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Re: ＜高速船事故＞　クジラに衝突？

投稿者： pontanopon 投稿日時： 2006/04/16 18:25 投稿番号： [112880 / 196466]

＞中国の潜水艦の可能性はゼロにこだわりすぎのワサビ。

今度は「北朝鮮の小型潜水艇」にしましたね！（笑）

＞中国の原潜でないことは間違いないでしょう。
北朝鮮の小型潜水艇なら近くに母船がいたはずで、
事故後すぐ現場に駆けつけた海上保安庁の航空機や船舶レーダーを
解析すればこれもすぐ特定できる。＞

北朝鮮の小型潜水艇ならすでに発表しているでしょう。
中国の潜水艦だからうかつに発表ができないかもね。
いままでの経過をみれば中国潜水艦の可能性はゼロどころか
99.7％位の可能性があるんじゃないですか？

それゆえワサビさんは
【中国の潜水艦の可能性はゼロ】にこだわる。

それにしても

【日中中間線付近の航行禁止　ガス田拡張で通告】は

あまりにもタイミングがよすぎますね！！
これで＜高速船衝突事故＞はうやむやになるでしょう。
今年だけで5回の事故で原因究明が出来なかったことに
疑問を持ちこだわってしうのです。

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Re: tokagenohesoは

投稿者： yuharamachi 投稿日時： 2006/04/16 18:21 投稿番号： [112879 / 196466]

＞事実を言われるとけちをつけたことにするのは面子意識のなせる所以か。とにかく、違う意見や批判、反論は全てけちをつけたことになるんだもんな

それはおたくらも同じでしょ？
「日本が侵略した」と書き込みを見つけるだけで、「事実無根」とか「中国人か！」ってけちつけんだから。

あんたがこれまでけちをつけてきた連中がどれだけ不快感をもったかどうかをもっと考えてみてはどうかね？

＞「このような中立を装うソフト路線の連中が何故最近複数同時に出てきたのか考えてみてはどうですか？」に正面から正々堂々と答えてみてはどうかね。
＞なぜ、最近急に、複数、同時に出てきたのか。偶然ですかな。

私に質問するかね。
あのさ、あんたのソフトとハードの基準は何？
それに、あんたの考えるソフト路線の連中が誰なのかもわからないんだよ？
それで判断させるの？

じれったいな。あんたの考えるソフト路線の連中に直接聞いたほうが手っ取り早いでしょ？
「何故、あなた達は同時期に登場したんですか？　経過を教えて下さい」て。

聞く価値も無い、そんな連中に聞きたくもないって思うんだったら、そんな連中の意見など、最初から気にしなければいいでしょ？

気になるんだったら直接聞いてよ！

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Re: あのー

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 18:20 投稿番号： [112878 / 196466]

＞いや、もし中国側が、本当に日本の誠意のある対応を見たいだけだったら、そもそもこんなに拗れてませんよ(苦笑)。
＜＜＜

だから、真剣に誠意のある侵略戦争への謝りなら、日本国内の反対、国際からの叱責を押し切ってまで執拗に参拝に行かないよ。

＞前の発言でも述べたように、靖国問題は、日本側への外交カードとなりえるから利用しているだけです。＜＜＜

勿論、日本の内政問題ではなくて外交問題だよ。
外交カードになるかならないかは、日本側の出足によるのだよ。

＞昭和受難者が合祀されたのは1978年で、1985年までにも歴代首相が参拝を行っていますが、その部分はスルーです。
＜＜＜

情報の信憑性についてはその真偽が判別できるまで、慎重に行動する。
そして、被害者からその参拝が許せるかどうかの意見を集めて、反対するかどうかの結論が出るまで、時間が要したと思われないのか。

＞戦争の問題は、日中共同声明及び日中平和友好条約の締結によって全て解決してますよ。
＜＜＜

友好を前提に、政治解決で国交樹立だったんだろう？
不友好な行動が見られて、再び政治解決での検討が必要だろう。
間違っていないんだろう。

＞あと、解決のために必要な首脳会談などを拒否しているのは中国側です。
小泉首相の参拝が問題であれば、直接首脳同士で話せばいいんじゃないんですか？
＜＜＜

トップ同士が全く話していないというのが不正確だ。
インドネシアで会って、話をして、相手側の話を快諾に受け入れて、日本にかえったら、快諾した内容を破ったようだよ。

これ以上、トップ同士で何を話しても、何の解決にもならんよ。
同じような例だったが、北側と約束をしてまでして何人か連れ戻してから、
約束が守れたか。

＞さて、おかしいのはどっちでしょうね。

考えてください！

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Re: あのー　あのね

投稿者： great_banzai_attacker 投稿日時： 2006/04/16 18:17 投稿番号： [112877 / 196466]

＞悪いが、日本では家族のためなら殺人強盗に、宗教のためなら毒薬撒きに、国家のためなら、テロや侵略戦争をしてもいいのか？
殺人強盗、毒薬まき、テロ、侵略を犯したものが正義にて処刑されたら、あなた方のためなら、悪ではないのか。

