日中関係

こんなのはどうでしょうか？
中国自ら分裂してみては。
その利点として

１．現在、中国政府は「富む事のできる者から豊かになれ」というような施策を布いていますが、分裂した一部の国から徹底的に経済振興する。
２．豊かになった国から周囲の国に経済的に「開放」していく。
３．分裂した国が皆、ある程度の経済レベルに到達する。
４．再統一！（台湾、チベットも含め総意で）

現在の中国の問題はやはり大きすぎる事だと思います。
１２億の人間を１国家の基に同じ方向に向かせようとするが、現実は地域格差、貧富の差が大きすぎて無理なナショナリズムをぶちあげて海外の反駁を食うことや、欧米のＮＧＯが環境レベルで中国の発展に反対していることなど。
こういうことをうまくかわせると思います。
大体、中国人のバイタリティを活かすには１２億縛りはきつくないでしょうか？
中国５千年の歴史は分裂と統一の連続であり、その度に中国は発展してきたことを考えればこれもひとつの手だと思うのですが、如何でしょう。

ばばあよりは、ねえちゃんの方がいいですねえ（苦笑）

まあ、私のカキコの風体については諦めましょう。

私のキョーヨーには ”喧嘩のやり方”の項目は入ってないのだな（残念ながら）

おだてても。。。なんて、年（詳しくは知らんけど）の割に全然枯れてないYellowさんですから、イタリア伊達男ぽい儀礼として、ありがたく受け流します（笑）

足元の確認は大事だけれど、時に目を転じて未来の風を感じようとするのもいいじゃないですか（きざなあ〜。）

よく知ることは、もちろん大事ですけどもね。

＞俺はどっかの恫喝国家みたいに

こりゃ、USAを皮肉っとるのか。

＞自分のことは棚に上げるのが好きなの！

この点だけは、ご自身のことをよく心得ているらしい。

しかし、ピッグネームをミスタイプしてはいかんよ。

では、Chin-chin!

お前は相当な臨界馬鹿なようですね。

＞あんたね影でこそこそこんなトビを作っておきながら「大馬鹿どアホ」はないんじゃないかい？

こそこそ作るくらいならBigpokochin（ビッグネーム）は使わないでしょ？
誰かさんみたいにHNを変えるわな。
俺はどっかの恫喝国家みたいに自分のことは棚に上げるのが好きなの！

どうでもいいよ。
下坂冬子タイプのひつこい評論家になっちゃうかも。
冬子ばばあにはなってもらいたくない。
これもどうでもよい。

これでどうです？
なんちゅうたって彼女は教養のあるお節介焼き女だ。
御節介なところが君とそっくりお似合いだ。

＞普段通りの、セクハラ投稿は止めたのか？
＞汚いよなぁ。
＞この二重人格者メ！

これで、おれが 二重人格者メでなく三重人格者であることがわかっただろう。
おれを二重人格者などという単純な馬鹿者にするのか。
失敬ではないか。

二重投稿でしたお詫びします。

発砲開始の場所は、「木犀地」じゃなかったかな？

そこで、丁子霖の息子も撃たれて亡くなっているわな。

＞>>天安門広場で殺された人は一人もいない・・・」と言ってマスコミに叩かれ、
＞天安門で死人が一人でも出たと言う証拠を見せられるのか。

下の段の文章は『広場』が抜けているだろう。

参考文献を買って読みな！

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6418/tenanmon.html

民主中国陣線日本分部主席の趙南さんに聞いてみな！

http://www.jca.apc.org/~monsoon/june4.htm

>>天安門広場で殺された人は一人もいない・・・」と言ってマスコミに叩かれ、

天安門で死人が一人でも出たと言う証拠を見せられるのか。
マスコミに叩かれたと言って間違ったとは限らないだろう。しかし石原は馬鹿だと思わないね,確信犯だ。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/magazine/m-teiki/inpocket/ip_ieda-s.html

