日中関係

モー娘。のように限りなく増殖して行くのです。

jyoui さんは強制加入、それにyosi355、oo7777777さん、hit98さんも加えて

八人組でどうですか？

茶の湯、謡曲などに優れた教養高い武将だったようですね。

あそこで光秀に付いたら滅んでいて、我々は筒井作品を失ったかも知れませんね。


さて、春夏さんのご意見は許容できる範囲と思います。しかし、どこかに独り善

がりの勘違いをしている人がいるようなので、一応、意見を述べておきます。


日本が国交を結んでいる「中国」とは中華人民共和国の事ですね。

人口の差を無視して、なお、中華民国が中国の正当政府だと承認することは出来ないで

しょう。故に、現在はあくまで中国の内政問題なのです。

ただ、台湾は紛れも無く、台湾人の実効支配地域なので、ある程度は主権を認め、光華寮

問題に見られるような基本的な権利に関しては、尊重すべきでしょう。

しかし、決してその範囲を越えて干渉すべきでは無い。如何に台湾が好きでもね。

干渉するなら、中国が沖縄の独立運動を支援し、蜂起の際には武力援助をすると主張する

ことも黙認しなければならなくなるでしょう。

そうです。絶対数は「警察白書によると」減少しています。でも、私が疑問に思うのは、貴兄が、「警察はでっちあげている」とおっしゃる一方で、当の警察白書に依拠して反論されたりする論理です。誤解のないようにいいますが、私は、やむをえない不法滞在者に対するいわれのない誹謗は大変いけないと思っています。でも、犯罪を犯す不法滞在者がいるのも事実です。たとえば、アメリカへの入国は、日本人のばあいは、前科があれば認められません。同じように、日本への入国に際しては、中国人に対しても前科の照会がなされた上で、日本への入国が認められているわけですが、数百人規模で、凶悪犯が逮捕されているという事実は、中国でのパスポートの発給とか犯罪前科（中国マフィアなどの凶悪者）の把握が、中国本土で十分に行われていないという疑問を抱かせます。アメリカで凶悪犯罪を犯す外国人は、パスポート偽造者などが多い。でも、中国人の場合は、正規のパスポート取得者です。だからあえていえば、なにか腐敗が中国外交部あたりに存在する。このような問題は、早く解決しておかなければ、ますます、石原都知事のような「暴言」を生むのではないでしょうか。

３＋１ 役者が揃いましたね。
あれっ、 jyoui さんは、３のお仲間に入っていたんだっけか？


＋１はフーズフー？

＞攘夷さん,うまい!
今回は座布団は付かないの？

チベットの問題は、今、 　 芸術と人文＞歴史＞世界史＞チベットの歴史 　 でここでの罵倒合戦とは違う議論が進んでいる。
JAVAことバグスクリプトさんも参加しているので、観戦しましょう。
あなたの言いたい事は、チベットを持ち出さずとも、テレビに流れた、天安門事件を見れば、「 中国人不打中国人！」なる主張が空疎なモノか判る訳で、建前・スローガンと現実がこれほど乖離している統治・社会では、言葉(スローガン)は意味とその力を失い、念仏化している訳ですよ。

>>昔からいわれてきた言葉がある：中国人不打中国人！
　 チベット人は１００万人以上が「打たれて」殺されてしまいましたが、そうするとチベットは中国の一部でないのですね？

「神風」の続きです。

わたしが、期待しているのは、いつでも、どこでも、
だれにでも吹く風です。
現代風に言うと、人権思想。キリスト教風にいうと
、隣人愛。仏教では、なんでしょうね。

中共が幾ら脅しをかけても台湾は屈服しない
し、それどころか、希望があるようにすら思え
るのは世界の大半が、この風を尊重し、台湾
と根底でつながっている。そしてその繋がり
が広がりつつあるからだと思います。

まあ、言葉は悪いかも知れませんが、ここの
養老サークルのジジイ達は、このような概念に
欠けている、あるいは、もともと持っていない
と思われるのでいくら話しても無理な気がし
ますね。

