日中関係

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竜馬がゆくの民主主義

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/18 18:38 投稿番号: [12101 / 196466]
竜馬がゆくの民主主義

><竜馬がいく>でも、ワシントンの子孫なんて者はいない・・・

「しかしガルバルジも、また米国を興したワシントンも、家康ではないぞ。
国家を自家の私有物にしようという考えはないぞ。
坂本竜馬は、日本のワシントンになるんじゃ。
お前らもそうなれ。
みんなでそうならぬと、日本はつぶれるわい」

「アメリカでは、大統領が下駄屋の暮らしの立つような政治をする。
なぜといえば、下駄屋どもが大統領を選ぶからだ。
おれはそういう日本をつくる。」

しかし、司馬竜馬はこうも言っている。

「アメリカでは木こりのこでも大統領になれるし、
大統領の子でも、本人が好きなら、仕立屋になっても、
たれも怪しまぬというぞ。
おれは天子様のもとに万人が平等の世の中にしてみせるぞ」

やっぱり、天皇は別格なようで・・・

よく解らないけど2>春夏姉さん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 17:12 投稿番号: [12100 / 196466]
よく解らないけど2>春夏姉さん

それから、ばぐちゃんの発言で思ったんだけど、「自分は日本で生まれて日本で育ったから日本人」っていう論理。

これってすごく社会から乖離された個人像だよね。

「自分は垂水区で生まれたから垂水区民。垂水区は神戸にあるから神戸市民。神戸は兵庫県にあるから兵庫県人。兵庫県は日本にあるから日本人。えっ、阪神大震災?でも今は東京の八王子に住んでるからなぁ。日本人の自分としては悲しいが今は自分は東京都民だからね」

A>日本はアメリカ植民地の無能国。

B>日本人は南京大虐殺した大悪党民族だ

Aに対しては傷つくけどBにはあまり反応しない。
そして、Bをいわれる原因は天皇制にある→天皇制は恥じ。

つまり、相手は日本人である自分に言ってるのに本人は他人事で原因の天皇を無くせばBは無くせると思ってる。→歴史からの乖離。

これがいいのか悪いのかは解らない。
どう評価すればいいのだろう。

よく解らないけど1>春夏姉さん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 16:45 投稿番号: [12099 / 196466]
よく解らないけど1>春夏姉さん

確かに天皇批判=タブーってのはあるね。

おいらはゴジラシリーズが好きでよく見るんだけど、円谷プロも色々破壊してきたけど、皇居だけはゴジラにとっても神聖不可侵らしい(笑)
(そういう意味ではゴジラは火星人に敵わない!?)

でもそれって悪いことなのかなぁ。

日本は近代化にあたって尽く昔のものを捨ててきたよ。

でも天皇だけは捨てなかった。

逆にいえば「天皇があれば何捨てたっていいじゃない、天皇さえいればどんなに変化したってそこは日本なんだ」っていう安心感があったからこそ、あれほど大きな変化に耐えられたんじゃないかな。

現在の日本は、っていうと「人権・民主=絶対的価値」という人だらけで、社会には「変わりたくない」「変えたくない」「変えるな」という声なき声が渦巻いてるようにおいらには感じる。

この上、天皇という心棒まで無くなっちゃったらこの国はどうなっちゃうんだろう。

無視したらよかった屎学者の典型メッセージ

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/18 16:13 投稿番号: [12098 / 196466]
無視したらよかった屎学者の典型メッセージ

この屎学者の屎学を無視しようと思ったが、民主4ちゃんの日本民主心が良く現れている典型的なメッセージだと思うので、ここで分析してみよう。

>でも、いつの時代も、戦争なんてスポーツと違い「公平なルールで」なんてないでしょう。

全く無関係の民間人に対し、民主「三光政策」を実施したことは、只の不公平なの?731部隊が実施した細菌武器の人体実験(民間人)は只の不公平なの?

90万人の民主英雄がやったのは、只の不公平なのか?
例えば、今の中国は不公平的に日本に原爆を落とし、そのあと、屎学正しそうに「ごめん、不公平だった」と謝ればいいわけ?

>私だって、「対華21カ条の要求」以来の日本の中国への外交態度は、間違いだと思っていますし
日清戦争と言うその前の出来事は?間違いじゃないと思っているの?