やってもよかったんだよ当時はな。そうやって他国を食い物にして自国の力を蓄えていったんだよ。そういう時代だ。よく理解しろよ馬鹿め。
ただ、現代においてそれをやってるシナこそ断罪されるべきで、過去の日本の行為につて難癖をつける資格などないということを理解しろよシナ人。

＞戦争だけではなくて、地震や事故が起きてしまうと、大体、時間の経過や調査の詳細から、犠牲者が多く判明でき、二次被害者が多くでるのは当たり前のことだろう。

底なしの馬鹿め。南京事件の３０万人説すら捏造じゃねぇか。
ついたホラがデカくなりすぎて、さらにホラ話をデカくしてるだけじゃねぇかよ。

おいシナ人よ、日本に意見する前にオマエの国をなんとかしろよ？
人口増加、地球規模の環境汚染、軍事力の増大、人権無視、政府の腐敗etc…
問題山積状態で日本に色々言ってる立場か？とっととシナに帰って解決してこい。１００万年早ぇーぞボケ。

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Re: それは

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/16 18:16 投稿番号： [112876 / 196466]

　小泉であれ誰であれ日本人が日本の神社に好きで参拝しているのに脇からとやかく口出しするのは間違っているよ。

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Re: メチャクチャだな

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 18:16 投稿番号： [112875 / 196466]

>判決が適当かどうか、判決される側には文句があるなら、反論のための証拠を集めて反証すりゃいいだけのことだよ。
不当だのといくら不服をここでは言っても、何もならないが。

jptmd君も進歩がないねぇ。過去ログをお読みよ。

まず、東京裁判自体が全く法的根拠のないリンチだったと言うことは、やった当人達が認めている。だから、今時東京裁判がどうしたこうしたなどと言っているのは君たちだけだよ。

そしてそのインチキ裁判（？）でも日本が侵略をしたという名目で裁いているわけではない。

日本が侵略をしたというのは中国と中国の影響下にある連中以外、あ、半島もか、誰が問題にしてるのかな。戦争による被害はあったろうけれどね。戦争なんだから当然だろうな。日本の戦争だけが被害を与えたわけではない。

他がやったから日本がやっても良いというのか、とい屁理屈も聞き飽きた。誰がやっても良くないから、今戦争を避けようとしているのが世界世論だ。それに逆行しているのが中国だという話だよ。

日本サイドから資料を挙げての反論は過去何度も大勢の人々がやっている。それにたいし、君らが同じ屁理屈を繰り返しているだけだよ。正面からの反論など只の一度もない。何か言わなくちゃ面子が保てないと言うだけの屁理屈はお止め。

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Re: あのー　あのね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/16 18:15 投稿番号： [112874 / 196466]

＞悪いが、日本では家族のためなら殺人強盗に、宗教のためなら毒薬撒きに、国家のためなら、テロや侵略戦争をしてもいいのか？
殺人強盗、毒薬まき、テロ、侵略を犯したものが正義にて処刑されたら、あなた方のためなら、悪ではないのか。

テロと戦争は違う。
戦争をすれば死人はでる。
殺人強盗とは言わん。
毒薬蒔き？それは立証されてるのかね。
中国共産党も国民党も毒ガス兵器は持っとったがね。

建国以来、侵略行為を繰り返している国こそ中国だがね。

＞主権のない国家、意思表明の出来ない国家が常任理入りを果たしても、
責任が果たせないからの判断ではなかろうか。

日本は主権国家だよ。
中国に対して遠慮して、今まであんまり意思表示はしとらんかったが、
今後あんたらにはノーと言い続けるだろ。

日常的に人権侵害をし、
国境を接する多数の国に侵略行為を繰り返し、
かつわずかな分担金もろくに払ってない国が
常任理事国の席に座ってるなら、
日本に資格はありすぎるぐらいある。

＞戦争だけではなくて、地震や事故が起きてしまうと、大体、時間の経過や調査の詳細から、犠牲者が多く判明でき、二次被害者が多くでるのは当たり前のことだろう。

戦争と事故と地震はいっしょかよ。
しかも、日本が去ってからの犠牲者の増え方が多い
つまり二次被害の方が多いってのはどういうことだ。

そりゃ戦争だから被害もあるだろ。
誠実に検証して、
これについてどうか？と尋ねられたら反省すべきは反省するよ。
だけど、あきらかにデタラメに数字が増えているのを見せつけられたらね。
信用できなくなる。
数字がでか過ぎるぞ、といわれたら、必ず、
数字は問題ではないと逆切れする。

＞世界１の外貨準備高をためこみながら、
日本からの援助は相変わらずほしいという、
＜＜＜
＞別に、国益というビジネスだから、
あらゆる国からの融資、援助を受けたいし、TAKE＆GIVEだよ。
WIN〜WIN関係を築けたらいいんだよ。
誘いに嫌なら、乗らなくてもいいじゃないの？

