♪♪、帰れな〜い♪♪♪』って曲の台詞を思い出すねえ。

下らん在日って出て行けと言われればダンマリを決め込むしかないんだから

憐れと言うか卑怯千万だな。　おっと　『私は日本人』などと子供だましの嘘はやめろよな。

恥知らずの上塗りだからさあ。

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中国、南北韓≠諸外国

投稿者： alby5jp 投稿日時： 2006/08/17 02:32 投稿番号： [121886 / 196466]

＞隣国との外交すら満足にできないようでは食料、エネルギー、資源その
　すべてを諸外国に依存する日本の未来はないのですよ

混乱してるようで、整理させて頂きます：
１．日本が一方的に、中国、韓国に依存しておりません。北朝鮮なら、なおさらのことです。
　　相互依存は可能ですが、一方的な依存はあり得ません。
２．中国、韓国、北朝鮮＝日本の隣国
　　　　　　　　　　　　　　 ≠食糧、エネルギー、資源そのすべてを依存する諸外国。

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たくさん投稿させていただいております。

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/08/17 01:43 投稿番号： [121885 / 196466]

＞相手に譲り合いの心を持つ事ですか？
少なくとも中韓はそれを利用してきて今に至っているわけですが…。

たとえば靖国問題など日本側が譲歩しても何の問題もない事でしょう？
首相が参拝しなかったからといって国家国民に何ら損害を受けるものでもないでしょう。
隣国との外交すら満足にできないようでは食料、エネルギー、資源そのすべてを諸外国に依存する日本の未来はないのですよ。

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石炭液化製品販売

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2006/08/17 01:24 投稿番号： [121884 / 196466]

中国のシノペック、2011年から石炭液化製品販売へ
　【重慶＝宮沢徹】中国の国有石油第2位、中国石油化工（シノペック）は2011年から石炭液化技術により生産したガソリン・軽油の販売を始める。新華社によると、石炭大手の神華集団が石炭液化で生産した製品をシノペックへ供給し、シノペックが全国の給油所などで小売りすることで両社が基本合意した。石油不足解消のため中国が国策として進めている石炭液化事業が本格的に動き出す。

　石炭液化は粉末状の石炭に溶剤を混ぜ、高温・高圧にしてガソリンや軽油を精製する技術。神華集団は陝西省で1カ所、寧夏回族自治区で2カ所の設備建設を計画中で、いずれも年産能力は320万トン。現在の原油価格では、原油を原料にガソリンや軽油を生産するよりコストを下げられる可能性が高いという。 (23:47)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1600U16082006.html

石炭からガソリンや軽油精製、中国に液化技術提供・経産省
　経済産業省はアジアで、石炭からガソリンや軽油を精製する「石炭液化」事業の普及に乗り出す。独立行政法人の新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）が持つ独自技術を活用。今夏から中国企業と実証実験を始め、2010年にも商用化する。インドネシアでもプラント建設で交渉を始めた。アジアで豊富に産出する石炭を有効活用し、世界的な原油需給の緩和につなげる。

　石炭液化は粉末にした石炭を高温・高圧状態にしてガソリンや軽油、灯油をつくる技術で、日本は1990年代から研究を進めてきた。コストは1バレルあたり25―30ドルと当時としては割高だったが、原油価格が同70ドル台にまで高騰し、商用化の道が開けた。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060611AT3S0901G09062006.html

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Re: 初めて投稿させていただきます。

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/08/17 00:43 投稿番号： [121883 / 196466]

一つ訊いていいですか。

>だんだんやさしさが、欠けていっているように思います。

貴方の言うやさしさって何？

相手に譲り合いの心を持つ事ですか？
少なくとも中韓はそれを利用してきて今に至っているわけですが…。

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中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜逃げ

投稿者： chinatown_htr 投稿日時： 2006/08/17 00:13 投稿番号： [121881 / 196466]

中国【貴州商報】２００６年８月１６日
８月１５日未明、貴州省福泉市龍昌鎮五丘田炭鉱がガス爆発事故発生、
坑内労働者５名死亡との惨事になったが、炭鉱責任者らは、冷酷に
遭難者と遺族を見捨てて、夜逃げした。

http://news.sohu.com/20060816/n244821153.shtml

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Re: ＞初めて投稿させて…　　袋小路さんへ

投稿者： nankahendana1124 投稿日時： 2006/08/17 00:07 投稿番号： [121880 / 196466]

＞お互いが了解の元に国交正常化をしたわけだから、二分論を認めないという方に国内世論が変わったので有れば、

私がいいたいのはココなのですが、署名が集まったのが１９５２年ごろ。日中国交回復が１９７２年。順番として二分論が出てきたのが後だということです。つまりプライドのあるなしに関わらず、中国側の辻褄合わせの論法を、日本に押し付けるのはおかしいと思うのです。

さらにＮＨＫの番組では、共同声明文の一部を訂正した経緯を元外務官僚が説明していましたが、中国側は二分論を採用したつもりでいるけど、実は日本側は断ったつもりでいるんじゃないでしょうか？（たしか「軍国主義者」という単語を削除しています。）

