日中関係

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Re: 東條は何を失敗したのか

投稿者: kansai_skb 投稿日時: 2006/07/17 21:20 投稿番号: [120262 / 196466]
>近衛内閣が政権を投げ出し陸軍大臣であった東條も内閣を去るはずであった。近衛が投げ出した時点で外交交渉一辺倒から戦争も視野に入れた。

東条英機は近衛内閣の陸軍大臣時代から強硬な開戦論者であり、東条を始めとする軍部を押さえきれなくなって内閣を投げ出したのだ。

東条英機は日米開戦を決意し、現職軍人のまま総理となり独裁政治を行って米国にガタガタにされ、政権を投げ出した。

開戦時に総理で有って負ける戦争を始めたことは全責任が彼にある。
即ち戦争に負けた責任だ、勝っていれば評価は変わっただろう。

Re: 東條は何を失敗したのか

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/17 21:10 投稿番号: [120261 / 196466]
以前、叔父が東条は連隊長クラスなら、素晴らしい人間だったろう。でも、それ以上の器ではなかったと言っていたのを聞いたことがあります。叔父も軍人で、9月、特攻隊長予定でしたが、生き延びました。

Re: 東條は何を失敗したのか

投稿者: kirakuyana123456 投稿日時: 2006/07/17 20:31 投稿番号: [120260 / 196466]
  近衛内閣が政権を投げ出し陸軍大臣であった東條も内閣を去るはずであった。近衛が投げ出した時点で外交交渉一辺倒から戦争も視野に入れた。
  その結果、戦争遂行を容易にするため軍部を代表すると言うことで東條が総理となった。彼が望んで総理になったのではない。彼は役目に従い外交で決着がつかないと見て戦争を決意しただけ。要は東條は総理に任命されて、その役目に従い行動しただけ。

Re: 東条英機

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/07/17 20:10 投稿番号: [120259 / 196466]
>私は戦犯とは言わないが敗戦の責任は有ると思うね
軍部の内でも海軍は理性的で負け戦を予想していたきらいが有ったようだ。が陸軍の強引さで大敗をまねいた。
止める事、引く事の難しさ   被害が小さい内とはなかなかこれの判断は難しいが
冷静に物量から判断すべきで、大和魂などで煽った責任がある。
東条英機一人の問題ではないがトップたるもの仕方がない
但し私は彼の人を怨んだことは無い

その辺が大方の意見だろうね。
日露戦争時の伊藤博文なら違う判断もあっただろう。

人命無視の石炭採掘ーまた大惨事!

投稿者: cbs_163 投稿日時: 2006/07/17 20:04 投稿番号: [120258 / 196466]
【中国新聞網】 2006年7月17日

国家安全監督総局ニュース:   7月15日に発生した、山西省霊石県段純鎮炭鉱の坑内爆発
事故、16日まで、既に49人の遺体を発見。尚9人は行方不明中。

http://news.sohu.com/20060717/n244295867.shtml

Re: 胡錦濤は小泉総理に謝罪すべし

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2006/07/17 19:58 投稿番号: [120257 / 196466]
>毛沢東が払った犠牲は建国の為にものであってそれは報われる。

自分の権力を維持するためにあんたの家族が殺されたらそうは言えんだろう。
ワイルドスワンを読んだことはないのか?

>東条英機は国家を破壊したんだよ。

と捏造教科書で教わったんだろうが、事実は違う。
そもそも読んだこともないのだろう。
東条英機は戦中に政権を押し付けられた。

少なくとも東条英機は自己の権力のために1000万人も殺してない。

Re: 中国、北朝鮮説得に失敗

投稿者: rafu06171949 投稿日時: 2006/07/17 19:53 投稿番号: [120256 / 196466]
中国のことだけに単に時間稼ぎで多分説得などしていないでしょう、
中国の外務大臣や国連大使の人相から狡賢さが伺える、制裁決議に反対した中国・ロシア・韓国はならず者国家であり共産主義者の連合国、
西側陣営を対立軸に位置づけ、近い将来全世界を共産圏に取り込むなど
空想を描いてる発展途上国。