ああ、もう乗りたくないね。
take & take しか考えとらん相手とはね。

あきれたよ。
あらゆる非友好的、挑発的な行為を日本に対し繰り返しながら、
金だけはほしいとは。

日本がそんなに悪いと思ってるなら、
「渇しても盗泉の水を飲まず」
という中国の言葉どおり、
日本からの金はいらん、
日本とはつきあわん、というプライドや気概はないんかね。

いや、そうしてくれると助かるんやけどね。

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それは

投稿者： music_smile_activer 投稿日時： 2006/04/16 18:09 投稿番号： [112873 / 196466]

表面上の解決でしょ？ただ紙キレに判を押せばすべて水に流れちゃいますってことはないでしょ？靖国にA級戦犯がまつられているのは事実だし、たとえ中国政府の操作にしろ、参拝に対して中国国民が怒っているという事実はあるんだから、もっと重要視するべきなんじゃないかな〜

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Re: メチャクチャだな

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 18:05 投稿番号： [112872 / 196466]

＞大東亜戦争が侵略戦争であったかなかったの議論はさておき、たとえどんなに侵略的であったとしても戦争自体を犯罪とみなして裁かれた者は東京裁判の「Ａ級戦犯」以外には存在しない。ナチスでさえ裁かれていない。これは「Ａ級戦犯」の判決が不当であったことを雄弁に証明している。
＜＜＜

戦争犯罪には、平和に人道などに対した犯罪だが、
日本はナチスより酷いことをやったから、刑罰が重いだけのことではなかろうか。
判決が適当かどうか、判決される側には文句があるなら、反論のための証拠を集めて反証すりゃいいだけのことだよ。
不当だのといくら不服をここでは言っても、何もならないが。

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中国人留学ビザ取得、カナダ審査益々厳しく

投稿者： cbs_163 投稿日時： 2006/04/16 18:05 投稿番号： [112871 / 196466]

５７％までに急減
２００６年４月７日　万維読者網
カナダの北京大使館最近発表の数字によると、過去三年間、同大使館発給の
中国人留学ビザは３５％をも減少、２００３年以前、毎年カナダに赴く中国留学生は
約１万人の安定的数字を保っていたが、ここ２年来は、７千人以下と
なった。中国留学生が急減した主な原因は、カナダの入国ビザ審査官の審査が
ますます厳しく成って来たからであるとの分析結果が出た。

カ中留学移民センター（取次ぎ機構）の総責任者官国栄が、中国留学生の大部分は、
取次ぎ機構を通じて、出向き国の入国ビザを申請しており、カナダ行きがますます
厳しくなる状況の下では、中国教育部が許可した３８０軒の出入国代理機構は、
申請の重点を入国ビザが取れやすい国に移しつつあると表明した。
資料調査によると、他国の来カナダ留学生と比べ、中国留学生のビザ取得率は
最低の５７％であるが、来カナダの日本留学生のビザ取得率は９５％の高さである。

http://www.creaders.net/newsViewer.php?id=502975

カナダ行きが難しくなり、それで来日留学生が増えたのかも知れない。
投石、罵倒を浴びる中で、日本政府は、お人好しで、黙々と日中友好を推進してるようだ。

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Re: あのー

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/16 17:58 投稿番号： [112870 / 196466]

＞僕は神道とか霊とか詳しいことは分かりませんが、宗教ならあちらも詳しいはずでしょ？要は分けた先に同じ御霊ができようが、中国側は少しでも日本の誠意ある対応を見たいわけでしょ？

いや、もし中国側が、本当に日本の誠意のある対応を見たいだけだったら、そもそもこんなに拗れてませんよ(苦笑)。

前の発言でも述べたように、靖国問題は、日本側への外交カードとなりえるから利用しているだけです。日本の宗教観なんて理解する気なんてないでしょうし、日本の慰霊なんて知ったこっちゃないってのが本音でしょう。

その証拠に、劉報道官は、靖国に、昭和受難者の位牌があるのが問題だと発言しています。それに、1985年以降、国家指導者が靖国に参拝しているのも問題だと言ってますね。昭和受難者が合祀されたのは1978年で、1985年までにも歴代首相が参拝を行っていますが、その部分はスルーです。
本当に靖国問題の解決を真剣に考えているのであれば、これだけ靖国に対して無理解であるはずがありませんからね。

＞要は一番デリケートな、戦争の問題に関わる靖国の事を解決しなきゃ何も進展しないじゃないですか

戦争の問題は、日中共同声明及び日中平和友好条約の締結によって全て解決してますよ。
あと、解決のために必要な首脳会談などを拒否しているのは中国側です。
小泉首相の参拝が問題であれば、直接首脳同士で話せばいいんじゃないんですか？

さて、おかしいのはどっちでしょうね。

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Re: あのー　あのね

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 17:55 投稿番号： [112869 / 196466]

＞悪いが、追い払われるべき悪霊は靖国神社にはいないよ。
国のために非命に斃れた人を祀っているだけ。
＜＜＜

悪いが、日本では家族のためなら殺人強盗に、宗教のためなら毒薬撒きに、国家のためなら、テロや侵略戦争をしてもいいのか？
殺人強盗、毒薬まき、テロ、侵略を犯したものが正義にて処刑されたら、あなた方のためなら、悪ではないのか。