4ちゃんの日本民主心に「罪」と言う意識がないと理解して良いみたいだね、4ちゃん。

JAVAさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:52 投稿番号: [12097 / 196466]
JAVAさん

>金は出すけど,俺は投票に行かないのだ。小切手を投げたほうが効率がいいだから。

それもとんだ民主主義だなあ。

>毛沢東の血筋は一人も中国の政界に居座っていないけど,血が引いていないと天皇になれないとここの誰かさんをいっていたような気がして,これは本当か。

天皇は権力者ではないということで、とりあえず納得してください。
そういや、<竜馬がいく>でも、ワシントンの子孫なんて者はいない(権力者ではない)ってことを聞いた竜馬が驚くやら感心するやらした場面があったっけ(違ったかな)

>ところで春奈津ちゃん,興奮すると男口になるのは気のせいかね

私はむしろ普段から女言葉にならないよう気をつけているつもりだったが。(あまり、女ぽい言葉を使うとからかいの対象になるからね)“呼びたまえ”とかいうのは興奮というより、おちゃらけですよ。それにしても、実社会でも女らしさをどこまで出すかは、難問なのだ。一度、女として生きてみたまえ(笑)掲示板でまでうるさくいわないの。

私も休みがちな奴なので、言えないけど、JAVAさんがROMというのは寂しいね。お早い復帰を!

こらこら

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:52 投稿番号: [12096 / 196466]
こらこら

>ここでは、回族には公徳心は効き目がないことが解ったけどね。

こらこら。(oo77・・さんに相手してほしいのかな。)
一部しか見てないけど、韓国カテのおじさんたちと仲良しみたいじゃないですか(^^;)
oo77・・さんが、言った<天皇も・・・どうでもいいことである>というのは外国の人からみればまさに、その通りでしょう。日本人が特別に思っているものだから外国人も配慮してもらいたい、批判するな、というような理屈は通らない。日本人が、中国共産党や毛沢東を批判することをためらうでしょうか?或いはキムイルソンが無くなった時のピョンヤン市民の様子は、(強制されてるのだろうが)異様だ…と思わなかったろうか。天皇制があっても、民主主義を持つこともできると思うが、それを外国人にも理解してもらえる説得力ある言葉と行動を育てることが大事であって、やみくもに反発しても、相手をその時だけ黙らせるだけです。

学園モノになってしまう

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:51 投稿番号: [12095 / 196466]
学園モノになってしまう

冗談といったのに(^^;どうでもいいけど、今の中学生も上級生を先輩というのかな。あの頃は1つ違うだけでも、なぜあんなにやかましかったのか。)

ところで、自己規制っていうより、自主規制でした…。
自主規制的心情って、リクルートスーツから接待まで、あちこちに見られませんか。似合う似合わない、いい悪いではなく、<他と同じか>がキーワードですね。ねずみさんが分からないのは、それだけ自分の判断で世を渡ってきたのかもですね。
でも、やはり皇室のことは特別です。天皇制がからむとその対立は、深刻な、感情的なものになるし。(だから話題自体に余りしないし)統合の象徴なのに皮肉です。前言ったように、私は天皇制はあっていいと思ってるけど、もし無ければ、右も左ももっと現実的な思考で、共に日本の利益についてわだかまりなく話しあえるのかもしれないと思うことはあります。

春奈津ちゃん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/06/18 11:07 投稿番号: [12094 / 196466]
春奈津ちゃん

春奈津ちゃん

>>なんじゃそりゃあ(爆)
ネタです。笑ってくれてありがとう。
金は出すけど,俺は投票に行かないのだ。小切手を投げたほうが効率がいいだから。
毛沢東が死んだとき俺はたまたまある楽器に夢中で近所の皆さんは結構俺のことを心配していたそうだ。でも,毛沢東の血筋は一人も中国の政界に居座っていないけど,血が引いていないと天皇になれないとここの誰かさんをいっていたような気がして,これは本当か。とんだ平等な民主主義ですな(爆)。こんなことをいってやっちゃんがうちに来るかね。
ところで春奈津ちゃん,興奮すると男口になるのは気のせいかね(けら),お大事に。
最近は忙しい,何をかいても面白くない,ROMモードに入るよ。

うーむ

投稿者: heathern 投稿日時: 2000/06/18 03:06 投稿番号: [12093 / 196466]
うーむ

馬鹿にされちゃったのかな?
そもそも私の投稿の趣旨が曖昧だったので、このような簡単な結末になってしまいましたが、これはこれで受け止めておきます。

TooManyBugsさんとのやり取りのほうが面白そうなので、そちらを楽しみに見ています。

いや、謝るのはこちらの方

投稿者: heathern 投稿日時: 2000/06/18 01:47 投稿番号: [12092 / 196466]
いや、謝るのはこちらの方

私も、ここの経験は浅いのです。
tyuukagaiさんの姿勢が分かっていれば、あんな横レスは入れなかった。
ごめんなさい。

人か神か?