屍人がBMW車の持ち主を生き埋め!−2

投稿者: timirakoso_kusobaka_bakari 投稿日時: 2006/07/17 19:44 投稿番号: [120255 / 196466]
中国   【羊城晩報】(珠三角新聞)
BMW車の持ち主を略奪後、生き埋め!
李勁楚、訒広輝、陸志棠ら6人強盗犯罪者がBMWの持ち主の車、金品を強奪後、
被害者を生き埋めし、殺害した。
http://www.ycwb.com/gb/content/2005-08/30/content_973241.htm

Re: 豚人による「人を生き埋め」 −1

投稿者: timirakoso_kusobaka_bakari 投稿日時: 2006/07/17 19:26 投稿番号: [120254 / 196466]
中国   黄河新聞網   2006年7月12日
広東省佛山市の区議会議員を拉致し、生き埋めし、殺害。
広東省連州市人羅述堅と徐雄輝二人が、佛山市南海区議会議員訒氏(女、皮革会社の
経営者)を拉致し、残酷な手段で被害者を苦しめた後、生き埋めにして殺害。
http://www.sxgov.cn/xwjj/325351.shtml

小沢が国連議決の成果にケチを付けている

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2006/07/17 18:48 投稿番号: [120253 / 196466]
シナ朝貢の小沢が国連議決にケチを付ける

今回の対北鮮議決の成果につき、ミサイル発射当日も何も知らされず、北京でコキントーに適当にあしらわれていた小沢が、「米中により日本が頭越しにされた失敗外交だ」などとしたり顔でケチを付けている。

日米中二等辺三角形外交とか、自衛隊の国連待機軍化など、とんでもない売国政策を垂れ流す小沢には国民も呆れ顔。

仮に小沢の売国政策が実施されると、シナ、北鮮から日本が攻められたら、米軍の支援も無し、自衛隊も国連議決無しでは動けずで、日本は即アウトになる。

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: omaera_baka_bakari 投稿日時: 2006/07/17 18:42 投稿番号: [120252 / 196466]
>まあ確かに,似たHNの方も同様のことをされていますね.あとsenzen1005さんと似たHNの方も.しかしあなた自分が彼らとは違うとでもお思いですか?

まぁ五十歩百歩でしょうが(プッ)

>これらはほんの一例で他にもたくさんあります.これらのどこが日中関係と関係しているでしょうか.そして,これらは「一部の日本人の所為を、日本人全般が野蛮なのだと煽るため、延々とアップし続けるpsychoな行為」ではないのですか.

どっちが先に張り出したとかは言いたくないんですがね、
↓このような悪意ある書き込みに対する反発とでも思ってください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=120173

東條は何を失敗したのか

投稿者: neonfluorine 投稿日時: 2006/07/17 18:19 投稿番号: [120251 / 196466]
>歴史の問題としては東條は何を失敗したのか−「敗戦責任」ーを考えることこそ   国家百年の大計に資するものと思えますが。

失敗はアメリカと開戦して負けたことに尽きると思いますが。
戦争は仕掛けられた場合を除いて、勝てる見込みが100%なければ我方から仕掛けないこと。
戦争を賭け事と同類に考えて欲しくない。

東条英機は現役の軍人だったよね?
そもそも生粋の軍人が1国の首相になれる日本の戦前の制度も異常だったと思う。
だって、アメリカもイギリスも、そしてドイツですら戦争指導者は文官。中国とソ連は微妙だけど生粋の軍人ではなかったし。

それを反省して自衛隊の制服組が政治に関与できなくなったのは大計だと思うよ。

中国年間7000件の強制生体臓器移植

投稿者: durham041 投稿日時: 2006/07/17 18:15 投稿番号: [120250 / 196466]
7月6日、カナダ前アジア太平洋局局長のベテラン国会議員デイビッド・キルガー氏および国際人権弁護士デイビッド・マタス氏が率いる独立調査団は6日、カナダテレビ局に対して、「中国における法輪功学習者からの臓器狩り報告」を公表した。