＞A級戦犯を永久に戦犯にしたいのは、中国政府だろ。
＜＜＜

A級戦犯の侵略文化、犯罪心理を永久に悪い、悪霊とするのが、本来なら日本自らだけではなくて、中国を含む世界の国々だろう？

＞日中戦争の（中国政府のいう）被害者数はだんだん増えている。
＜＜＜

戦争だけではなくて、地震や事故が起きてしまうと、大体、時間の経過や調査の詳細から、犠牲者が多く判明でき、二次被害者が多くでるのは当たり前のことだろう。

＞そして、そういう説明をした中国政府のメンツのために、
靖国参拝はけしからんとかいってるようにみえる。
＜＜＜

これはお前さんの思い込みだ。

政府が怒らなくても俺ら庶民は怒るから、政府に外交手段を通じていってやてと言うがね。

＞国際的なテロだって？
比喩として適切とは思えんがね。
戦争とテロとはちがう。
＜＜＜

テロより侵略戦争のほうがより被害を出して、性質が悪い。
ここに集まる中でアホが多いから、簡単な例をたとえたまでだ。

＞悪いが、日中境界線の内側を侵し、＜＜＜

境界線って何か？
どこからどこまで？はっきり言ってみなよ。

＞国連の常任理事国入りで日本の加入を徹底的に妨害し、＜＜＜

日本の常任理入りに対して、反対するのが中国だけではなかろう。
主権のない国家、意思表明の出来ない国家が常任理入りを果たしても、
責任が果たせないからの判断ではなかろうか。

＞世界１の外貨準備高をためこみながら、
日本からの援助は相変わらずほしいという、
＜＜＜

別に、国益というビジネスだから、
あらゆる国からの融資、援助を受けたいし、TAKE＆GIVEだよ。
WIN〜WIN関係を築けたらいいんだよ。
誘いに嫌なら、乗らなくてもいいじゃないの？

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Re: ではtokagenohesoさんは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 17:50 投稿番号： [112868 / 196466]

>いや別に「日本が…」とは誰も言ってないって。それは中国国民がですよ

中国国民が考えることでしょ。考えることも出来ない国民なら、とうてい無理ですな。

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メチャクチャだな

投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/04/16 17:45 投稿番号： [112867 / 196466]

大東亜戦争が侵略戦争であったかなかったの議論はさておき、たとえどんなに侵略的であったとしても戦争自体を犯罪とみなして裁かれた者は東京裁判の「Ａ級戦犯」以外には存在しない。ナチスでさえ裁かれていない。これは「Ａ級戦犯」の判決が不当であったことを雄弁に証明している。

いわゆる「Ａ級戦犯」は常識的には戦争犯罪人ではないし、ましてや悪霊などではない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=112358

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Re: あのー

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/16 17:39 投稿番号： [112866 / 196466]

＞日米安全保障条約が出来るまでには、日本が何もしてこなくて、理由もなくてなぜアメリカ軍が駐留していたか、
聞いているんだよ。

ああ、アメリカと戦争して負けちゃったからでしょ。

＞侵略戦争へのお詫びをしてきたんだから、言葉を裏切らない行動をとるように見守り、期待するよ。

それは大丈夫。

だけど、中国でやった侵略戦争を反省しない中国共産党が、問題だね。

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アジアのチンピラ中国

投稿者： kdora4666 投稿日時： 2006/04/16 17:38 投稿番号： [112865 / 196466]

日本政府、日本国民はいつまで黙っているのか？
橋本元首相が国家保安部の女とねんごろだからか？
尖閣だけでなく、ベトナムやインドネシアまで自国の領土
だと言ってる中国。公害は垂れ流し、低所得の不満分子の農民弾圧、
国内外やりたい放題・・・
鹿児島の水中翼船衝突事故もクジラでなく、中国の潜水艦じゃないの？

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Re: パイプラインどころか航行禁止を通告

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/16 17:37 投稿番号： [112864 / 196466]

＞あっ！もう決まってるか？
なんにも出来ないもんな。日本政府は。

残念ながら、そういうことになるかもね。
うまく対処してほしいんですが。

弾一発打ったら大騒ぎでしょうからね。
社民党とかそのシンパが。
そういう国内事情を見透かされてる。
普通の国なら取りうる選択肢が事実上、ないも同然。
そんなばかなって思うけど。

社民党のコアなファンって、
結構根強くいるからね。

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ほらほら

投稿者： donchan5656 投稿日時： 2006/04/16 17:36 投稿番号： [112863 / 196466]

領土問題は避け

靖国にこだわる

みえみえ　なんだよ　（*´▽｀*）プッ

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Re: あのー＜それはここの参加者の資質

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/16 17:35 投稿番号： [112862 / 196466]

＞逆に、自分達に返信を迫られたり、穏健的な中国よりの意見、返信を考えたり、調べたりしなければならない書き込みに関しては、
中国人扱いして相手を撹乱するか、できるだけ返信を誤魔化す。