さすが、張りぼて先進国。 　 ビックリするじゃ 　 あーりませんか。（笑）
　
中国・東南アジアにまで変な習慣輸出しちゃダ・メ・ヨ♪

普段通りの、セクハラ投稿は止めたのか？
汚いよなぁ。

この二重人格者メ！

「正確な数字は知らないが、中国の国防相が訪米時の演説で「天安門広場で殺された人は一人もいない・・・」と言ってマスコミに叩かれ、顰蹙を買ったことは知っているよ。」

こらゅ、与太郎の馬鹿、同じことを何度も言うなっちゅうの。ド阿呆。
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11425 => どっちの記事が本当ですか？
2000年2月22日, 16時47分,Akashi_Sugarlight
【ワシントン10日＝樫山幸夫】訪米中の遅浩田・中国国防相は十日、ワシントン市内の国防大学で講演、一九八九年の天安門事件について「死者はひとりも出なかった。誇張して伝えられている」などと語り…・・・・、
遅国防相は質問に答える形で、以下略、政府の機能をストップさせようとしてトラックに火をつけ、人民解放軍兵士の殺傷に及んだ。以下略 、学生に対する無差別殺傷について正しい措置だったと強調。
（以上 jyouiさん提供の産経新聞の記事）

どっちの記事が本当ですか？
ムサベツかどうかは別として殺傷が正しいと言っていますから、殺傷したことを認めているではありませんか。
KKK新聞や、勝共連合の世界日報ばかりでなく、欧米のマスメデイアの報道を示してくださいよ。
死傷者が出たのは確かだよ。
だから、これ認めなかったら（遅国防相は）阿呆ですよ。
君が記事の読み違えをしたんだろう。
いつもそうだけどね。
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この返事もらったけな。

額に、キン○マの皺を全部集めて、堅い話をするよりも、

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/wadai/w_chugoku/w_chugoku_index.html

でも買って読んでみたら？

　 ＞天安門広場で殺された人の数は?
正確な数字は知らないが、中国の国防相が訪米時の演説で「天安門広場で殺された人は一人もいない・・・」と言ってマスコミに叩かれ、顰蹙を買ったことは知っているよ。

天安門事件でおおくの犠牲者が出ているのに「天安門広場で殺された人はいなかった」と言葉遊びをしても意味が無い！
詭弁の最たるモノでしょう。

中国分割論は数年前に読んだ雑誌にありましたが、
元々は中国系米国人の説の様です。
中国は地域により風俗、習慣、言語が異なる
北京の中央政府で１２億人を一つの政策で縛ることは
矛盾があり無理だとの内容だったと思います。
又、一政府で面倒を見切れる人口は４億人との説も
聞いたことがあります。

高橋のおっさんじゃあるまいし

>>天安門事件では、民主派学生の発表は、3000〜5000人と言ってますよ。
>> これは定説です。

天安門広場で殺された人の数は?

民主派学生の誰がそう言ったのか,名前を挙げよ。

＞天安門広場で中共に殺された人数は何万でしたっけ。
天安門事件では、民主派学生の発表は、3000〜5000人と言ってますよ。
これは定説です。

では、聞くが、君は天安門事件で、中共に殺された人数は何人だと思ってる。

＞天安門広場で中共に殺された人数は何万でしたっけ。
天安門事件では、民主派学生の発表は、3000〜5000人と言ってますよ。
これは定説です。

石原分裂説惹怒中国

日本東京都知事石原慎太郎最近在接受徳国
《明鏡》周刊采訪時竟声称，中国是最大的威脇，中国應該
分裂爲若干个小国。

　　 石原在最新出版的《明鏡》周刊上説，他認爲中国分裂
爲若干个小国是很有可能的事，日本應爲達到此目標全力以
赴。石原還強調，日本應修改現行的和平憲法第９条，強化
自衛隊。 　

