日中関係

>戦争に駆り出された奴は、若くしてバタバタ亡くなって行ったのだからね。

本題からは外れるかもしれませんが、前に知覧についての本を読んだことがあります。
出撃前の若い兵士たちの残した手紙とか歌とか、うつくしいものが多い。
せめてうつくしい言葉で飾らなければ、弾がわりにされて、人間的な能力も全く問われない死に様など認められなかったろう。
特攻なんてことをさせた政府とはなんと無能か。そして、誰も止めることができなかったとは。

私も上手く表現できなくて弱っているのだが、あなたはどの様に認識しているのか？

日本、日本人のアイデンティテイとは何ですか？

＞矛盾したもの(A)を他人の目にさらす(B)ことがつまり恥です。
「恥じ」とは他人の評価により、自己の認識を修正する行為です。
それだけ、自己の認識に対して、深く検討した事もなく、他人の価値基準を受け入れる、浅はかな自己認識の表明であります。

自己が何モノであるのか、何をなしえてきたのか、あなたは確認してきているのか？

＞A)血統で世襲される役職を認めることは、平等、人権に反します。
この場合の平等、人権とは？

＞血統で尊敬されるという価値観は封建社会のものであり現代とマッチしません。
どうして、現在の象徴天皇制が、その様に(封建社会のものであり)決められるのか？
又、封建社会のモノはすべて悪いのか？
どうして現代社会に対応していないと、決められるのか？

米国における、大統領の宣誓式において、2000年前の聖書と言う古文書のコピーに手を置き宣誓するのか？

君は自分の心の中を、理路整然と文章にして100％、表現できるのか？
君は、心の中に矛盾が無いのか？
共同体の成立の深層を分析した事がありますか？
あなたの意見は、あまりにも表層的価値基準での矛盾修正のみを追及している、あさはかな主張の様に思われますね。

>>中国人に馬鹿にされないためにも、早くなくそう天皇制、一日延びれば一日分世界に恥をかく。
>何が、どう恥ずかしいのか説明して下さい。

A)血統で世襲される役職を認めることは、平等、人権に反します。ましてや民主国家として平等や人権を売り物にしている国がです。血統で尊敬されるという価値観は封建社会のものであり現代とマッチしません。

B)皇室外交と称して外国の元首を迎えれば天皇が総理大臣の上座におり、天皇が渡航したかどうかが総理大臣の渡航よりも重視される。

矛盾したもの(A)を他人の目にさらす(B)ことがつまり恥です。

多くの民族・国家は、古くからの伝統・慣習・宗教を引きずっています。
米国の様な、先住民を排除した、新しい地平に、新たな文明を作り、国家を打ち立てるのとは状況が違います。

新しい価値観に過去から引きずる、固有の伝統・慣習・宗教をどう調和させるか苦闘する訳です。
西欧でも、つい最近まで、天動説等・・・を主張するカソリックと、近代市民社会とを調和させるのに苦闘してきています。

私は「日本の天皇制」も同様に思えます。そして現在もそれなりに、調和させていると思っています。

私は攘夷さんと明石さんのファンなのでお二人の天皇観を解析をすると

攘夷さん：
日本史が好きで民主を座右の銘とする氏は、明治からの日本の民主を脅かした天皇の存在と日本史に一貫して存在する正に日本の象徴たる天皇の存在の矛盾に大きく苛まれている。

明石さん：
中国が好きで反右翼を座右の銘とする氏は、天皇に対しては一貫して反対の立場である。
しかし、天皇制をなくした場合の日本社会の安定について自信がなく、どのように天皇制をなくすかという結論を出せないでいる。

こういうもやもやとしたものに彼らは異常さを見出してるんじゃないでしょうか？

Yahoo!掲示板の文字数制限で中略してしまったのが誤解を招いたのか、私が言ったのは、天皇崩御の特別報道番組のことではない。
NHKが毎晩、夜中にテロップでリアルタイムで流してただろう？脈拍、血圧、呼吸数、挙句の果てには下血の量、それに対する輸血量まで。
そのことを言ってるし、俺が特別報道番組を見たくないなんて誰が言った？
勝手に決め付けるな。