みずから自由に発言し、意見を述べられる
ことを体現しつつある（した）台湾をそれで
も欲するのですから、その貪欲さには世界も
危険を感じざるを得ないでしょう。

え

春夏さんの目に映っているのはどうしても大陸が台湾を虐めているようですが,多分事実を分かっていないせいだと思います。
台湾の「黒金政治」の内幕をご存知でしょうか。「国民党党有資産委員会」というのは知らないでしょう。
ロシア救援隊を遅らせた内幕をご存知でしょうか。「三通拒絶政策」というのは知らないでしょう。台湾の新聞の嘘吐きは知らないでしょう。
次期「大統領」候補の宋さんは李党鬼の後継者より世論調査で遥かにリードしている内幕はご存知でしょうか。
いつもの質問ですが,なぜ李党鬼は自分が「私は日本人だった」を言ったことを頑として認めないのでしょうか。
自由意志を持っていると自覚していても,洗脳されていない証拠にはなれないのですよ。
住民投票と言うのは一見民主主義のようですが,本当はただの集団リンチですよ。私が住んでいる地権付きマンションでは日本人が少数です,独立するから日本人は出て行けと言うような住民投票結果は簡単に取れるのです。因みに台湾にはいくつの民族があるのは知らないですね。

戦争になる可能性は分からない。
ただ、昔からいわれてきた言葉がある：中国人不打中国人！
これは私の意見であります。

２８歳はないでしょう・・・。

煽るのが得意なのは貴方ですものね。

私は、全然煽る立場のひとじゃないですよ。

その他何かカマかけてるだろうか？外れてますが。

それと、頭の良さをおっちゃん達にほめてもらいに来てるわけもない。もちろん、何もかも不足だらけです。

＞李登輝が辞めてお前は悔しいのか
彼を尊敬はしていますけど、悔しいまでは。少なくとも、李氏が省籍矛盾を拡大したとか、利用したとかは賛成しません。いまだ台湾に、本・外の対立が存在すること、選挙のときにそれが色濃く現れることが事実としても、彼にその責めを問うのは酷というもの。むしろ、彼の登場によってその対立は緩和されたろうし、省籍が問題とならなくなり、皆が新台湾人になっても李登輝さんは困りません。

もちろんJavaさんは嫌いじゃないさ。
人間的にね（ははは、偽善的）
だから、ちゅ〜っはいらないの。

>山崎合戦の筒井順慶のように確固とした信念で臨むべきです。

信念なのか何なのか（^^;)
あ〜ゆ〜、ずぶとさ好きですか？いや、おっしゃられてる意味、
よくわかるんですが、先に笑いがこみあげてきて。。。

>日本がすべき事は、自国と国民の安全を考えること、紛争に武力が用いられ
ないように努力することと、台湾海峡が封鎖される事態には断固として対峙
する心がまえを持つこと、などなど。

もちろん、異議ないです。そのとおりですよ。

＞春夏さんは、台湾が大陸に進攻した時はどうするのですか？

余り、可能性としてはないですね。支持しませんし。
私は、危機の原因の責任が台湾側に、多く求められる論調に？なだけですよ。
政治力学的に、国際関係論的に、理解しようとすればできますけど、ちょっと今回そういう物分かりのよさを頭から追っ払って、素朴な疑問（笑）的にいこうと思いましてね。

それにしても、nita2さんもおひさしぶりです。

>> 私は台独派が平和の敵のようにみなされるとしたら、我慢できないだけです。
我慢する必要はないのよ,いきたいときはいけばいいのよ.ベッドでもいかしてもらえず,ここに来ても我慢するのが見るにはかわいそうだから.
お前らの煽りで中国政府は対台貿易赤字(年間ざっと200億ドル)の解消に動き出したじゃないか.余計なことをするな,馬鹿野郎.お前らは台湾人も含む中国人より自分の方は頭が良いとでも思っているのか,阿呆.
李登輝が辞めてお前は悔しいのか.
ところでお前が好きな人は台湾人だったっけ.じゃあ,俺のことも好きになれよ,ちゅ〜っ.

攘夷さん,うまい!

>> 中国は宣戦布告して、無条件降伏を宣言するのじゃないでしょうか？

うまい,木瓜具合も論理性も申し分がない.

中国の要人は研究してるのですよ。「日本がどうして、発展できたのかを！」
他民族に敗戦する事は、へたをすると、半植民地になる可能性があり、同じ中国人に敗戦すればうまくゆくと考えているのでしょう。

＞「懲らしめた」と宣言して、すぐに撤退するかも・・・
中国側は、「完全武装解除しなければ解放軍残党が、核ミサイルを台北に発射するかも知れません・・・」なんていうでしょうね。

「懲らしめた」と宣言して、すぐに撤退するかも・・・

＞台湾が大陸に進攻した時はどうするのですか？
どう考えても、中国の実力で、台湾に宣戦するなんて狂気ではないか？
と考えていたのですが、中国は宣戦布告して、無条件降伏を宣言するのじゃないでしょうか？
そうすれば、台湾は占領軍を出さねばならず、統一と民主化が同時に実現できますからね！