　　 中国外交部發言人孫玉璽４月１４日在回答記者提問時
表示，日本東京都知事石原慎太郎日前再次公然發表敵視中
国和中国人民的惡毒言論，中方對此表示強烈憤慨。

>> 拉致するの？

じゃなくて,餌をやってやるの(笑)。

たとえば「天安門広場で数万人が中共に殺された」とか「チベットで数百万人が解放軍に殺された」とか(爆笑)。

攘夷さん,よくもチベットの死亡人数に天安門の死亡人数を引き合いに出したね,阿呆か。おっと，失礼,攘夷さんは阿呆なはずはないですね。

もう一回教えていただけますか:
天安門広場で中共に殺された人数は何万でしたっけ。

無責任な「Psycho小僧（西湖）」の世迷言は、ゴメン被りますがネ。

国際社会の現実を直視した場合、現状維持が無難であり、

台湾独立なぞ望んでいる国などありませんよ。

まぁ、キューバ危機の教訓でも思い出してください。

追記：サイコくんの意見はね、下手な訪問販売員のセールスに似ているので笑えます。

結果、ついつい、彼をオチョクリたくなってしまう。

実演販売員にでも弟子入りすれば、それなりに少しは進歩するのにネ。（笑）

＞jyoui さんを尊敬し、師と仰ぐ言葉使いが丁寧で礼儀深い典型的日本人のYahoo君ことTell_me様はどうされているのかな。
＞最近はArashi Sugarlight様もOtamajyakush様のお父上もお顔をお見せにならない。

それは、君がいじめるからでしょう。

jyoui さんを尊敬し、師と仰ぐ言葉使いが丁寧で礼儀深い典型的日本人のYahoo君ことTell_me様はどうされているのかな。
最近はArashi Sugarlight様もOtamajyakush様のお父上もお顔をお見せにならない。

落語の弥太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。
↓

落語の与太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。

Otamajyakushiの大人のようなことを言わないで下さいよ。

＞javaさん、馬鹿アホについてはお互い様ですがほどほどにね！

yosi355さんは、典型的な日本紳士ですね。私もそう思います。

＞ほかでも噂していますよ！

ここで、「ほか」がでますかね。
ほかでも「中国はヤクザざ国家」と噂しているから「ヤクザ国家」になりますか？
馬鹿馬鹿しい。
その「ほか」の連中どもは、日頃どんな発言をしていますか。
蔑まれたり、侮辱されれば話は別ですよ。
私もJAVAさんも、いきなり馬鹿阿呆と言っているわけではありませんよ。

落語の弥太郎さんに「おめーは馬鹿だ」と言うのと訳が違いますよ。

最近は友好トビにばかり顔を出しています。
もちろん此処はROMしてましたけれどね！
マンネリすると言うことは大きな障害がないということではないでしょうか。
某知事が年に１度話題を提供してくれているようですが・・・。
この前、友好トビの仲間でオフ会をしたんです。
北は北海道から南は九州、上海からも大阪に集まったんです。
楽しかったですよ！確かに、日中間は複雑な面はありますが友好的な人たちもたくさんいることも確かです。私の方はあちらで頑張ります。

ps 　 javaさん、馬鹿アホについてはお互い様ですがほどほどにね！
ほかでも噂していますよ！

ですね。

よろしくお願いいたします。（笑）

台湾省ではなく、中華民国という政府の話だったので、どうでしょう。
とりあえず、中断。

もとレスについて。私は、史の編纂が王朝の正当性の証明作業でもあること、
歴史的罪人にされる（する）ことの、彼らの意識の強烈さについて、
多少知りたかっただけです。