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/18 01:44 投稿番号: [12091 / 196466]
人か神か?

>もとは神ってことで昔の日本で王の正当性を主張した。

天皇はもともとは人でした。天を司る人、つまり祭司で神に一番近い人でした。

天皇という呼び名は道教から来ていますが、道教の「神人」は修行を重ねて神になった人です。

これは仙人の物語を想像してくださいね。天皇もその「神人」の一人でした。

ゆえに、邪馬台国の卑弥呼(神功皇后)は純然たる神子(巫女)でしたが、これが大和朝廷に

至ると神子では無く武人になってしまいます。

つまり違う血統、違う王朝になったと思われます。

その証拠に祭司であるはずの天皇が呪い殺される事を恐れるようになり、別の宗教、仏教を

導入して救いを求めます。

さて、仏教で言う「現人神」は人の形を借りた神の事です。そうして天皇は神になりました。

さあどうぞ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:59 投稿番号: [12090 / 196466]
さあどうぞ

消化不良部分を指摘してくれ。
(煮るなと焼くなと好きにしてみろ<ほとんどヤケ)

**

ばぐちゃんへ2

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:56 投稿番号: [12089 / 196466]
ばぐちゃんへ2

>象徴とは?
国旗・国歌・憲法・伝統文化・国花・国鳥・・・
どれも日本の象徴としては天皇に適わないでしょ。
人が集団で暮らすには、自分と他人をつなぐ共通の価値観・アイデンティティーとかいったものが必要とされる。
アメリカは星条旗・自由・平等・博愛・アメリカンドリーム。

>人か神か?、あなたより偉いのか?
>起源は?いつから日本文化の一部になったか?
古事記の天照大神って知ってる?
もとは神ってことで昔の日本で王の正当性を主張した。
でも、少なくても武士の時代には神だなんて思ってる奴はいなかったんじゃないかな。
多分おいらよりは偉いだろう。(笑)
日本の文化というより、日本の歴史そのものと言えるんじゃない。

>必要不可欠なのか?
なくても生きていくには支障がないでしょ。
でも不可欠でないから要らないと言うのはどうでしょ。

>日本国民の何割が支持し、何割が不支持か?
そんなん知らん。
でも改憲論議で1条が挙がらないのは暗黙的支持の裏づけだと思う。

ばぐちゃんへ1

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:48 投稿番号: [12088 / 196466]
ばぐちゃんへ1

傷ついたらごめんよ。
(べつにばぐちゃんが嫌いってわけじゃないんだけどナ)
知識なんてみんなある意味受け売りでしょ。
でも一応、おいらの知ってる範囲で答えるよ。
(ここの人達の前で披露するには恥ずかしい知識だが、これがおいらの誠意だと思ってくれ)

>天皇を尊敬する理由は?
日本が好きだから。
言動もクールだよ。

>徳川家の末裔と何が違うか?
徳川は天皇に征夷大将軍をもらって初めて江戸幕府をつくれた。
江戸時代の象徴とは言えるけど日本の象徴とはいえない。

>天皇制の役割は、利点は?
日本の象徴、日本国民統合の象徴。
右翼も納得できて、左翼も権限がないので安心。
そして昔からの日本人も全て包含できる。

***

re:恥じは書捨て世は情け

投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/18 00:02 投稿番号: [12087 / 196466]
re:恥じは書捨て世は情け

>あなたが恥じなきゃならないのは、外人に質問されたときに答えられないことだよ。

StrongRatさんは見たこと聞いたことをそのまま転送しているだけでしょ。これじゃ消化不良の下痢ピーを見られることと同じで恥ずかしいことですよ。
おっしゃる通り、私には答えられません。
天皇を尊敬する理由は?
徳川家の末裔と何が違うか?
天皇制の役割は、利点は?
象徴とは?
人か神か?、あなたより偉いのか?
起源は?いつから日本文化の一部になったか?
必要不可欠なのか?
日本国民の何割が支持し、何割が不支持か?

