日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/03/05 09:35 投稿番号： [109718 / 196466]

　コレが事実です。

　 1.貴方は「南京軍事裁判」を「東京軍事裁判」と区別がつかない。
　 2.中国人は「南京事件」と「南京大虐殺」と言い続けている。
　 3.「南京軍事裁判の南京事件」の判決は不当なものです。
　　『南京軍事裁判』では、『調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の二十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。』となっていますが、実際は『六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。』のです。

　『南京軍事法廷判決』の資料ですが「事実」の文章を参考に下記のＨＰをしてください。
　 http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

　上記の『南京軍事法廷判決』の「事実」とされる期間がいい加減なことが判ります。
　 http://www6.plala.or.jp/carryback/page257.html

　つまり、南京軍事法廷は不当です。勿論、被害者総数の３０万人以上も捏造です。
　『交戦で死亡した日本や中国の軍人や便衣兵』も加算された数字であると『No.109678』のコメントでjptmd2004さんは認めているんです。
　つまり、軍人や便衣兵の死体とも考えられます。

　また、東京裁判に関係した人達も違法性を告白しています。
　『４、当事者たちも告白している東京裁判の違法性』を参考に。
　　 http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　『南京大虐殺アルナイ論争（映像）』No.109621の中でも捏造写真について語っていました。

　裁判で使われた写真は存在する写真じゃないの？？？
　裁判では存在しない写真を使ったのかい？？？
　検証された本が出ているから買って、自分で調べなさい。

　掲示したＨＰを確認していない事がよく判ります。
　　　『勉強しないさい。』

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109718.html

特許切れを利用し自社開発とのたまう

投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/03/05 09:05 投稿番号： [109717 / 196466]

昨夜ＮＨＫスペシャルで中国自動車産業の現状を特集していたが日本のメーカーが開発した期限切れの特許技術を利用した車が殆どでそれを案に自社開発の車だと誇らしげに日本のメディアに表明していた。

全く大手企業ですらこの様な状況では日本車の現地生産など中国自動車産業ににとって飛んで火にいる夏の虫的行為でいいかもだ。

それに門外不出の金型技術まで本田が現地生産によるコスト削減の為に中国人技術者を養成している。
その本田の現地技術者がのんびりしていたら今に日本は追い越されるなんて言っていたが本田のしている事は日本を中国に売る売国行為に他ならないのではないか。
中国進出企業の中にはコストを追い求めるあまり現地生産で自分達の首を絞める事になるとゆう事が判っていないのではないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109717.html

撫順戦犯管理所で書いた供述書なんか

投稿者： konnma0222 投稿日時： 2006/03/05 06:47 投稿番号： [109716 / 196466]

歴史資料としてなーんの価値も信憑性もないっていうの知らないの？
こんな根本的な指摘からしなきゃならんのか…

オウム信者の「米軍が毒ガスをまいてるのを見た」っていう供述を鵜呑みにしてるようなもんだな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109716.html

Re: 大日本帝国コールドで大勝利

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2006/03/05 03:22 投稿番号： [109715 / 196466]

気持ちはわかります。でも、今の台湾の実力は足りない。これも事実です。

この段差は大きいですが、日本人は沢山の努力を懸かりました。この勝利の味は何年以来の積みです。

その後、台湾人の私は日本隊の武運を祈ります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109715.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 23:23 投稿番号： [109714 / 196466]

信じられない馬鹿ね

東京裁判の時の当事者の中華民国が現在、南京事件に対して、文句を言ってないのよ！！！いまさら、当事者でもない中共と南北朝鮮が騒ぎにして文句を言ってるんじゃない。

だいたい日本は、中国共産党とは、戦闘らしい戦闘やってないのよ。まあ、共産軍なんて軍服もそろってないような貧弱軍だったんだからしょうがないけど。だいたい中共は、ほんとうのところ戦勝国でもないのよ。