  報告によると、「1994〜1999年の6年間で、源の確認できる臓器による臓器移植は18,500件だったことに対して、2000〜2005年の6年間でも、同様な数量の臓器移植が行われたとみられる。しかし、実際に2000〜2005年の6年間で行われた臓器移植は6万件以上であった。約4万件以上の臓器はどこから来たのかは説明できない」と述べた。

  報告は、アムネスティー・インターナショナルの記録によるもので、中国は2000〜2005年の間に、処刑された死刑囚は年間1,616人であり、同期臓器移植件数の数字より遥かに低いと指摘した。例えば、1971〜2001年の間で、大陸では合計40,393件の腎臓移植手術が行われ、内の227件のみが自由意志による提供であった。全件数のわずか0.6%を占めているに過ぎないという。

  報告では、中共側は、法輪功の迫害を開始してから、臓器移植手術が何故激増したのか、又41,500個の出所不明の臓器についての説明ができていないと指摘した。

  報告によると、「法輪功学習者から臓器を摘出した訴えが同質問の答えである」と述べ、「これらの案件を総合すれば、ある犯罪が浮き上がって来る。収集した証拠により、我々は同提訴の真実性を深く信じて疑わなくなった」と記述した。

  マタス氏は6日の記者会見で、「2ヶ月にわたる調査に基づいて、大部分の証拠は『疑う余地のない』ものである」とし、「同判断は民事事件における“確率均衡”の前提でなされたものである」と述べた。

  同記者会見で、キルガー氏は「会場にいるすべての人は、同件に対して信じがたいと思うかも知れない。しかし、同報告書を読み終わるときに、驚愕と共に信じざるを得ないのだ」と述べた。

  マタス氏は、「信じがたい事件であっても、実際に起きていないとの意味ではない・・・・ナチスの大虐殺が起きる前、誰もが信じなかった。事件発生前、誰が米国同時テロを信じたか」と強調した。

  キルガー氏は、中国大陸の臓器移植関連施設へかけた3つの電話調査内容を実例としてあげた。調査対象は、黒龍江省密山拘置センター、上海中山医院移植科、廣西省自治区民族医院を含む。同時に、キルガー氏はトロント、モントリオール、バンクーバーに在住している被害者を対象に、詳細な調査も行ったという。

  報告の中で、すべての調査対象を詳細に注釈し、中国各地の分布図を添付した。一部の医院の医師らが、臓器は生存中の法輪功学習者から盗用収奪したものであると明言したという。

中国訪問、民主党幹部赤っ恥珍道中

投稿者: harehoreharehore 投稿日時: 2006/07/17 18:13 投稿番号: [120249 / 196466]
幹部が揃いも揃って敵国の呼び出しに、頭を撫でられ尻尾を振って居る時に

北朝鮮ミサイル発射

安倍、麻生コンビの中国封じ込め外交の勝利

何の為に、中国に行ったのか訳がわからん行動だったね

困った時の中国詣で、つい此間まで売国自民党政治家がやっていた二番煎じ

頭悪すぎ

re:万里の長城は中国人の愚かさの見本

投稿者: helenwrp2005 投稿日時: 2006/07/17 18:08 投稿番号: [120248 / 196466]
「自国民を8千万人も虐殺した」は、どこから聞いた話?
例え、これは本当の話であるとしても、御国とどんな関係があるのでしょうか?!おかしくないですか!
人の事を言う前に、ちゃんと自分の国が何をやっているのか、または何をやったのかを確認すべきでしょう!

中国では処刑された遺体の処理は??

投稿者: junbanhoo 投稿日時: 2006/07/17 18:02 投稿番号: [120247 / 196466]
遺族に返されているのだろうか。??
悪人だから知らない。??処分は業者に頼んでいる。??