はるなつ先輩へ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 23:01 投稿番号: [12086 / 196466]
はるなつ先輩へ

そうっスか、先輩なんだぁ。(@@。。。。(感涙)
(ROMのみんな〜ぁ!おいらに感謝しろよ。ぷろふPげっとぉ)

先輩の趣旨がやっと見えてきたっス。

>皇室の事に限らず、日本の端々にみられる自己規制的心情は、いってみれば共同体の制裁を恐れる感情から発していないでしょうか。

なるほど。

でも、皇室以外にどんな例があるのかなぁ。

日本に生まれ育ったのにおいらにはよくわからない。

韓国カテにちょっと嵌ってて、韓国なら少しわかるけど。

年上の人間の前で煙草吸うなとかね。

Awesomechangさんが例によってかましてたですよ。

「チョーセンは日本の教育で近代国家のなんたるかを知ったんだから、日本を非難するのはおかしい」ってな具合(笑)

それで自称韓国のおっさんが罵倒し始めたから、

「韓国人はいつから年上の人間を平気で罵倒する民族に成り下がったんだ?」

って、言ったら自己規制的心情が直ちに発動した。
(その後も繰り返しAwesomechangさんが攻撃続けたから可哀想だったけど)

ここでは、回族には公徳心は効き目がないことが解ったけどね。

中華街が日本皇室が好き。けど......

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 23:01 投稿番号: [12085 / 196466]
中華街が日本皇室が好き。けど......

中華街が日本皇室が好き、ほんどに。
上品だし、優しそうだし。

だけど、虫化害が可哀相な皇室を馬鹿にする、天皇制を馬鹿馬鹿しく日本民主的に解釈しているニセ天皇制学者が嫌い。(ほっ、なげっ)

日本民主、日本自由的に解釈している間、自分の馬鹿政治を国に押しつけ、自分の利益を計ろうとし、その馬鹿馬鹿しい悪影響の責任を持たないヤツに立憲民主的な審判を!

地理学者の民主4ちゃんがず〜〜〜らりと

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 22:42 投稿番号: [12084 / 196466]
地理学者の民主4ちゃんがず〜〜〜らりと

>英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマーク、スエーデン、オランダ、ベルギー、スペイン、タイ・・・

イメージの良い国ばっかりだね!俺が馬鹿にしてないぞ!何時の間に「立憲君主制と言う民主制」、日本民主立憲地理学者になった?確かにおしゃる通り、「日本以外」だね!

何故こんな沢山の「立憲君主制と言う民主制を採用してる国々」に俺が好感を持ち、只4ちゃんの「立憲君主制と言う民主制を採用している」日本の立憲君主民主制が嫌いなのかな.....

「英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマーク、スエーデン、オランダ、ベルギー、スペイン、タイ・・・」が立憲君主制と言う民主制を採用してる≠日本が「立憲君主制と言う民主制」を採用してる。

まだまだ概念混乱だね!4ちゃん、何時かに進歩を見せようね!

「騎乗位」の心配性の概念混乱の4ちゃん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 22:16 投稿番号: [12083 / 196466]
「騎乗位」の心配性の概念混乱の4ちゃん

俺が大東亜虚栄犬民主を体験していると言いたいのか?俺が日本嫌いだと言いたいのか?4ちゃんが構うかどうかと関係なく、俺が日本大好き。

4ちゃん嫌い≠日本嫌い。(今少し4ちゃん好きになったけど)概念が混乱のままだね。「私は日本と言う祖国が大好きだからね」とはいえ、「中国にも大損」と言う心配を抱えなくて良い。4ちゃんが心配すれば、心配するほど、迷惑だから、日本にも、中国にも。

「4ちゃん≠日本、日本民主≠民主」と言う話を何回繰り替えすれば、4ちゃんの概念混乱が直せるの?(まあ、俺が心配しなくていいか...)

4ちゃんの民主を認め、高く評価する=「自分の体験を客観評価出来」る?
概念が混乱のままだ、屎学は屎学、屎学者は屎学者。

だめだっ。

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 21:42 投稿番号: [12082 / 196466]
だめだっ。

“さま”っていうなら、もうレスしないっ。…、というのは嘘だけど、なんか変な感じ。まあ、タイトル以外はさん付けなので、よいか。「はるなつぅ」はいけません、2、3歳とはいえ、私は年上です、そうだ!せんぱい   と呼び給え(冗談ですっ)