なにが３ヶ月に及ぶ大激戦よ南京陥落５日後には、城内に露店が出て、一般兵は戦闘装備を解いて城内見物しているのよ。

天候だけど、あんたが南京行ったことあるっていうから分かってると思ったけど、南京が北回帰線より南だと思っているのはあんた位よ。

当然、死体埋めたことあると思っていたけど違うのね！！　死体の上に石灰まいても、少なくとも２㍍ぐらい土掛けないと腐敗臭がすごくていられないのよ。畑なら６㍍ぐらい下に埋めないと何を植えても２年ぐらいは作物は育たないのよ。あんたの言うように死体を埋けたら、付近一帯人は近寄れないし上も危なくて歩けないのよ。

３０万人埋めたんじゃなかったらどうしたのよ。川に流すのは、さんざん言っているように無理だし、焼くには燃料となる木は無いのよ、軍が押さえているガソリンは使えないし、爆破できる崖はないし、あんたが言うような塹壕は、国民党は逃げるのが忙しくって作る暇がなかったのよ。国民党軍はとくに逃げるときに井戸に毒をまくし、燃えるものは全て火を掛けて逃げているのよ。それでも退却戦のしんがりの隊は、ほとんど全滅なんよ。

本格的に３０万人の死体を処理するには、ナチス並みに殺人計画を立てて、死体処理工場を建てて死体処理するより方法は無いのよ。

だいたい皇軍は捕虜は取らない主義なのよ。食べさせる食料がもったいないし、見張りの人員がもったいないからよ、だからといって端から殺していたのでは、生ゴミの大集団をこさえることになるからもっとやっかいなのよ。処刑するときは、生きている内に本人に墓穴掘らせて処刑するのよ。

まあ、強姦のことだけと、国民党の雑軍の兵隊の軍装は、まる裸のうえに上下一枚の軍服だけなのよ。靴下もはいていないし、くつを履いているものも僅か、それに背嚢も持ってないし弾帯肩から下げていただけなので、走りながらでも裸になれたんよ。女と見れば強姦するのは、漢人と朝鮮人の本能なのよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109714.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/03/04 22:59 投稿番号： [109713 / 196466]

　阿呆のjptmd2004はできるだけたくさんのチャンコロが南京で殺されたというと嬉しそうだけどなぜだ？
　チャンコロの劣等人種振りを自慢したいのかね？
　チャンコロッて豚にも劣る馬鹿じゃないのか？
　豚は危険を察知すると逃げるけれどもチャンコロは危険に近づいてきたのかね？
　ホンマにチャンコロは阿呆やな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109713.html

ソフトボールで日本に勝てない中国

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/04 22:30 投稿番号： [109712 / 196466]

しかも上野に三回も完全試合されている、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109712.html

Re: 今日は野球日本対中国戦

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/03/04 22:01 投稿番号： [109711 / 196466]

＞相撲で活躍しているのはモンゴル人です。（笑

そう。
他にも、アメリカ人、ロシア人、ブルガリア人などが活躍してる。

間違っても中国人は活躍してませんから(笑)。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109711.html

Re: 祝！ドイツ、対中警戒へ変化！！

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/03/04 21:58 投稿番号： [109710 / 196466]

とりあえず一つ再認識した事があります。

日本語を理解しない相手に、日本語で議論しても無駄だと言う事ですね(苦笑)。

＞お前さんは、GDPが成長して、貧富の差を消滅するがために、分配したほうがよいと主張してこなかった？したんだろう。
お前さんは、レスごとに、その主張をごろごろ変えるなよ。

中国の現状を引き合いにして、富の集中が起こっているから、市場として成り立っている事を証明してるだけですがね。そんな事も理解できないんですか？
自分が理解できないからと言って、こちらが主張をころころ変えるなんて言いがかりを付けないでもらいたいですね(苦笑)。

＞村民が一人ごと500ドルの補助金を貰って、出し合って、大きなこともできることすら、思いつかないお前さんには、

じゃあ、そうやって何を買うんです？
出し合うんだから、共有の財産となる物しか買えないよね。

みんなでお金を出し合って、携帯電話を買いましたってか？
出来の悪い笑い話でしかないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109710.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/03/04 21:30 投稿番号： [109709 / 196466]