Re: 東条英機

投稿者: neonfluorine 投稿日時: 2006/07/17 17:59 投稿番号: [120246 / 196466]
>東条を含め、会戦責任や戦争遂行責任について裁くのであれば、日本国民が裁かなければならない

え?何故。開戦によって被害を受けたのはアメリカをはじめとする連合国だよ?
だったら連合国が裁くのが筋じゃないの?勝者なんだし。
戦争に負けたのに自主裁判を主張するのは敗戦国のエゴイズムだと思う。


>A級戦犯に戦争の責任全てをおっかぶせて、奴らが悪かったんで有って日本人全体は悪く無いというのは卑怯だと言ってるだけだよ。

じゃ、日本人全員が悪かったの?   一億総懺悔で反省しろってこと?
それもどうかと思うけど。日米開戦に反対した日本人だって沢山いたし。
東条英機には開戦責任があるんだからそれは否定しようがないし、彼こそ日本を最悪の敗戦に導いた元凶でしょ?
対米戦が避けられないと分かっていたなら努力すればよかったんだし。
たとえ戦争回避に条件としてすべての植民地を失っても、敗戦という屈辱よりはましだよ。

>東条の首相就任によって、一気に対米強硬論に傾いたわけじゃないだろ

でも東条英機の首相在任中に対米開戦が起きたんだよ。
歴史は結果がすべてでしょ?

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: dope_elle 投稿日時: 2006/07/17 17:58 投稿番号: [120245 / 196466]
>他の似たHNの方と勘違いしてるのではないでしょうか。

まあ確かに,似たHNの方も同様のことをされていますね.あとsenzen1005さんと似たHNの方も.しかしあなた自分が彼らとは違うとでもお思いですか?

例えば

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=119014
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=118992
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=118989

など.
これらはほんの一例で他にもたくさんあります.これらのどこが日中関係と関係しているでしょうか.そして,これらは「一部の日本人の所為を、日本人全般が野蛮なのだと煽るため、延々とアップし続けるpsychoな行為」ではないのですか.

あなたはこれらの一部の日本人についての記事から「日本人の本質は、こうした陰湿な虐待行為、人を虫けらのように扱うこと」「日本人のレベルが低下」「鬼畜日本人」などと文中でアピールされていますね.

Re: 中国の外交失敗で

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/07/17 17:51 投稿番号: [120244 / 196466]
>今回の失敗で中国軍部は怒り心頭のようだ

ほぅ?
頭から湯気でも立ててゆで蛸にでもなっているか?
それとも口から泡吹いてタラバガニか?

re:万里の長城は中国人の愚かさの見本

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2006/07/17 17:50 投稿番号: [120243 / 196466]
日本と中国とどっちが愚かかと言えば間違いなく中国だ。

愚かさには中国人は自信を持って良い。

自国民を8千万人も虐殺した毛沢東というキチ害を崇拝する国だからな。

日本人なら自国民を虐殺するバカを指導者には選ばない。

中国の外交失敗で

投稿者: zannsyokibisii4 投稿日時: 2006/07/17 17:33 投稿番号: [120242 / 196466]
今回の失敗で中国軍部は怒り心頭のようだ、国連大使と外務大臣が心配だな、たいしたことが無いように祈ってます。

re:万里の長城は中国人の愚かさの見本

投稿者: helenwrp2005 投稿日時: 2006/07/17 17:31 投稿番号: [120241 / 196466]
人の国の事を勝手に評価しないでください。
この掲示板は、日中関係という掲示板ですから、ちゃんとテーマに合うような発言を書いてください。
日本でも、良いところがあり、悪いところがありますから。
また、三峡ダムは、良いかどうか、それも中国人の判断です。

貴方の発言は、オカシイですね!どっちの方が愚か者か!