で、

>そんな自然な精神の動きまで戦争と結びつけるのは却って窮屈なだけだと思うけど違うかなぁ。

私は特に、戦争には結び付けてないですよ(・ ・;)少なくとも直接的には。私も、たぶん皇室にミーハー的敬愛心をもってるけど、だけど、規制は自然な精神の動きですか?今回のことだけでなく、また皇室の事に限らず、日本の端々にみられる自己規制的心情は、いってみれば共同体の制裁を恐れる感情から発していないでしょうか。もちろん“和”は大事ですので、ある程度そういう感情もいりますけども、常に本当に必要かを考え、重荷になったときには、害になったときには、はねのけていく力を養っていくのは大事ですよ。<日本人はお祭り好きッてだけじゃない?>だけで、片付けるのはノーテンキすぎますよ・・・。

もう一人の屎学者が出たが、

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 21:25 投稿番号: [12081 / 196466]
もう一人の屎学者が出たが、

もう一人の屎学者が出たが、学力が弱すぎので(4ちゃんより遙かに)「民主ちゃん」という民主呼び方を与えないとする。

「学力が必要さ」。(著作権を侵害して、ごめん4ちゃん)

          「民主ちゃん」評定委員会委員長   虫化害

虫化害の豚論>犬外囲の豚学者の親日ちゃん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 21:04 投稿番号: [12080 / 196466]
虫化害の豚論>犬外囲の豚学者の親日ちゃん

虫化害ってありがとう。

昨日俺は豚の映画を見た、俺が大好きの宮崎監督の「紅い豚」だ。それで、再び感動した、俺は豚が好き。

けど、お前が言っているのが嫌い。
宮崎監督が素晴らしい人間で、心が美しく、彼が豚を見ても、格好良く見える。お前の心が豚心だから、人間を豚に見える。わざわざ、大好きの日本に来たから、なぜ日本の人間に学ばないの?学んだら、人間に成れる可能性があるのに。

豚心の豚学で、屎学4ちゃんと共に、仲良く大東亜虚栄犬開拓団に。

2ちゃん久しぶり!虫化害より

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 20:34 投稿番号: [12079 / 196466]
2ちゃん久しぶり!虫化害より

まだ堅苦しくニセ笑いをしているのか?なんか変な薬でも飲んだのか?

>アジアでも西欧でも別に珍しかありませんが、◯◯◯◯◯「世界に恥をかく」ん◯◯◯◯(ニセ笑)

確かにその通りだが、

周りの国に、さんざん悪口言われている王室が珍しい、日本だけだと思うが。

そのわけは、2ちゃんの賢い民主頭も分かってると推測できる、知ってるのに、知らんふりをする事は、「世界に恥をかく」んの一番の原因だと思う。

自己規制的心情>はるなつさま

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 20:21 投稿番号: [12078 / 196466]
自己規制的心情>はるなつさま

やっぱ、「はるなつさん」とか「はるなつちゃん」はおいらの中でしっくりこないし「はるなつぅ」てのもほかの皆に顰蹙買いそうなんで、「さま」でいきます。
(ああ、早くも自己規制的心情。おいらってえらい!?)

それで自己規制的心情ですけど、それって問題なのかなぁ?

確かに昔は不敬罪とかいうのがあって、自粛じゃなくて強制でやってて戦争とかして悪いことがあったかもしれないけど。

今は多少顰蹙買ったって警察に捕まる訳じゃないし、葬式って言うのは一種の作法の厳しいお祭りでしょ。
日本人はお祭り好きッてだけじゃない?
お祭りでもね、羽目外しすぎるとやくざおやじに怒られるよ。

そんな自然な精神の動きまで戦争と結びつけるのは却って窮屈なだけだと思うけど違うかなぁ。

虫化害が場合によって、本音を言う。

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 20:10 投稿番号: [12077 / 196466]
虫化害が場合によって、本音を言う。

heathernさん今晩は!

僕がここの経験が浅いから、もし以前のレスを良く見てみれば、正確的に判断できるのに、ごめん。

虫化害は上質な敵>Akashiさん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 19:57 投稿番号: [12076 / 196466]
虫化害は上質な敵>Akashiさん

Akashiさん、いつもの御丁寧にありがとう。ずっとAkashiさんとよく喋りたいと思うが、民主日本人叩きが忙しくで、失礼しました。

虫化害って呼ばれて、なかなか面白くて、ちょっと気に入り。僕が悪口で言われたら、すぐ怒る人間じゃないから、もし面白ければ、プレゼントとして頂く。そろそろtyuukagaiをyayuに変わろうかな〜と思っている。