「多くの日本人が」と言ったのもTVの話じゃない。なんで小渕前首相の病状が隠蔽されたのかに疑問をもっている、ということだ。

じゃ、あなたは小渕前首相の病状報道に対して、どういう「複雑な」考えをもってるんだ？

北朝鮮の金日成主席が亡くなったとき、銅像に献花し泣く北朝鮮国民の姿を、閉鎖国家体制と絡め、違和感をもって報道する姿勢がありました。
しかし、その数年前、昭和天皇崩御の前後の、自主規制がはびこる日本社会の異常性について体験しておきながらですよ。

しょせん他国から見れば、どちらの国の国民の姿にも、違和感を感じたでしょう。

基本的に、私の認識は共同体による、「悲しみ」の共有の、強制は亡くなった本人も望まないだろうし、私も反対だ。
しかし、私個人が心に思う、皇太后様への敬愛の気持ちに、今この時に、「お前、馬鹿だなぁ、一人の婆の死に、感慨にふけるなんて！ 　 俺が、何で、お前が馬鹿か、教えてやるよ」と議論をけしかけて欲しくは無い、と言う事ですよ。

>なぜ貴兄がが喪に服している間、発言を自粛しなければならないのですか。

あのときゃ、テレ東でムーミンをやっていたような記憶が・・・

ワシャ、あなたに自粛は求めとらん。

きっと日本という共同体には馴染めない人だろうと同情するだけじゃ。

ところで偉大なるラーメン大好き小池さんの報道を自粛してくれんかのう。

連日見せられて、そろそろ辟易じゃ。

＞むしろJyouiさんや明石さんの方がタブー派だと思います。
いや、私は議論する事には問題を感じていません。
それほど深い知識では無いが、意見はあります。
しかし、他者の評価で、自己の認識を右往左往するほど浅はかでもないつもりです。

ただ私は天皇制を「恥じ」と言う他力本願の浅はかな基準で議論するほど、日本人にとり小さな問題であるとは思いません。

＞それはともあれ、反対意見が出るとすぐ言論統制なんて叫んで、きみ、将来がある人材だ。中国では十分に活躍できないから、北朝鮮がお勧め。

じじいはいつ意見をいったんだ？

ただ、瀕死になった日本の前皇后を汚い言葉で誹謗しただけだろ。

大体、何の権利があって日本の天皇のことを火星人のじじいがとやかく言えるんだ？

日頃、中台関係は中国人が決めることっていってることと矛盾してないのか？

＞異常なのはマスコミだけなのか？先の昭和天皇崩御のときの報道は確かに異常だった。

日本には報道の自由があるだろ。
マスコミは臣民としての義務感に駆られて皇室報道をしてるとでも言うの？
期待してた番組が見れないのはお気の毒だけど、それはマスコミがどちらのソースがより需要があるかを選んだ結果なんじゃないの？

＞一人の人間の死に逝くさまをあそこまで報道する必要は無いと言う意味で。
あんた、隣のおっさんと天皇を同列に考えてんの？
あんたが見たくないとどうして日本人の多くが見たくないの？
自分はテレビは見ないから、テレビなど社会から無くしてしまえというのと一緒に思えるなぁ。
それこそ自由がないんじゃん。

ぶっちぃの死はシビリアンコントロールとの絡みもあるしそんなに単純に考えるもんじゃない。
＊

天皇制という制度が多くの日本人の無関心なところであり、「死人の顔に泥を塗るな」という感情が日本人固有のものであるとすれば、皇族の死に対して日本の民主主義はどういう態度を取るべきなのだろう？

異常なのはマスコミだけなのか？先の昭和天皇崩御のときの報道は確かに異常だった。一人の人間の死に逝くさまをあそこまで報道する必要は無いと言う意味で。
にもかかわらず、小渕前首相の時は、何を隠蔽する必要があったのか。どうしてそれがまかり通ったのか。非常に矛盾を感じる。