＞そうです。選挙で選ばれた正当政府です。
＞そして、有権者はどの範囲だったでしょうか？

実効支配地域の代表をその地域の住民が選ぶのは正当な行為ですが、中国政府の代表を

選ぶのなら中国国民の審判を仰ぐのが正当でしょう。

しかし、中国国民の審判には台湾は服さないでしょう。そういう意味では不当な行為で

すね。

例えば、中共が国民大会に代表を送り込み総統を選出すると言ったとしても、それは

それで、正当なんですよ。

なんか奇奇怪怪。こんがらかって頭が痛くなって来た。日本人が立ち入る世界では無い

ですね。この不条理世界は中華民国憲法でご確認ください。

>鄭成功は幼名を福松と言う日本人とのハーフです。

もちろん、知っています。母上は長崎（平戸）の人ですもの。

＞現在も中華民国という中国政府の統治下にあるんですね。

レトリックですね。”中国”ではありましょうけど。

＞それは選挙で選ばれた正当政府ですから、やっぱり中国の台湾領有は正当なのでしょう。

そうです。選挙で選ばれた正当政府です。
そして、有権者はどの範囲だったでしょうか？

＞ところで、中国においては史書の編纂は、古来非常に重視されたことですよね。

正史の編纂には実に膨大な労力が注ぎ込まれるようで、歴史書としての価値は極めて高いと

思っています。

ただ、中国の歴史を見ると隋書の「流求国」以来、明代まで台湾とおぼしき国は登場しません。

実は台湾に対するアプローチは中国よりも日本の方が早く、1593年、秀吉が原田孫七郎を使者に、

属国になるように促す書簡を、高山国王に届けさせようとしました。

しかし、国王自体が存在していなかったようで、失敗したというマヌケな顛末だったようです。

その後、スペイン、オランダの支配を経て鄭成功が支配するのですが、鄭成功は幼名を福松と言う

日本人とのハーフです。その後は清朝の消極的支配を経てご存知の歴史となります。

そら、中国の台湾領有は不当じゃないかと言われそうですが、現在も中華民国という中国政府の

統治下にあるんですね。それは選挙で選ばれた正当政府ですから、やっぱり中国の台湾領有は正

当なのでしょう。

でも、筒井作品が読めなくても、別にいいですけど（ファンから石投げられそう。）

＞どこかに独り善がりの勘違いをしている人がいるようなので

nita2さんが、この後レスしてくれている認識は大切なことを含んでいると思います。でも、知識と既成の枠組みへの理解が見えなくしている部分もあるかもしれず、いろんな意見・素朴な疑問もいいのでは？互いに反論しあって・・・。（そうかトビってやはり喧嘩のために・笑）

ところで、中国においては史書の編纂は、古来非常に重視されたことですよね。我が国はそうでもありませんでした。＜千古の罪人＞等と言われても私たちには空疎なスローガンのようだが、史の国の人である彼らにはそうではない・・・らしい。nita2さんはどのようにみられてますか。

＞養老サークルのジジイ達は、このような概念に
欠けている、あるいは、もともと持っていない
と思われるのでいくら話しても無理な気がし
ます

話したらいいと思います。おっちゃん達は概念を持ってないのではなく、他のことも知っていて・・・ということかなあ。いくら話しても、納得してくれないというなら、まあ、そうでしょう（笑）しかし、ここのおっちゃん達が”いやあ、君にはまいった。そのとおりだ！”とか言い出したらこわいですよ（何かたくらんでるんじゃ＾＾；）
私が中台掲示板に最初にいったときには、貴方よか潔癖だったけど、まあ慣れますよ。なんといっても、私は他人の罵倒合戦に割って入ったのが最初でして。＜二人の喧嘩のためのトビではないのですしっ＞とか言ったなあ。（これに関しては私がまったく間違っていたよ！トビは喧嘩のためにもあったのだね。あかしさん、ケロさんごめんごめん＾＾；）そしてsunさんが、＜正論ぶって、私の楽しみの邪魔しないでくれます＞とか嫌みな、いや、正直なレスをくれたものだった。。。というわけで、お互いゆっくりがんばりますか。