>あなたは勝つまでゲームを続けますか?
「僕は上質な敵だ」と自分が勝手に思い込んでいる。そして、民主日本人叩きが面白いし。

Akashiさんが読書人だね!なかなかの戦闘力の持ち主じゃありませんか?学力の持ち主じゃありませんか?楽しみだ。

単純こそ美しい3>jyouiさん

投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/17 19:57 投稿番号: [12075 / 196466]
単純こそ美しい3>jyouiさん

>逆説的に言い換えるならば、変化する事の無い、安定的な精神の故郷があるからこそ、激動する変化に身を投じ、対応でき、心の平衡も保つ事が可能なのではないか、

天皇家という家族が隣人として存続するだけではだめなのですか。
なぜ政治の場に象徴として必要なのですか。国というシステムにはめ込まれている限り、国民にいくらかの強制を伴います。前回がその例です。またそのような効能があるのならば、共和制から君主制への移行があってもおかしくありませんが、不可逆ですよね。つまり一般性がないということです。

>「神殺し」

天皇とキリスト、アラー、ブッダを同列に論じるjyouiさんの議論にはついてゆけません。
すこし前には立憲君主制の君主と同列になっていたはずなのですが。


単純でおおいに結構、単純な方が複雑なものよりバグが少ない。

単純こそ美しい2>jyouiさん

投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/17 19:56 投稿番号: [12074 / 196466]
単純こそ美しい2>jyouiさん

>大統領の宣誓式において、2000年前の聖書...

アラブ人が大統領になるような時代が訪れたらやめたほうがよいと思います。

>あなたの意見は、あまりにも表層的価値基準での矛盾修正のみを追及している、あさはかな主張の様に思われますね。
>それだけ、自己の認識に対して、深く検討した事もなく、他人の価値基準を受け入れる、浅はかな自己認識の表明であります。

そんな高等な思想を積み重ねないと天皇制を語る資格はありませんか。
人権平等と天皇制の二者択一という超初等的な問題です。

>日本、日本人のアイデンティテイとは何ですか?

「日本で生まれ育った」これだけで充分だと思うのですが。さらに思索を重ねて天皇を含む伝統文化に自己を発見する人もいれば、それとは逆にそれらの否定で自己を形成している人もいる。人それぞれだと思います。

単純こそ美しい1>jyouiさん

投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/17 19:54 投稿番号: [12073 / 196466]
単純こそ美しい1>jyouiさん

>>血統で世襲される役職を認めることは、平等、人権に反します。
>この場合の平等、人権とは?

直前にStrongRatさんが言及されてますが、天皇は人権を認められていません。また、奇特な人が居て「天皇になりたい」と望んでも、その人の能力とは関係なく絶対に不可能です。

>>血統で尊敬されるという価値観は...現代とマッチしません。
>どうして、現在の象徴天皇制が、...決められるのか?どうして現代社会に対応していない...?

それでは何の役に立っているのですか。どうして彼でないといけないのですか。「象徴天皇制」の本来の姿は「天皇制」です。でも「天皇制」では現在の「議会制」と並立できないから「象徴」とつけて形だけ残し議会制という実をとってます。国のシステムとして二者択一しなければならないところを方便として(安全弁として?)残してあるだけだと思います。

「道」の本場

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/17 19:40 投稿番号: [12072 / 196466]
「道」の本場

確かに欧米よりは「道」に拘るけど、なんたって「道」の本場は中国でしょう。

日本には「心即理」の朱子学があったから、直ぐに中華料理から洋食に切り

替える事が出来た。「道」に、こだわった中国は近代化に遅れた。

それでいて日本は「和魂洋才」、仕事と家庭は別とばかりに「○○道」と精

神世界にも未練たっぷり、この優柔不断な欲張さが日本人の本性かな。

ねずみ様(笑)

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 19:14 投稿番号: [12071 / 196466]
ねずみ様(笑)

…お互い様づけはやめよう。(そういえば中台トビん時、Tomさんに言うの忘れちゃった)でも、中身は相変わらず率直で、いいですね!

マスコミが嫌いなことないですよ。でも、

>選択する自由は日本では常に認められてんの。

は、そうですか?

>報道の自由を奪ってしまったら選べなくなっちゃう。

現象は無いといいきれる?