きっと日本人の多くもそう感じていると思うのだが、その民意がどこにも反映されず、衆院選では弔い選挙とまで言う馬鹿がいる。

「死」に対する非常にウェットな感情が、日本人の理性を曇らせている。そう感じてならない。

>私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

TooManyBugsさんとoo7777777さんはタブーについて言っているのでしょうが、挙げられた人の発言が全て「ダブーに触れるな」ではないと思います。

nita2さんやねずみさんは少なくても天皇制について議論することをためらっているようには見えませんね。

むしろJyouiさんや明石さんの方がタブー派だと思います。
おふたりとも多分、天皇の存在に対して深く踏み込まない点において一致しているんじゃないかな。
（明石さんは天皇批判はするが改憲論となると歯切れが悪い）

タブーというのは何処の国にもあると思います。
それは宗教だったり慣習だったりと様々ですが、確たる意見もなしに面白半分でそれに触れるのはやはりマナー違反といえると思いますよ。

TooManyBugsさんは現在の天皇制の何が問題でどのようにしたいんですか？

イギリスではどういう事態になるのだろうか。
どなたか事情に詳しい方、予測していただけないでしょうか？

＞「自分自身が無」く(jyoui氏)、
部分的に取り込むなよ。

＞＞中国人に馬鹿にされないためにも、早くなくそう天皇制、一日延びれば一日分世界に恥をかく。
何が、どう恥ずかしいのか説明して下さい。
私はあなたに、「お前みたいな奴、生きてて恥ずかしくないのか」と言われれば、死ぬのか？
と聞いたつもりなのだが？

天皇制議論とは別のつもりだがね。
君も引っ込みがつかなくなったのか？
子供だね！

春奈津ちゃん,お前はこの間うちにきたやつと同じ部署なのか

＞＞米の大統領選に行ったことありますか

この間赤いタイをしているやつ二人がうちに来て
＞＞あなたの金は米の大統領選に行ったことありますか
と聞かれたけど。あるところに電話をしていたら二人は急に失礼しますといって逃げちゃった。

ところで憲法である家族のプライバシーを奪っているのに皆さんは安心しているみたいですね。重体と聞いて中継車を持って集まる連中は何を待っていたのでしょうね。

今という瞬間に天皇制に反対することは、「日本人の感性」を欠き(nita2氏)、「自分自身が無」く(jyoui氏)、「マナーと自由を一緒に」(StrongHat氏)していることらしい。私のような天皇に対して何の共感もない日本人はいくらでもいる。なぜ貴兄がが喪に服している間、発言を自粛しなければならないのですか。まして天皇制は制度でしょ。今回はまだしも、前の天皇が死んだときは、長い間日本のマスコミが麻痺し、ある高校スポーツの決勝戦までとばっちりで取り止めとなった。あの屈辱は忘れない。

>私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

oo7777777さんのこの発言に強く共感する。

引っ込みがつかないじじいと言いながら、kichi_f1さまを呼び出すのは、引っ込みがつかないじじいってわたしのことではなく、kichi_f1さまのことですか。

それはともあれ、反対意見が出るとすぐ言論統制なんて叫んで、きみ、将来がある人材だ。中国では十分に活躍できないから、北朝鮮がお勧め。

あいにく、知り合いがいなく、紹介できん。

残念、残念。

kichi_f1さま
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＞自分もわかってるでしょう。共産党やら、何やら、みんな諸君の人材を揃ってると。