Re: 倭人による「人を生き埋め」

投稿者: suou161 投稿日時: 2006/07/17 17:29 投稿番号: [120240 / 196466]
だいたい名前ややり方から純粋日本人の仕業ではないと察しがつく。

日本の本当の狙い

投稿者: awayfromhome1226 投稿日時: 2006/07/17 17:12 投稿番号: [120239 / 196466]
まず、国連には通らないことを承知の上でかなり厳しい法案を提出した。
中国・韓国・北朝鮮の反発は計算済みだったのだろう。
いや、反発させるのを意図していたのかもしれない。
中国が北朝鮮を説得せざるを得ないように仕向け、失敗したことで中国の北朝鮮に対する影響力の弱さを露呈させ、ならず者国家に味方する国だというレッテル貼りに成功した。
拒否権を行使してくれれば面白くなったが、流石に中国も慎重だったのかもしれない。
「敵地攻撃の必要性」の発言さえも韓国に対する挑発が目的だったように思える。整形女形大統領能無ヒョンのあの反応は十分に予想できたと思う。
その結果、韓国政府は日米に対する敵対意識を口走り、北朝鮮にはコケにされ、国内でも反発を食らい、国際社会で孤立してしまった。

仮にうまくいかなかったとしても、日本は失うものなどなかった。
中国・韓国は勝手に失敗しただけだ。

今回、日本は人のフンドシで仮想敵国である中国・韓国を貶めることに成功したように思える。
中韓お得意の手法を今度は日本が使った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/15/20060715000027.html

同紙は「北朝鮮政権に対する中国と韓国の対応は、日本に対し強力な軍事力が必要だと思わせている」とし、「中国の戦略的放置と韓国の宥和政策が同地域の危険性を高めている」と主張した。

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: omaera_baka_bakari 投稿日時: 2006/07/17 17:03 投稿番号: [120238 / 196466]
>あなたが普段この掲示板でしている同様なこともpsychoだとみんな思ってますよ.

他の似たHNの方と勘違いしてるのではないでしょうか。

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/17 16:46 投稿番号: [120237 / 196466]
>一部の中国人の所為を、中国人全般が野蛮なのだと煽るため、延々とアップし続けるこの行為もpsychoだと思っただけですが。

自爆したのに気づいているか?

Re: 中国外交の勝利

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/17 16:44 投稿番号: [120236 / 196466]
>日本は常任理事国がどれほど巨大な存在かを認識するのが遅かったのでしょう。<

  どうかな?違うな〜〜。

  日本の目的は?多分北に対しての決議案にあると思えませんなあ。
  日本は多分、常任理事国と肩を並べ、協議しただけで「外交の勝利」だと看做して喜ぶのだろう。

  請求書は一杯送られてきますね、日本は。年賀状のようにね。羨ましくないけど。

Re: 中・韓・日の共通点

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/17 16:28 投稿番号: [120235 / 196466]
  いいえ、もうそんな時代はもう終わった。

  これから、北挑戦に任せておけば、十分。何せ、全世界、北に一番強えのは、日本じゃん?アメリカよりも強行態度だもんなあ・・・・

  怖〜こわ〜。

Re: 中国、北朝鮮説得に失敗

投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2006/07/17 16:23 投稿番号: [120234 / 196466]

  日本の子分は????

  アメリカ????

  もしかして焼いてるの、北挑戦に対して。俺こそ子分やあって。

  笑・・・

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: dope_elle 投稿日時: 2006/07/17 16:20 投稿番号: [120233 / 196466]
>一部の中国人の所為を、中国人全般が野蛮なのだと煽るため、延々とアップし続けるこの行為もpsychoだと思っただけですが。


あなたが普段この掲示板でしている同様なこともpsychoだとみんな思ってますよ.そしてそのような人が自分から↑のようなことを言い出すとは...二重基準に過ぎる.