どうして、ねずみさんはレンタル・ビデオ屋さんに走らないといけなかったのさ。あの時はレンタル・ビデオ屋さんは大繁盛だったことはニュースにもなった。私は、特番自体、悪いとは思わない。なんといっても、私はレンタル屋さんに走らなかったもの。けっこうかぶりつきで、特番見てました(爆)
はっきりいって、皇室関係に関しては、節度以上の報道の不自由はあります。喪に反することをするのは不謹慎ではないか、というよりそう思われるのが怖いという自己規制的心情はまだまだ日本のなかに根強いです。何よりビデオ屋が繁盛したことがそれを物語っているではないですか。家の中で見れますもん。

春夏様へ

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 18:43 投稿番号: [12070 / 196466]
春夏様へ

春夏さんもマスコミ嫌いなんだね。

あのね、マスコミなんて嫌なら見なきゃいいし聞かなきゃいいの。

選択する自由は日本では常に認められてんの。

マスコミは営利団体だから見てくれなきゃ見てくれるように変わるよ、きっと。

でも、報道の自由を奪ってしまったら選べなくなっちゃう。

昭和天皇崩御の時はおいらはずっとレンタルビデオをみてたよ。

異常だって言っても日本が特別って思うのはむしろ変じゃない?

けねでぃ暗殺だって、金日正が死んだって騒ぎにはなったでしょ。

個人的な身内が亡くなったって年賀状の断り状書いたり、結構大変でしょ。

日本の象徴が死んで昭和が終わるんだから、多少大げさになるのは当たり前じゃない?

時代の総括と次時代への展望を考える意味でも、そんなに悪いことじゃないと思うけどなぁ。

私見;天皇-3>バグだらけさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/17 18:40 投稿番号: [12069 / 196466]
私見;天皇-3>バグだらけさん

逆説的に言い換えるならば、変化する事の無い、安定的な精神の故郷があるからこそ、激動する変化に身を投じ、対応でき、心の平衡も保つ事が可能なのではないか、と言う事です。

あなたは勘違いをしているが、フランス共和制革命においても王族・貴族を廃ししたが、「神殺し」はしていません。
  人間の知性が全てを仕切るとして「神殺し」をしたマルクス主義が、その掲げる人間主義とは裏腹のどの様な社会を作り、そして共産党崩壊以後のロシア社会が、無限欲望のぶつかり合い的な荒んだ状況を見れば、「神殺し」がどの様な結果を生むか、想像がつきませんか。

私見;天皇-2>バグだらけさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/17 18:34 投稿番号: [12068 / 196466]
私見;天皇-2>バグだらけさん

日本には「○○道」と言う様な「道」がありますが、これは古くから、日本人が心の平衡を、心身の鍛練=知識的認識+身体的認識により保ってきた歴史です。
  日本には他文明の様な人間生活の外形を規制する、一神教的・絶対的規範が無いので、先進文明から多くの事物・制度を導入し改良して、変化に柔軟に順応する事が可能な、独自の文明を発展させてきました。
しかしこの柔軟性を可能としたのは、太古から変わることの無い「何か」安定的なモノ=存在(事象的には原生林の風景であったり、共同体的には天皇が体現している太古からの日本人の生活・文明感覚であったり)であり、それとの一体感を感じる様に重層的に「祭りこと」等が催され体感する事によってであろうと考えます。

私見;天皇-1>バグだらけさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/17 18:31 投稿番号: [12067 / 196466]
私見;天皇-1>バグだらけさん

私も上手く表現できないのですが、日本、日本人の伝統・文明・文化を語る上において、「天皇」の占める大きさは相当大きいと思います。
日本人は古代からの八百万の神々を祀り、死者は仏式にて葬られます。

古代原始宗教を引きずる日本文明と違い、キリスト教やユダヤ教、イスラム教や小乗仏教の様な、一神教文明に生きる人々は、日本人と決定的に違うのは、神や仏が示した「教義=生活規範」があり、それとの対応の中に、個人や共同体の価値観や生き方を決定し、心の平衡を保持しています。

恥じは書捨て世は情け

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 18:27 投稿番号: [12066 / 196466]
恥じは書捨て世は情け

A)>平等・人権
天皇は元々、平等・人権に反してるの。
でもそれは国民の人権に反してるじゃなくて天皇自体の人権が犠牲になってるの。
因みにそれは日本国憲法の第1条に書いてあるの。
バグさんは天皇になりたいと思う?

A)>尊敬
封建社会の尊敬は力に対する尊敬でしょ。
現代の天皇には何の権力も無いよ。
国民統合の象徴としての尊敬の何処が時代遅れなの?