どうよ、これ。

これでも経済発展で他人に対する配慮ができるようになるっていえる？

言うと捕まっちゃう事と相手に配慮して言っちゃいけない事の区別もつかないんよ。

こんな人達が住む処はやっぱ言論統制が必要なんじゃない。

必要悪って奴。
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ってことにならないか？

だめ、だめ、反論が甘い。

私を納得させないと。

自分もわかってるでしょう。共産党やら、何やら、みんな諸君の人材を揃ってると。

あなたは中国では間違いなく出世できると私が信じております。

今からも遅くないぞ。

＞私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

あのねぇ、マナーと自由を一緒にするからバグちゃんみたいな人が奇異を通り越してに感じるって事が解んないかな。

中国人はいつから公徳心の解らない輩に成り下がったんだ？

じじいこそ、偽中国人なんじゃないのか？

良薬は口に苦し。

聞いたほうがいいよ、若いの。

自分のことを“わし”って呼んではいけない？！

そんなの、小林よしのりに言ったほうがいいです。

火星人が何歳になったら「わし」を名乗るのか知らないけど、棺おけに片足突っ込んだ７の７個ぞろいのフィーバー爺。

春夏さんの名に於いて許してやる。

爺が危篤になったら教えろよ。

おいらが爺のオナラの回数数えて、掲示板に実況してやるから。

火星まで届くかどうかは知らないけどね。

むやみに97歳のおば〜ちゃんを敬愛する諸君なら、間違いなく共産主義を信仰し、そのために命までささげるのであろう。

私から見れば、諸君の言論や行動は共産党と何の変わりもないってことです。

これだけ、申し上げますが、諸君から中国の社会主義を見ると同じく、天皇制や天皇、ましてや皇太后はどうでもいいことである。

一つは謝ります。

死にそうな婆ではなく、死んだ婆でした。

ごめんね。

ひがむな！
私も「騎乗位」は大好きさ。

＞妙な「民主主義」を他者に強要する方が変だよ。（爆）
私は中国の方々が、日本嫌いでもかまわないと思ってる。
でもね、今の中国で、海外体験ができる方々は、随分恵まれてる方々だと思う。
そんな方々が、自分の体験を客観評価出来ない状況は、その方にも、中国にも大損だと思う。
だから異なった価値観(認識)をぶつけてるのさ。
それに、私は日本と言う祖国が大好きだからね。

御配慮いただき、ありがとう。

＞jyoui さんは、キャリアから民主１ちゃんだと思います。
＞彼の自尊心が、４では許さないでしよう。
＞何分が誇りだけは、一人前以上の男ですからね。
いやぁ、私は「民主4」が気に入ってたのですよ。
4でいいのよ。

私はね、日中戦争の時の嫌な話も、皮肉っぽく相手にぶつけて、本音も出しながら意見交換できる関係が生まれるかな、と思い、ちょっときついかも知れんけど、ジャブを繰り出してるのよ。
「民主4」で良いじゃない！
元江青親衛隊 Akashi少佐！

なんでおいらにだけノンレスなのさ。

＞何を言ったって、良いじゃないか？
いい年して、フンベツくらいもてよな。

妙な「民主主義」を他者に強要する方が変だよ。（爆）

でもおっさんは色々教えてくれるから嫌いじゃないよ。

春夏さんは優しいなぁ・・・

＞生死の際にあるかたの状況を逐一報告するマスコミの興奮ぶりも変かもしれないのです。

天皇家の人は日本で唯一、公民権などの権利を持たない人なのです。
憲法に規定された象徴としてプライバシーも制限され、マスコミに報道されるのは必然的なことです。
だからこそマスコミは彼らの立場に対し揶揄するようなことを自粛するんです。
芸能人のようにギブアンドテイクじゃないんです。

＞言って良い事といけない事の区別もつかないのか。
何を言ったって、良いじゃないか？
妙な「自主規制」を他者に強要する方が変だよ。

＞生死の際にあるかたの状況を逐一報告するマスコミの興奮ぶりも変かもしれないのです。
確かに変！
でも、小渕さんの時は情報統制をし、症状を秘匿して、
ある日突然、野中森 内閣太政大臣(「神の国」と言う事から、この様に呼称して欲しいのだろう)の誕生だよ。

oo7*7さんも悪気があって言ってるのでは無いと思うよ。
チョット指が滑っただけさ。

＞日本の民主主義が不完全だと断じるのは一向に構わないが、
その通り、民主主義とは、PCのソフトの様に不完全な欠陥品だと、思いますよ。
改良とVer.UPの繰り返しでしょう。
それが良い所でしょう。(^^;

＞中国人に馬鹿にされないためにも、早くなくそう天皇制、一日延びれば一日分世界に恥をかく。
中国人に馬鹿にされても、それが自分自身で納得してる事なら、良いじゃないか。
あなたには自分自身が無いのか？