こんにちわ。

＞わたしが、期待しているのは、いつでも、どこでも、
だれにでも吹く風です。
現代風に言うと、人権思想。キリスト教風にいうと
、隣人愛。仏教では、なんでしょうね。

そういう普遍的価値を共有してゆく方向は、理想であると同時にひろまっていく、いや、今でも貴方のいうようにすでにあるといえるでしょう。でも実現時にはさまざま。至誠天に通ず、とはいえ、相手にも至誠はあったりする。

＞世界の大半が、この風を尊重し、台湾
と根底でつながっている

この辺は、そうですね。つながっているかもしれません。でも、現実としてどのように現れるかわかりません。西欧諸国は、チェチェンを守ったわけではなく、また、東チモールの際、日本の世論はけっしてティムティム一辺倒というわけではなかった。同情的ではあったが、大国間の思惑に躍らされた可哀相なインドネシアという意見も多かった。また、関連掲示板では、＜ハビビ大統領は、平和賞欲しさにティムティムを売ったのだっ＞と、まるでインドネシア人がのりうつったかのように憤る日本人もいたし（苦笑）。普遍的より、個別的な世界です。なかなかなあ。

学生時代、小論文のテーマで、興が乗らないと、最初の一行だけひっかけて、後は自分の好き勝手に論じていたものでした（笑）たぶん、これを聞かれた時、別に言いたいことがあって何か書いたんでしょう。もう一回来たからには、まともにいかねばですが・・・。多すぎて、Javaさんがいったい何を問題にしたいのか、分からないですよ。請うヒント。例えば、最初の「黒金政治」で＜国民党は台湾一の財閥、世界一のお金持ち＞＜金で動く民主主義＞とかまるで週刊誌の見出しみたいなことを語らせたいのではないですね。語ってどうする。。。う〜ん、意図がわかりません（素直）

ところで、住民投票のことは前、レスしました。そりゃ、私だって＜北方領土の帰属は島民の住民投票で＞、とかロシアが言い出したら怒るぞ、（でも、条件が違うでしょう）みたいな。しかし、この頃、掲示板の中で北方領土どころか、沖縄でも住民投票独立可みたいな意見がゴロゴロあり、少し驚く。有り得ないことと気楽なのか。本気で意識が変わってきてるのか。？？？ん〜。

落語「寄合酒」のオープニングからです。
下の皆さま、たまに落語も聞いて下さいよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8d2vac$8fc$9@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8d32n6$gt4$16@m00.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=857m00&msgid=8drsr6$9c1$2@m100.yahoo.co.jp

これは、台湾人のAwesomechangさんを揶揄したものではありません。
Awesomechangさんもそうですが、口が曲がっても他国の方の悪口（個人を名指しで）は言えませんからね。

どうも昔から人間がおめでてーのは具合が悪いようです。
一口で馬鹿なんていいますが、馬鹿にもいろいろと種類があります。
しじゅうはち馬鹿、ひゃく馬鹿、色気ずいた馬鹿がいるかと思うと狂暴性のある馬鹿、食気専門の馬鹿、中には反共反中専門の馬鹿なんてすごい馬鹿もいます。
こういう愚かな連中には、なにを教えても活用する力がありませんから具合が悪るうござんす。
「おじさん、今日は、おじさん今日わ。」
「誰だあ、おや与太郎じゃないか。えれーもんだな。世間じゃお前のことを馬鹿だ馬鹿だと言っているが、馬鹿じゅねー。ひとの家に来てちゃんと挨拶できれば一人前だ。えれーな。」
「おじさん、今日は。」
「おー、えれー、えれー。」
「おじさん、今日は。」
「おー、えれー、えれー。」
「おじさん、今日は。」
「やっぱり馬鹿だな、こいつは。」

太陽政策で篭絡するのです。

取り合えず、牛のパソコンを送ろう。

＞jyoui さんは強制加入、
拉致するの？
それとも、Akashiさんの好きな強制猥褻、おっと違った強制連行？