うぅん！ 　 中国の考える事は奥がふかいなぁ〜

確かにみっともない。

日本は、山崎合戦の筒井順慶のように確固とした信念で臨むべきです。

と言っても、有利な方に付くんじゃ無く、自分に有利になるように行動する

と言う意味ですよ。国策とはそういうものだからね。

日本がすべき事は、自国と国民の安全を考えること、紛争に武力が用いられ

ないように努力することと、台湾海峡が封鎖される事態には断固として対峙

する心がまえを持つこと、などなど。

台湾の防衛を考える「権利」は日本には有りませんよ。それは台湾に対する

侮辱であり、重大な主権侵害です。

さて、春夏さんは、台湾が大陸に進攻した時はどうするのですか？

Javaさんが、両岸を戦争の業火に投げ込む事態だけは避けたいと思っている点については、戦略でも方便でもない真心だと信じてます。だから、貴方が私を罵り倒そうが別に腹も立たないです。（逆に、この点で騙されていたら掲示板といえども、ショックですね。）戦争が長く不幸の基となること、避けるべきことは当然。

私は台独派が平和の敵のようにみなされるとしたら、我慢できないだけです。４０年以上もの戒厳令下にあった台湾のために、身内を失いながら異郷の地で民主化への闘いを続けた彼らです。民主化され帰国もかなうようになって、文字どおり 麗しの島 となった地を戦場にしたいわけがない。外来勢力によって翻弄されてきた悲運の島のために今度こそ、犯されない主権を得たいと望むことは、民主化への闘いの延長戦上のこと。島の人々が、島の主人公になる。釈迦に説法ですけどね。sunさんにとっては百も承知でしょう。現実を見ろうとまた言われそうだが、理屈に詰まっても残る想いはあるもの。本当の馬鹿と議論しない貴方なので、この話題はThe Endかな。
また、別のテーマで！

（ちゅ〜っは、いらんよ(^^;)、愛のバーゲンセールですね。）

何かで、＜日本は台湾の独立宣言を支持しないことを完全に明確にする、その上で、大陸の武力行使に対しては米軍と共に毅然として対処する＞という、これに台湾の国際的な地位向上のために協力すると続けば、ほとんどナイ提言日本版みたいな文をみました。ナイ提言は台独関係の文献でみて、批判的な思いを持ち、後、博士の別の論文とか少し知って、だいぶ考えは変わったんですが、独立への道を閉ざすような部分がどうしてもなじめなかった。しかし、今回見た日本版は、たぶん台湾寄の日本人が書いたもので、少し考えてしまったわけです。実質的にはその方が、交流も安全も深化させることができるのか。しかし、主権について取り引き材料にするのはどうなのか。あいまいなまま、現状維持し続けることは可能か。日本にとって、台湾にとって、アジアにとってベストは？台湾だけが犠牲になる形ではよくないでしょう。考えてしまった。

＞酔っぱらっているので、これにて失礼

はは、Yellowさんにとってみれば、酔い醒めの朝には忘れてるようなレスだったでしょうか。私はまだ消化しきれないな（Yellowさんから見りゃ小娘で）
失礼、ご容赦。

＞＞兵糧攻め宜しく、シーレーンを閉鎖し、
ミサイルで空港・港湾を重点的に破壊された場合、
日本は長期戦に持ちこたえられますか？

長い海岸線と狭い国土、我が国が長期戦に向かないのはどうにもならないですね。かつての軍部が、満・朝を生命線と呼んだのは、軍事防衛的な意味では間違っていなかったわけです。ただ、それが他人のもんで、他人のもんは奪っちゃいかんという認識を持てなかったことは誤りでした。（世界的な帝国主義という背景もありましたが。）戦後はその誤りを認識し、生命線を友好関係と同盟関係において維持する方針に転換したわけで、その基本路線の維持がどうしても必要であるとは認識しています。そうです、友好関係を損なわない賢慮は必要です。同時に同盟関係を損なわない信義と覚悟も必要であると思っています。