　オマエな〜嘘をつくなって。
　南京の市民は一人も死んでないよ。
　死んだのは便衣兵だけだよ。

　ところで前の大戦で中国人が４０００万人が死傷したとか江沢民が宣伝していたようだけど、あの耕作地が少ない砂漠の国では１９４０年代には３億人しかチャンコロが生存していなかった。
　わずか３億人の愚民の中で４０００万人が日本軍によって死傷させられていたならチャンコロの一家に一人以上の死傷者がいても可笑しくないだろう。
　しかしそんな破天荒な捏造はリベラルな中国歴史学者によって学問上否定されている。

　実は中国人の大半は中世紀的な中国共産党独裁政府を信じていない。
　中国人民ならびに日本国民に信用されていない専制独裁国家中国政府は「反日」でもって延命を企んでいるだけのことだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109709.html

Re: 中共の捏造を信じている愚か者よ(笑)

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/03/04 21:22 投稿番号： [109708 / 196466]

＞俺のコメントをよく読めよ、俺がお前さんの否定論を正してあげたんだよ。

いくら読んでも、貴方の出した例文では、あなた自身の主張と間逆の主張になっちゃうんですけどね(苦笑)。
例文出すんなら、正確な日本語で頼みますよ(笑)。

＞お前さんが数値の正確さがなければ、客観事実を否定しようとしているんだ。

貴方の例文に従えば、中国の主張する被害者数は、正確な数ではないから、中国の主張する事実は否定されると言う事を言ってるだけですよ(笑)。

私自身は、前の発言でも、｢中国人の犠牲者はいないなんて主張はしていない｣といってるでしょ？

あくまでも、中国の主張する被害者数を否定してるだけですよ。

＞中国側の提示した「遺体数、収容場所、収容時期、収容組織」が裁判に関わった人の確認作業を経て認められているんだよ。

認められてると言う裁判は、いつ何処であった裁判なんです？
裁判があって、その検証の結果、中国の主張通りの被害者数が事実であると言うのであれば、その裁判を具体的に提示できるはずですよね。

あと、ついでに指摘してきますけど、裁判によって認められるのは、その裁判によって認定された事実だけですよ。

＞お前さんは、何人を殺したと思っているの？はっきり言えよ。

GHQの発表した、約130万人ですよ。
まあ、どんなに譲歩しても、国民党が1948年に発表した483万人が限度ですかね。

それ以上の犠牲者が居たと言うのであれば、中国側に立証責任があります。
ぐうの音がでないほど、客観的な証拠を提示してくださいな。

＞当時の生存者がいなくても、生存者の子供がいる。事件を親から語り継がれている。
俺は、子供の頃から、誰と誰のお爺さんが日本軍に殺されたと語り継がれたようにな。

では、語り継ぐものが居ない場合は？
中国の主張に沿って、本当に日本軍が残虐で非道なら、中国が主張する犠牲者数も合わせて考えれば、集落丸ごと一人残らず殺したって事もありえそうですけどね。
そうなったら、どうやって誰と誰が殺されたと語り継ぐんです？

予め言っておきますけど、可能性の話をしているんで有って、実際の日本軍がそうだったと言ってる訳じゃないので念のため。

更に、言い伝えられている事が本当である事を、どうやって証明するんです？

結論、伝聞のみを根拠として、正確な数字を導き出す事は不可能。

中国の主張する犠牲者数を否定する事が妄想だというのであれば、客観的で否定の出来ない証拠を提示して下さいな。

言っておきますが、虐殺が語り継がれている事こそが証拠だとか言う寝言は聞きませんので(笑)。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109708.html

共産党のシナ軍は

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/03/04 21:05 投稿番号： [109707 / 196466]