B)座の位置
内閣総理大臣は国民の直接選挙で決まるポストではないの。
だから、国民統合の象徴たる天皇の下座に座るのは当然だし、これも日本国憲法に書いてあるけど、内閣総理大臣は天皇に任命されてるの。
どちらが上座に座るのが正当化は明らかでしょ。

あなたが恥じなきゃならないのは、外人に質問されたときに答えられないことだよ。

ぶっちぃの病状

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 18:08 投稿番号: [12065 / 196466]
ぶっちぃの病状

>じゃ、あなたは小渕前首相の病状報道に対して、どういう「複雑な」考えをもってるんだ?

日本では自衛権の行使、つまり自衛隊に実弾撃ってよしって決断するのは内閣総理大臣の仕事なんだよ。

もし、あの時にどっかの軍用機が爆弾満載して日本領空に入ってきても自衛隊機は横を一緒に飛びながら「あんたは日本の領空を侵犯しています〜っ。速やかにコースを変更して領空から出なさ〜い」と国際チャンネルの無線で連呼するしかなかったの。
きっと爆弾を落としちゃったら日本語で「バカヤロー!」ぐらいは言ったかもしれないけどね。

だから、青木官房長官に首相の代行をさせると決めるまでぶっちぃ君がそれを出来ない状態だよって事を、マスコミが報道しなかったんじゃなくて、政府が秘密にしたの。

それでも政治的な空白が存在したことは明らかでそれが問題になってるんだよ。

マスコミの問題とは全く別問題だよ。

JAVAさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 17:12 投稿番号: [12064 / 196466]
JAVAさん

なんじゃそりゃあ(爆)

赤いタイをしているやつ二人・・・、そんな漫画みたいなセンス悪そうなのと仲間にしないでー。
私は、素朴に大統領選について、聞きたかっただけです。

>あなたの金は米の大統領選に行ったことありますか
と聞かれたけど。

でも、センス悪そうな奴の質問の方がふるってますね。

日本政界の汚職より、台湾の黒社会と裏金より、アメリカのロビイストの方がいかがわしいかも。
民主主義の本場は、資本主義の本場なあ。

>重体と聞いて中継車を持って集まる連中は何を待っていたのでしょうね。

nitaさんじゃないけど、大騒ぎしなければ日本のメンツ(?)にかかわるという気持ちもあるかな。
大騒ぎすることが、すなわち重んじている証であるみたいな・・・。

ねずみさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 17:11 投稿番号: [12063 / 196466]
ねずみさん

>マスコミは彼らの立場に対し揶揄するようなことを自粛するんです。

揶揄はしてなくても、過剰な報道自体が無神経か。

ねずみさんは、oo77・・さんが危ない折には実況中継をされるそうですので、例にしてみますと(笑・oo77・・さんごめん)
例えば30分ごとに<火星のおっさんの現在の、脈拍、血圧、・・・・、予断をゆるしません>と掲示板に入るとします。
ある意味ロシアン・ルーレット状態ですよ。きっとトビごと固まります。うかつなことも言えません。自分の変なレスの直後に<ついに・・・>が入ったら!
そんな情報は必要だろうか、たとえ象徴でも。
私は天皇制はあっていいと思ってます。でも、皇室の人がではなく、私達の心の中にある皇室に対する何かが、必要以上の緊張としがらみとを作り出して私達自身をしばっている。
昭和天皇崩御の時は、自治体も各種団体もその年の祭りやイベントはどうするか、もし中止にしなくても音曲はとりやめか、もう細部に渡って頭を悩ませませたわけです。
互いの顔をみあわせながら、同じ日本人の顰蹙をかわないことだけに神経をすりへらしてしまう・・・。

jyouiさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 17:11 投稿番号: [12062 / 196466]
jyouiさん

>でも、小渕さんの時は情報統制をし、症状を秘匿して、
ある日突然、野中森 内閣太政大臣(「神の国」と言う事から、この様に呼称して欲しいのだろう)の誕生だよ。

森さんのなんともしょうもないと思えるところは、公人意識の欠如からしょうもないことを言ってしまうことですよね。
発言内容云々より、一国を預かる人間のくせして、緊張感のない振る舞いで国に損をさせるなんて、全く。でも、彼自身、どさくさに密室で選ばれてて、とてもじゃないが国民から選ばれた意識など持ちようもないのかも。
自分たちの代表者が選らんだんだから、結局自分たちのせいだといわれるなら、いっそのこと本当に自分達で選びたくないですか。

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