これって、あなた自身のことですかｗ？

決め付け発言をしっぱなしで、論理的な反論に対しての回答がありませんよね。

それに、中国よりの発言に対するレスに対して、中国よりの発言をした発言者がレスしないのはがないのはかまわなくて、中国批判の書き込みへのレスに対してのレスに対して、中国批判の発言をした発言者がレスしないと逃げた、ですかｗ？

結局、中国批判が気に食わないだけでしょ？

とりあえず、貴方に参加者の資質を語る資格はありませんねｗ。

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Re: あのー　あのね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2006/04/16 17:30 投稿番号： [112861 / 196466]

＞神道は悪霊と善霊との区別もせずに、同じところで祀るの？
悪霊を追い払う能力がないの？神道には。

悪いが、追い払われるべき悪霊は靖国神社にはいないよ。
国のために非命に斃れた人を祀っているだけ。

＞国際的な永久戦犯が祀られ

A級戦犯を永久に戦犯にしたいのは、中国政府だろ。

日中戦争の（中国政府のいう）被害者数はだんだん増えている。
根拠のない大風呂敷を広げすぎて、
日中友好といって、
日本とつきあうことに（日本から様々な利益を得るためにだが）、
国内的に説明がつけにくくなった、
そこで、
あれはA級戦犯が悪いんです、
というレトリックを中国が使っているだけにすぎないんじゃないか。

そして、そういう説明をした中国政府のメンツのために、
靖国参拝はけしからんとかいってるようにみえる。

中国側のレトリックにつきあってやらなきゃならない理屈はない。

国際的なテロだって？
比喩として適切とは思えんがね。
戦争とテロとはちがう。

悪いが、日中境界線の内側を侵し、
国連の常任理事国入りで日本の加入を徹底的に妨害し、
世界１の外貨準備高をためこみながら、
日本からの援助は相変わらずほしいという、

中国政府は、
日本を犠牲にすることによって、
日本を食い物にすることによって、
あらゆる利益を得ようとしているとしか思えんのよ。

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Re: あのー

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 17:29 投稿番号： [112860 / 196466]

yousunwai さんは思考力が退化してきたの？（笑）

＞日米安全保障条約に乗っ取ってアメリカ軍が駐留してるんでしょ。
＜＜＜

日米安全保障条約が出来るまでには、日本が何もしてこなくて、理由もなくてなぜアメリカ軍が駐留していたか、
聞いているんだよ。

＞他にもご希望があれば、対処できる範囲で、小泉は、やるんじゃないの？
でもさーーー、いっぱいやるよりシンプルなのがいいんじゃないの？
＜＜＜

あのさ、
折角、昨年、私を含めて世界の人々に対して、日本国民の総意を対弁して
侵略戦争へのお詫びをしてきたんだから、言葉を裏切らない行動をとるように見守り、期待するよ。
単純なことしかやらない純太郎君にならないようにも期待するよ。
が、

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中間線付近で　テロ取締の訓練をせよ。

投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2006/04/16 17:26 投稿番号： [112859 / 196466]

この海域で　テロ、不審船、海賊船、密猟船、密入国船、
麻薬等のヤクザ船
アメリカ　台湾　韓国等との合同訓練をすれば良い。
韓国は来ない事は承知の上です。
ついでに　フィリピンくらいまで誘ってやれ。

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Re: あのー　あのね

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 17:10 投稿番号： [112858 / 196466]

＞靖国の問題に関しては、まず、神道では、御霊を分けることはできません。
＜＜＜

神道は悪霊と善霊との区別もせずに、同じところで祀るの？
悪霊を追い払う能力がないの？神道には。

＞また、靖国問題が収まれば、中国が何もいえなくなるということ自体が間違いです。＜＜＜

靖国以外には両国間には抱える問題が色々あって、靖国問題が解決されたとしても、中国は日本に向かって何も言わなくなると思うの？

＞靖国問題が外交カードになりえるから、中国は靖国問題をクローズアップしているだけで、日本が靖国問題を中国側の要望どおりに解決した場合でも、別の問題を持ち出して問題化するだけです。
＜＜＜

前述のとおり、靖国問題以外にも問題が多々有、靖国問題を含めて一つ一つ克服していくしかないと思うがね。
靖国問題が解決されようかされまいか、他問題も実在だよ。

＞第一、中国が靖国を問題化している間は、絶対に日本は靖国問題を解決できません。外圧によって、国内問題で譲歩したことになるからです。
＜＜＜

靖国が一つの民間神社に過ぎず、あってもなくてもどうでもいいことで、問題すらならない。
問題は靖国に国際的な永久戦犯が祀られて、日本の代表格が彼らを参拝するからだ言われているからだ。

わかりやすい例を言うと、国際テロをした人が、国際社会から非難されてその責任が追及される。
お前さんは、テロした人が日本人だからと言って、国内問題として解決すると訴えても、通じるか？