元々シナの一匪賊の軍閥でしかなかった。

未だに匪賊としての行動を、近隣国に対してやっている。
此処になんら正統性も無い。

シナの共産党は滅びの道を、まっ逆さまだろう。

日本軍が行った戦闘行為を、須らく南京大虐殺と謳いあげるシナ人。

シナ人は、やはり反省すると言う言葉は日本から習わなければいけないだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109707.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/03/04 19:53 投稿番号： [109706 / 196466]

>本当に馬鹿ね！！！
だれも裁判の事なんか言ってないのよ、東京軍事法廷は、戦勝国のつじつま合わせだってことは、いまさら言うこともないのよ。
<<<

裁判→審判。
戦勝国は敗戦国を裁くものだ。
データを、現場確認作業を経て証拠に、揃えて判決を下ろすがよい。
ようは、お前さんは文句を言いたければ、戦勝側になるがよい。

それから、
朝日記事やら、共産党の主張やら、どうでもよくて直接に裁判に使われていなくて、大虐殺への肯定とも否定ともならない。

＞中共が主張している　「30万人の民間人を虐殺した」っていうのが捏造だって言うのよ。
＜＜＜

これは、お前さんの妄想による勘違いだ。
元軍人と民間人を含めて３０万人以上虐殺したとのこと。

＞あんたは、雪や雨の降る真冬の南京で、夏期軍装で戦ったって主張するから、いい加減にしなさいよ！…となるのよ。散らかすぐらいでも雪の中軽装でいるのは不可能よ。前線でたき火どころかたばこも吸えないのよ。行軍中はテントに寝る事も出来ないし、昼間自分で掘った蛸壺に入って夜を明かすのよ。日本の夏だって、薄着でずぶ濡れで一晩外で寝ると死ぬのよ。
＜＜＜

お前さんは馬鹿か？
なんで行き成り日本の天候を南京の天候へ置き換えるかね。（笑）

半袖の写真をみたことがないが、長袖ならでの人殺しの写真をみたことがあるが。
３ヶ月に及ぶ大虐殺なので、２月からの南京が温かい春に向かって、ちょっと体を動かすと、汗が出るぐらい。

＞道路を掘るのと荒野を掘るのを一緒にしないでよ。だからろくに知らないことを論点にするのは間違いよ。30万人を埋めるのにどれぐらい掘ればいいと思っているのよ。あんたが言う深さ３㍍幅2㍍の長さ数十㍍の穴を何人かけて一晩で掘るのよ。これだってせいぜい５０から６０人ぐらいしか死体埋められないわよ。紅卍会なんか一日で６千人以上埋めたっていってんのよ。数㎞の穴を少人数で掘ったって主張すること自体無理があるわ。
＜＜＜

お前さんは、よく嘘を付けるよね。
だれが３０万人、その全員が埋められたと言ったかね？

お前さんは、数値に弱い頭の悪い人かね？
長さ２ｍ、深さ３ｍ、幅１ｍの穴は、
何人が埋められるかと考えてみようね。
身長：１．７ｍ　長1名
幅：　０．３ｍ　横３名
厚：　０．３ｍ　縦10名
３０名だよな。
２０ｍになると600名との計算となる。
詰めではないから、子供を入れると、
プラスマイナスαで、400名前後となる計算になる。
お前さんは、なぜ５０から６０名だと、データを操るか、
その神経がなんなんだよ。
そもそも、神経がうまく繋がっていないかも。（笑）

しかしね、わざわざ掘らなくても防戦壕が既にできている。
そのまま、死体を掘り込めばよいこととなる。

＞よく、中共は行軍中の皇軍兵士が民家に乱入して強姦したと言っているけど、ふんどし締めて、猿股はいて、ニッカはいて、ゲートル巻いて、その上装備ベルトを締めて装備を吊って、背嚢背負って、なおかつその頃は、チャックなんて便利なもの無かったんで、ひもで締めて全てボタン留め。簡単にションベンすらできないのに、何時敵兵が現れるかっていう前線で強姦なんかするのは無理なんよ。＜＜＜

国民党軍が追い出されたんだよ。
お前さんの旦那様に、スケベ心を丸出ししたら、レイプができるかどうか確認してね！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109706.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 18:30 投稿番号： [109705 / 196466]