世界の国々の中で、日本以外にも、立憲君主制と言う民主制を採用してる国々はね、
英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマーク、スエーデン、オランダ、ベルギー、スペイン、タイ・・・
これらの国々を君は馬鹿にしているのか？

人権尊重というのは自己の権利の堅持というよりは、他人に対する配慮だとは思いませんか？

少なくとも他人の権利を認めることが自分の権利を守るという前提の思想です。

衣食足りて礼儀を知るという言葉があるように、個々が自分のことに精一杯の社会では他人にまで配慮することは出来ない。

だから豊かさが先で人権は高価だと言えるでしょう。

韓国にしても台湾にしても、経済が成長することにより民主革命がおこり、民主を手に入れた点で一致していませんか？

中国でも天安門事件が起こりましたが、これが大きなうねりとならなかったのは、経済格差や貧富の差という点で全体レベルの豊かさが時期尚早であったのだと思います。

中国人の発言ですが、それはナショナリズムに基づくものだと思いますよ。
自分の母国に対する悪口への反応を中国人の性質と見るのは意味がないですよ。
彼らが悪口と感じないように配慮することが正常な議論の出発点だと思いますけど。

＞戦後の経済成長は農村を破壊して労働力を工場地帯に送り込むことによって成し遂げたと認識しています。そこで労働運動がはじめて力を持ったのであって、農村社会のままで共産化するというのは考えられません。

中国の共産化の成行きをご存知ですか？
毛沢東は農村を基盤として国民党を倒したのですよ。
戦後の日本は、戦時中の反共政策の反動もあり、共産勢力の拡大が深刻化していました。
アメリカが当時の金で２０億ドルもの資本を日本に援助したのは、日本の共産化に大いなる憂いを持っていたからです。

では、何故、アメリカは資金援助が日本の共産化を防ぐと考えたのでしょう？

＞決定権は当然その国の人にありますが、極端な話「わが国にミサイルを打つのをやめてくれ」と言っていけないことはないでしょう。

尤もな話です。
中国に民主化を求める動機は同じ価値観になれば日本にミサイルを向ける必然性を消すこととも言えますね。
その趣旨自体は賛成ですが、無理があると申し上げているのです。

＞あの程度の民主では軍部にひっくり返されてしまいました。
nita2さんも言っておられるように、元々、明治維新の大義が何であったか（尊皇攘夷）を考えれば帝国憲法下で軍部が突出することは自然の成り行きであり、民主のほうが富国の副産物であったといえるでしょう。

＞現在の中国の抱える問題点を列挙していただきましたが、それらのうちどれが経済の発展により解決されるのでしょうか。列挙された問題はみな深刻で、経済の発展だけでは解決できるとは思われません。

解決できると思います。

＞俺が言いたいのは、90万と500万は違う時代の軍隊だった。
そうは思いませんよ。
確かに、旧式の武器しか装備できない部隊も多かったでしょう。
でも、いつの時代も、戦争なんてスポーツと違い「公平なルールで」なんてないでしょう。
上海事変の時の中国軍は、近代装備で固め、その火力量もすごく、日本軍の損害は膨大でしたよ。

＞まだ民主侵略を自慢にする？4ちゃん。
自由主義的民主主義を広めたいと言う意味なら「yes」でしょう。
日本の過去の侵略を自慢すると言う意味なら、「no」ですよ。
私だって、「対華21カ条の要求」以来の日本の中国への外交態度は、間違いだと思っていますし、まして満州事変・日中戦争は侵略戦争であり、私達が反省し、後世に教訓を伝えるべき歴史であると思っています。

イギリスに置き換えてみても、いくら王室批判のイギリス人でも外国人に女王を婆と言われたりしたら、琴線にふれるでしょうね。

まして日本では「死者には礼を持って」というのが普通ですし。

天皇は日本国民統合の象徴ですから、これに対する揶揄は慎んで頂きたいものですね。
街頭宣伝車にこれ以上増殖されても、困りますしね(^^;

激動の時代を生きた皇太后君のご冥福を謹んでお祈り申し上げます。