＞相手国にそのことを理解して貰って、または通告するのが礼儀だと思う。

これはそのとおりだと思います。小泉のやり方は礼儀という観点ではよろしくない。しかし、もし礼をつくせば中国は二分論を撤回してくれるでしょうか？

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 23:50 投稿番号： [121879 / 196466]

>東西ドイツ人によるベルリンの壁の崩壊時、ソ連軍が侵攻して来なかったのは、西ドイツに、アメリカ軍、フランス軍、多分イギリス軍あたりの列強がずらりと構えていたからだろう。

私へのレスで有るが先の意見は論旨がよく理解できない。

ただベルリンの壁が崩壊した時は１９８９年で有るが、ソ連は崩壊寸前であった。
米軍がいようといまいとソ連に西ドイツに侵攻する力は残ってなかった。
バルト３国の独立要請問題やソ連のチェルノブイリ原発事故など、ソ連はそれどころでは無かった。

それから１年半ほどでソ連自身が崩壊したのだ。

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Re: ＞初めて投稿させて…　　袋小路さんへ

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 23:33 投稿番号： [121878 / 196466]

>で、前向きな話にしますと、私は靖国問題だけは譲ってはいけない問題だと思うので、中国側に二分論を撤回してもらうしかないと思うのですが、、、

日本の中でも靖国問題に関して賛成派と反対派がいるのです。
中国にも日本と友好を促進しようという人達もいれば、反対派もいると思います。

日本でも中国でも当時、国交正常化を望む意見が強かったから、過去の問題を棚上げにして国交を回復したのだと思う。

たとえ、時の政権が判断したことで有ってもお互いが了解の元に国交正常化をしたわけだから、二分論を認めないという方に国内世論が変わったので有れば、相手国にそのことを理解して貰って、または通告するのが礼儀だと思う。

相手が理解するかしないかは相手の問題だが、橋本内閣までそれを踏襲してきた訳だから総理が替わって方向を変えるなら相手に通告すべきである。

日本が中国の主張を認めないのに中国が二分論を変えるわけは無いと思う。

どちらの国民にもプライドが有るだろう。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2006/08/16 23:23 投稿番号： [121877 / 196466]

大学の時、フランス人と文通していた際、自分はドイツにいてドイツ人女性とつきあっていると、きれいなドイツ人の彼女（アンナという名が書いてあった）と一緒に写った写真を送ってきた。

まだ歴史にうとく、フランス軍人の君がなぜドイツにいるのかと聞くと、英語とフランス語とドイツ語とスペイン語の対訳語で書かれた第二次大戦の歴史の本を、二人で選んだと言ってわざわざ送ってきてくれた。が、当時は全然読めなかった。残念。

確か、空軍のパイロットを目指したリチャード・ギアの出世作映画の中でも、パイロット訓練生のいる町の若い女性達が、パイロット訓練中の軍人をつかまえて結婚すれば、ドイツやヨーロッパ勤務について行ければ最高という話をしていた。

敗戦国ドイツには、いまだ戦勝国の軍隊が居座っている。アメリカ人のヨーロッパへの憧れは相当に強い。ヨーロッパ勤務になりえる仕事の男性をつかまえたいアメリカ人女性。ところで、東西ドイツ人によるベルリンの壁の崩壊時、ソ連軍が侵攻して来なかったのは、西ドイツに、アメリカ軍、フランス軍、多分イギリス軍あたりの列強がずらりと構えていたからだろう。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： fukurokougi_ayamaro 投稿日時： 2006/08/16 23:18 投稿番号： [121876 / 196466]

>経緯を言っているのではない。

何事も経緯が有ってのことだ。
米軍が日本にいることを経緯を抜きには語れない。

君が経緯を抜きにするなら議論にはならない。
どこか別の場所でやってくれ。

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Re: 戦争に負けた世代　回答

投稿者： omikuji_daikichidesu 投稿日時： 2006/08/16 23:12 投稿番号： [121875 / 196466]

＞味噌も糞も一緒にするな。
在日米軍の存在に反対だというなら、それは勿論個人の思想の自由だ。だが、喩え反対でも、事実をねじ曲げるな。

同感です。現実を無視して屁理屈をこねる人って多いな〜。
困った人達だ・・・。

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日中関係

Re: 中国って戦勝国？

Re: 中国って戦勝国？

Re: 中国って戦勝国？

Re: 中国って戦勝国？

Re: 中国って戦勝国？

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戦死者って勝っても負けてもほぼ同数みたい

Re: 戦争に負けた世代 続

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Re: 石炭液化製品販売

Re: 中国って戦勝国？

Re: 中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜

Re: たくさん投稿させていただいております

Re: 反中から反米ネタへ持ってゆきたい方へ

反中から反米ネタへ持ってゆきたい方へ

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隠しきれなくなった売国メディアの陰謀！

中国って戦勝国？

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Re: ＞初めて投稿させて… 袋小路さんへ

Re: 戦争に負けた世代 続

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中国、南北韓≠諸外国

たくさん投稿させていただいております。

石炭液化製品販売

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中国貴州福泉炭鉱事故５人死、責任者夜逃げ

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Re: 戦争に負けた世代 回答

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