＞中国が独裁政権であり、国民の意思よりも、共産党指導部の意思が尊重されることはご存知のとおりですから。
＜＜＜

共産党の指導部が、人民代表による人民代表大会から選ばれている。
指導部は勿論、国民の意思を大切にしているよ。
どこが大切にしていないか、責任をもって話さないといけないことだよ。

＞日本は、中国との友好的な関係を行うための歩み寄り(と言うよりも一方的な譲歩)を行ってきましたが、中国は歩み寄りをしようとしませんでした。
＜＜＜

これは、お前さんの誹謗中傷だ。性質が悪いんだぞ！

＞現在の日中間に存在する問題は、日本側と中国側のどちらに原因があるかをよく考えてみてください。＜＜＜

お前さんが、全く根拠なしに、一方的に全て相手側に責任があって、相手が全て悪いと、最後に良く考えろって。
根拠なければ、考えても、善悪の区別ができるか。お前さんにしか出来ない業だよ。

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Re: ではtokagenohesoさんは

投稿者： music_smile_activer 投稿日時： 2006/04/16 16:57 投稿番号： [112857 / 196466]

いや別に「日本が…」とは誰も言ってないって。それは中国国民がですよ

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Re: ではtokagenohesoさんは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 16:55 投稿番号： [112856 / 196466]

>具体的にどうすれば独裁国家を崩せると思いますか？もちろん武力以外で

何で、日本がそんなことをする必要があるのかなぁ。独裁国家を倒すのはあくまで国民でしかないが。

一方中国が武力や謀略で日本を倒そうとしているなら、全力で闘う必要があるが、そっちはどうでも良い？

ただし、アフガニスタンやイラクの例を持ってこないでね。別に双手をあげて賛成しているわけではないから。

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Re: tokagenohesoは

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 16:51 投稿番号： [112855 / 196466]

>結局けちつけてる。

とひとくくりしているのがそちらのやり方。事実を言われるとけちをつけたことにするのは面子意識のなせる所以か。とにかく、違う意見や批判、反論は全てけちをつけたことになるんだもんな。

少しは言われたことが的を射てるかどうかを考えてみてはどうかね。

>他人の意見にけちつけないで、正々堂々と議論したら？

けちをつけたと思われるなら、「このような中立を装うソフト路線の連中が何故最近複数同時に出てきたのか考えてみてはどうですか？」に正面から正々堂々と答えてみてはどうかね。なぜ、最近急に、複数、同時に出てきたのか。偶然ですかな。

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Re: あのー

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/16 16:48 投稿番号： [112854 / 196466]

＞日本が何もしてこなければ、アメリカ軍はなぜ日本に駐留してきたのか？

日米安全保障条約に乗っ取ってアメリカ軍が駐留してるんでしょ。

＞靖国以外では不戦の誓いしかできないの？

他にもご希望があれば、対処できる範囲で、小泉は、やるんじゃないの？

でもさーーー、いっぱいやるよりシンプルなのがいいんじゃないの？

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ではtokagenohesoさんは

投稿者： music_smile_activer 投稿日時： 2006/04/16 16:47 投稿番号： [112853 / 196466]

具体的にどうすれば独裁国家を崩せると思いますか？もちろん武力以外で

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Re: あのー

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/04/16 16:45 投稿番号： [112852 / 196466]

>あの、靖国を公式参拝してはいけないようなことを何か日本はしたのですか？
<<<

日本が何もしてこなければ、アメリカ軍はなぜ日本に駐留してきたのか？

＞不戦の誓いをしにいくことがどーしていけないのですか？＜＜＜

靖国以外では不戦の誓いしかできないの？
戦犯の前では、尊敬な意を表して不戦の誓いができるのか？

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tokagenohesoは

投稿者： yuharamachi 投稿日時： 2006/04/16 16:29 投稿番号： [112851 / 196466]

＞別トピでは中国万歳と言っている日本人は沢山居ますよ。それにけちをつけるつもりは毛頭無いんです。
＞ここで問題にされているのはあくまで中国政府の姿勢ですよ。しっかり見極めてください。

などと言っておきながら

＞真正面から日本の悪口を言っている中国人よりも、よほど、陰湿で狡猾ですよ。このような中立を装うソフト路線の連中が何故最近複数同時に出てきたのか考えてみてはどうですか？

結局けちつけてる。

何でそんなに他人の意見を気にするの？
他人の意見にけちつけないで、正々堂々と議論したら？
知識は豊富なんだがら、議論したって勝てる自信あんでしょ？

お邪魔でした。それじゃ自意識過剰は程々にして頑張って！

再見

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Re: じゃあ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 16:27 投稿番号： [112850 / 196466]

>中国のアホな上層部をつぶして、ちゃんとした民主主義の国に生まれ変わらせるにはどうしたらいいんですかね？

民間同士の交流がいかんとは言っていない。やりたい人はやればいいだろう。

しかし、基本的に中共を倒すのは中国人だ。待つしかないね。日本が武力で中共を倒すわけには行かないだろ？

それに、中国が崩壊して民主化しても国民性は変わらない。一夜にして中国が生まれ変わるわけではないので、早くても２，３代、即ち１００年くらいは待つ必要があるな。ロシアやアフガン、イラクなど見ていれば分かる。日本だって、今の民主国家になるまで１００年程かかっているのだ。そして、まだまだ、日本も変わらなければならないだろう。中国の民主化は最低限の条件だが、過剰な期待も出来ない。