＞補給路を断つ、また、基地を破壊するのは定石ですから、
＞本来、真剣に考えなければならないのは日本人でしょうね。

そうです。＜命を懸ける気がなければ云々＞をよくいわれるが、もし万が一の事態にはその覚悟がなくても、命の危険はありうるわけです。そういう事態への覚悟だとて想定しておかないと（国民レベルで）、いざという時に同盟関係の信頼を揺るがせる、あるいは過剰な攻撃性を望ませる世論や動きが出かねない。土壇場で関ヶ原の小早川的心理だけはみっともないでしょう。（実際に行動にうつすことはなくとも）

yosi355さんの投稿を見るとなんかホッとします。

お忙しいんでしょうけど、ちょくちょくお願いしますね。

最近、このトビもマンネリ化したのか内容が低調です。
yosiさん、どんどん書き込みをしてください(近況など)
お願いします。

Gyp pokochinとかchipper vaginaとか、

「入れポン、出しポン」でも披露した淫でしょう。（笑）

連中、統計の読み方も知らないようなので、

相手にしても無駄ですワ。

（いつぞやは失礼いたしました、今日は疲れているので、休みます）

＜この大馬鹿ど阿呆。チベット人に聞いたの！日本人じゃないの！
アナタ、ノウミソ、ゼンブ、クサッチャッタアルネ！
チョト、ビョウイン、イッタホウガ、イイアルネ。
脳子里有進水了マ？（激超爆） ＞

あんたね影でこそこそこんなトビを作っておきながら「大馬鹿どアホ」はないんじゃないかい？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=843m00&msgid=8crmkv$79q$12@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
だからあんたはみんなに馬鹿にされるの！

わしが言ってるのは、警察白書によると、来日外国人凶悪犯検挙人員のうち不法滞在者が、50-60%台を占めていることは事実であっても、その絶対数は少なく、また最近6年間にその数に増加傾向がみられるわけでもなく、日本全体の凶悪犯が増加しているのに対して、その構成比はむしろ減少してきています。したがって不法潜在者による犯罪がより凶悪化したり、凶悪事件が増加してして繰り返されているわけではありません。
分かる？
私だって、中国人でありながら、あのけしからん発言が出るまでは、中国人の犯罪って多いかなって思ってたもん。中嶋先生の文書を読めば分かるように、そうじゃないの、むしろ、減少している！！！
分かる？

ポ○チ○さんの次はヴァ○ナさんの登場ですか。
明石さん、魔笛大老さん。（←この道の専門家）
どうやらご指名ですよ。 (~~;)

というのは、たとえば「昨年一月 　 日本に不法残留していた外国人は、２７万人いたが、その１３パーセントは中国人だった。もっと目立つのは犯罪率の高さ。昨年一月から十月に刑事犯罪で逮捕された外国人は一万九千人いたが、うち半分は中国人だった。新宿では今も北京、上海グループが抗争を繰り広げている」という記事が、国際貿易という親中国の新聞にすら書いてあるからです。（本年四月十一日号）この記事は、不法滞在している中国人の犯罪率の高さについては憂慮しているというニュアンスです。これは、警察のでっちあげだけとはいえないように思えます。今週の週間新潮で警察庁の官僚がより正確な数字を述べて外国人の凶悪犯罪の増加を伝えています。私には、００７７７７７７７さんの「でっちあげ」という根拠がわかりません。中国から多数の犯罪者が日本に渡航しているのは事実ではないでしょうか。もちろん、日本のギャングも海外に行きますから、中国人だけが責められるわけではありませんが、それにしても、不法滞在の中国人の犯罪は単純にでっちあげというだけでは解決できない問題ではないでしょうか。冷静に解決策を考えるべきではないでしょうか。

>> Bigpokochinは糞がすきなんだ！

こいつの正式の名前は「Pigpokochin」であります。和訳にすると「豚の生殖器」と言うところでしょう。

それもそうだな、あんたの主食だもん。
わしはいつも朝出すんだけど、あんたのためにとっとこうか？
おいしそうに食べる姿が目に浮かぶ。

頭が悪いって言われて、切れても、もっともっと頭の悪さを曝すだけだよ。
かわいい、もっと怒ってな。

>> えっ？漢族じゃないの？

ば〜か!

>> 脳子里有進水了マ？
どこからこんな変な台湾語を覚えたの,馬鹿じゃない?

あれ、これって台湾語なの？俺、北京人に教わったから、てっきり中共語かと思ったよ。
ブッ！おまえに放屁了。はっはっはっ。

君、HN変えるの忘れたでしょ？
JAVAのままですよ。あーはっはっはっのは。

>> 脳子里有進水了マ？

どこからこんな変な台湾語を覚えたの,馬鹿じゃない?

この大馬鹿ど阿呆。チベット人に聞いたの！日本人じゃないの！
アナタ、ノウミソ、ゼンブ、クサッチャッタアルネ！
チョト、ビョウイン、イッタホウガ、イイアルネ。
脳子里有進水了マ？（激超爆）

えっ？漢族じゃないの？