傑作といえるだろう

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2006/07/17 16:16 投稿番号: [120232 / 196466]
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

Re: 東条英機

投稿者: asianrobo 投稿日時: 2006/07/17 16:13 投稿番号: [120231 / 196466]
>確かにあの時の日本人は賢明じゃない。あの時の日本は中国に幻想過ぎる。

そうですね、確かに、日本の中国戦略は誤りだったと思います。
日支事変発生の際に、きちんと宣戦布告しておくべきだったと思いますし、中国内陸部まで侵攻すべきではなかったと思います。
まあ、コミンテルンの陰謀など、そう簡単ではなかったんだと思いますが。

シナ人の人肉食には

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/17 15:46 投稿番号: [120230 / 196466]
レシピがあるんだな〜

如何料理したら美味しいか。ま、4000〜5000年掛けてそう言う技術を育てて来たのには恐れ入る。

文化大革命の時には、相当凌遅処刑された人達がいたようだぜ。

それが、シナ人の民度、価値観。

シナ大陸に帰ったら、そういった悪習は撲滅して貰いたいものだ。

中・韓・日の共通点

投稿者: datensikamo 投稿日時: 2006/07/17 15:46 投稿番号: [120229 / 196466]
反日国家

Re: 中国、北朝鮮説得に失敗

投稿者: mr_abcd_wxyz 投稿日時: 2006/07/17 15:36 投稿番号: [120228 / 196466]
ところで中国は何のために北朝鮮に行ったのか考えてみましょう。
おそらく説得なんて考えていなかったと思います。今回のミサイル発射に誘導したのは中国何だから「すまなかった!国際世論でかなり非難されるだろうが我慢してほしい!」と詫びを入れに行ったのではないかと思われますが・・・
本当のところどうなのでしょうか?

Re: 中国外交の敗北だ

投稿者: wakatuki_ly 投稿日時: 2006/07/17 15:18 投稿番号: [120227 / 196466]
>日本が少し真剣になれば中国を圧倒できることを証明したのです

中国も拒否権の前には大国ですら歯が立たないことを証明できました。
これは重要です。拒否権の威力は絶大です。

拒否権を温存した上で、北朝鮮への決議に参加したことは、ミサイル再発射があっても中国としてはもうダメージはありません。

むしろ北朝鮮の強硬姿勢をほっておく方が有益かもしれません。
北朝鮮が危険な存在である以上アメリカは中国の力を必要とするでしょう。

今度は北朝鮮を説得する役目ではなく、アメリカと共に極東の安全保障を担う役目として中国は必要とされるでしょう。

Re: omaera_baka_bakariは精神病患者!!

投稿者: omaera_baka_bakari 投稿日時: 2006/07/17 15:16 投稿番号: [120226 / 196466]
>人権蹂躙の中国のこと。
さらわれてきた子供や法輪功の強制堕胎児が食われてるかも知れんのに
とっとと精神病院へ行ってこい!
出てくるな!


#120215の部分で、そうした人権蹂躙の可能性について触れてましたか?
あったのはショッキングな画像の数々だけでしょう。
そうした画像を掲げ続ける理由は何ですか?人権蹂躙を糾弾するのに画像が必要なんですか?
一部の中国人の所為を、中国人全般が野蛮なのだと煽るため、延々とアップし続けるこの行為もpsychoだと思っただけですが。
それに胎児スープを食べる人間を擁護してるわけではないんですがね。

Re: 中国外交の敗北だ

投稿者: zannsyokibisii4 投稿日時: 2006/07/17 14:37 投稿番号: [120225 / 196466]
日本が少し真剣になれば中国を圧倒できることを証明したのです、韓国などは跳ね飛ばされた形でした。

Re: 中国外交の敗北だ

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/07/17 14:32 投稿番号: [120224 / 196466]
日米は、安保理決議は、G8に間に合わせたかったのでしょう。どうせ又撃つのだから、中国の敗北でしょうね。

Re: 胎児スープ・アナタ方もおかしいでしょ

投稿者: d_a_cider 投稿日時: 2006/07/17 14:30 投稿番号: [120223 / 196466]
お前の発言、意味不明。
ただ、お前の文章が訳され世界中に「中国では人を食うことは問題では
ない。魚や牛を食べる事と同じ」と広まることでしょう。
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