その間、降りかかる火の粉は払う必要がある。民間交流の陰に隠れて飛んでくる火の粉を見逃してはいけないと言う話だよ。

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Re: じゃあ

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/16 16:23 投稿番号： [112849 / 196466]

＞国のアホな上層部をつぶして、ちゃんとした民主主義の国に生まれ変わらせるにはどうしたらいいんですかね？

↑は、必要なことですが、中国のアホを潰すまえに、日本が、潰されないことを考えるのが先だと思いますよ。

今までなら、靖国の次に何を譲るのか考えるのが、日本の政治でしたが、いつまでも譲りっぱなしにするわけにもいかないでしょう。

だから、まず、スットパーをかけたんですよ。

だから、靖国は、譲れないんです。

靖国を譲っても、中国のアホが潰れるのではなくて、日本が、潰れてしまいます。

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じゃあ

投稿者： music_smile_activer 投稿日時： 2006/04/16 16:18 投稿番号： [112848 / 196466]

中国のアホな上層部をつぶして、ちゃんとした民主主義の国に生まれ変わらせるにはどうしたらいいんですかね？

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侵略の始まり

投稿者： donchan5656 投稿日時： 2006/04/16 16:11 投稿番号： [112847 / 196466]

ガス田開発、中国提案プランは合理的　外交部報道官
2006年04月05日
　外交部の劉建超報道官は4日の記者会見で、東中国海問題に関する記者からの質問に答えた。

　 ――日本のメディアは、中国が提案した東中国海ガス田の共同開発プランには釣魚島（日本名・尖閣諸島魚釣島）周辺の海域も含まれると報道しているが、日本側の理解は正しいか。

　一連の協議の中で中国側が提案したプランは、東中国海の実際の状況に合致し、「論争を留保し、共同開発する」との原則にも合致し、条理にかなった合理的かつ建設的なプランだ。釣魚島とその周辺海域は中国固有の領土であり、中国が主権を持つことに論争の余地はない。

さて　いよいよ戦争だ　がんばれ　自衛隊！

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Re: あのー

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/16 16:08 投稿番号： [112846 / 196466]

>、中国側は少しでも日本の誠意ある対応を見たいわけでしょ？だったら少しでもいいから何らかの処置は考えられるんじゃないんですか？

と言うことは、日本が誠意のある対応をしていないと断じているわけですな。

靖国問題をどうするかは日本国内の問題です。日本国内世論でA級戦犯（これも別に日本が定義しているわけではなく、無意味な分類）を合祀するか分祀するかの意見が出て、それに対し独立宗教法人である靖国神社がどうするか決めればよい。

行きたくない人は靖国に行かなければよいだけの話であり、そこに中国の思惑は一切関係はない。

>今それについて日本のことを非難してるんだから、こちらが少しでも中国側の意見に乗ってあげれば

合理的に先方の申し入れが正しければむろん、それに対処する必要はあるだろうけれど、今先方の言い分には一切合理性がない。たんに言いがかりであり、一方的な非難である。それにたいし、中国側の非難に日本が乗らなければならないいわれはないし、そんなことをすれば他の難題を吹きかけてくることは確実。かも知れない、ではなく、今までのやり方からすれば当然と考えるべきだし、もともと、次の難題のある無しではなく不当な非難を受け入れるべきではない。

>世界から今以上に非難されて困るのは中国の方でしょ？

世界の非難より、中共の存続を最優先している中国にそのような常識は通用しない。

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日中中間線付近の航行禁止

投稿者： donchan5656 投稿日時： 2006/04/16 16:08 投稿番号： [112845 / 196466]

いい加減にしろ
中国が靖国にこだわるのは　日本国内で意見が分かれるから
単なるごまかしだ

問題は領土
これは　いくら反日日本人でも　受け入れるわけにはいかない

「中国、日中中間線付近の航行禁止　ガス田拡張で通告」
2006年04月16日01時30分

この問題の前には　靖国なんぞ　どーでもいい話
領土問題！　これを解決しなきゃ　それこそ何も進展しないんだよ

明らかな侵略をされても　まだ　黙っていろとでも　いうのか
クソチャンコロ相手に！

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Re: あのー

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/04/16 16:05 投稿番号： [112844 / 196466]

＞中国側は少しでも日本の誠意ある対応を見たいわけでしょ？

あの、靖国を公式参拝してはいけないようなことを何か日本はしたのですか？

不戦の誓いをしにいくことがどーしていけないのですか？

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あのー

投稿者： music_smile_activer 投稿日時： 2006/04/16 15:56 投稿番号： [112843 / 196466]

僕は神道とか霊とか詳しいことは分かりませんが、宗教ならあちらも詳しいはずでしょ？要は分けた先に同じ御霊ができようが、中国側は少しでも日本の誠意ある対応を見たいわけでしょ？だったら少しでもいいから何らかの処置は考えられるんじゃないんですか？別に中国側の要請を全部ハイハイ聞き入れるとかってことじゃなくて、少なくともあちらは今それについて日本のことを非難してるんだから、こちらが少しでも中国側の意見に乗ってあげれば、靖国のことでとやかく言われる筋合いは無くなると思いますよ。その次には新しい問題を見つけて提起してくるって言うけど、あちらの方が問題は山積みなんだから、世界から今以上に非難されて困るのは中国の方でしょ？要は一番デリケートな、戦争の問題に関わる靖国の事を解決しなきゃ何も進展しないじゃないですか

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Re: あのー　＆　あのー　あのね

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/04/16 15:49 投稿番号： [112842 / 196466]

＞確かに政治家の上層部には俺も腹が立つこともあります、油田の問題とか。
　国民も教科書での書かれ方が極端なだけに、日本に対して悪いイメージ
　ばかり持ってしまうだけだと思います。

　貴殿同様、政治家の上層部には俺も腹が立つことは
　 ≠このトピ内で中国人は皆嫌な奴。
　 ≠マスコミを通してしか中国を見れてない。

＞でも実際俺が去年留学してきたら親切にしてくれる人達が沢山いましたけど。
　どこの国にもイイ人もいれば嫌な人もいるんだから、実際に触れ合ってもみないで
　アレコレ言うのはおかしいと思いますよ

　学習上、多くの中国の方と実際に触れ合っており、各階層の友人も沢山いて
　仲良く付き合ってます。
　彼らのほとんどは、独裁政権に失望しを感じております。
　この掲示板に『「黒客」にやられないよう、御自重のほどを。』などと日本人を恐喝し、
　日本人と名乗る方もいますが、彼を独裁政権の被害者の一人と見ております。
　オウム真理教の麻原が悪いから、一般信者らも同様に悪いと思っておりません。

＞また靖国のA級戦犯を頑なに別の所へ移そうとしない小泉さんもどうかと思いますよ、
　それさえなければ向こうは何も言えなくなるわけだし。　

　それは、片思いで現実ではないと思います。
　靖国参拝のほかに、東シナ海資源、尖閣諸島、対中経済援助など多くの対
立が現存してます。
　Ａ級戦犯は、ここで論じるつもりはないが、戦後日本で総理大臣を務めた
方もいるし、
　中国で赤い絨毯で最高貴賓と迎えられた笹川良一様もいることは事実です。
　今まで、数多くの日本政府首脳、閣僚が靖国神社参拝して来ましたが、
昨年４月のような反日暴挙はなかったことも事実で、今更突然懸命に靖国参拝反対の
奇声を上げることは、滑稽かつ不思議で、なんらかの目的を達成しようとする
政治手段であることは、火を見るよりも明らかです。
中国独裁政権のこういうやり方を中国友人の一人が、面白くに『抽瘋』（癲癇発作）と
喩え、大変勉強になりました。
早く正常に戻って欲しいものです。

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Re: あのー　あのね

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/16 14:57 投稿番号： [112841 / 196466]

music_smile_activerさんが国民ではなく「市民」という言葉を使っていらっしゃるところからだけでもいろいろと類推できますね．．．

最近，明らかにトピ違いの専門的長文が交わされている中，asianroboさんは問題点をきれいにまとめてくださいました．ありがとうございます．

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日中関係

Re: ＜高速船事故＞ クジラに衝突？

Re: tokagenohesoは

Re: あのー

Re: あのー あのね

Re: それは

Re: メチャクチャだな

Re: あのー あのね

それは

Re: メチャクチャだな

中国人留学ビザ取得、カナダ審査益々厳しく

Re: あのー

Re: あのー あのね

Re: ではtokagenohesoさんは

メチャクチャだな

Re: あのー

アジアのチンピラ中国

Re: パイプラインどころか航行禁止を通告

ほらほら

Re: あのー ＜それはここの参加者の資質

Re: あのー あのね

Re: あのー

中間線付近で テロ取締の訓練をせよ。

Re: あのー あのね

Re: ではtokagenohesoさんは

Re: ではtokagenohesoさんは

Re: tokagenohesoは

Re: あのー

ではtokagenohesoさんは

Re: あのー

tokagenohesoは

Re: じゃあ

Re: じゃあ

じゃあ

侵略の始まり

Re: あのー

日中中間線付近の航行禁止

Re: あのー

あのー

Re: あのー ＆ あのー あのね

Re: あのー あのね

Re: ＜高速船事故＞　クジラに衝突？

Re: あのー　あのね

Re: あのー　あのね

Re: あのー　あのね

Re: あのー＜それはここの参加者の資質

Re: あのー　あのね

中間線付近で　テロ取締の訓練をせよ。

Re: あのー　あのね

Re: あのー　＆　あのー　あのね

Re: あのー　あのね