本当に馬鹿ね！！！
だれも裁判の事なんか言ってないのよ、東京軍事法廷は、戦勝国のつじつま合わせだってことは、いまさら言うこともないのよ。

あたいがいってんのは、朝日新聞の捏造記事以降の中共の主張の話しなのよ。南京攻防戦は、支那事変以降各戦闘地域で行われた戦闘から一歩も出ていないのよ。

中共が主張している　「30万人の民間人を虐殺した」っていうのが捏造だって言うのよ。

あんたは、雪や雨の降る真冬の南京で、夏期軍装で戦ったって主張するから、いい加減にしなさいよ！…となるのよ。散らかすぐらいでも雪の中軽装でいるのは不可能よ。前線でたき火どころかたばこも吸えないのよ。行軍中はテントに寝る事も出来ないし、昼間自分で掘った蛸壺に入って夜を明かすのよ。日本の夏だって、薄着でずぶ濡れで一晩外で寝ると死ぬのよ。

道路を掘るのと荒野を掘るのを一緒にしないでよ。だからろくに知らないことを論点にするのは間違いよ。30万人を埋めるのにどれぐらい掘ればいいと思っているのよ。あんたが言う深さ３㍍幅2㍍の長さ数十㍍の穴を何人かけて一晩で掘るのよ。これだってせいぜい５０から６０人ぐらいしか死体埋められないわよ。紅卍会なんか一日で６千人以上埋めたっていってんのよ。数㎞の穴を少人数で掘ったって主張すること自体無理があるわ。

よく、中共は行軍中の皇軍兵士が民家に乱入して強姦したと言っているけど、ふんどし締めて、猿股はいて、ニッカはいて、ゲートル巻いて、その上装備ベルトを締めて装備を吊って、背嚢背負って、なおかつその頃は、チャックなんて便利なもの無かったんで、ひもで締めて全てボタン留め。簡単にションベンすらできないのに、何時敵兵が現れるかっていう前線で強姦なんかするのは無理なんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109705.html

富士ゼロックス会長は右翼に狙われている

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/04 17:48 投稿番号： [109704 / 196466]

会長は退任しろ、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109704.html

Re: 中国における富士ゼロックス叩き

投稿者： botomstops 投稿日時： 2006/03/04 17:40 投稿番号： [109703 / 196466]

それでも、まだ行く企業があるのですからね。
あほ〜っとしかいいようがありませんな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109703.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/03/04 17:34 投稿番号： [109702 / 196466]

＞暖房がほとんど無い戦地、雨や雪の降る冬の南京で半袖の夏期軍装でいられるっていうのすでに理論が破綻しているんじゃない？？
＜＜＜

南京は雪が降らないんだよ。降ったとしても散らかすぐらい。

近年、何年か一度に多く降っても、８ｃｍ前後の雪ぐらいんだよ。

だから、お前さんの言う写真が裁判で使われていなかったんだよ。
写真は裁判の判決には関係ないものだ。

お前さんは、妄想というほどの自分の想像に任して南京大虐殺を否定しようとしているか？

＞荒れ地の穴掘りの面倒さは、べつに凍って無くとも大変なんだけど、このことは、どこにもソースは無いけど、やったことがある人には分かるわよ、あんたもやってみたら。＜＜＜

お前さんは、余りモノ知らないんだ。
今、冬でも下水管工事では、従来型の人力のみで、３、４メータの深さ、何十メータの溝が、一晩でできてしまう。

あれ、と思うぐらいんだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109702.html

中国における富士ゼロックス叩き

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/03/04 17:34 投稿番号： [109701 / 196466]

２００６年２月４日　中国ネット　捜狐　企業解読
『富士ゼロックスは、中国で失楽』
富士ゼロックスが中国で密輸入、税金逃れ、賄賂などで中国客先らに
訴えられ、ネット上で中国憤怒青年らの攻撃のターゲットとなり、
輝いてたかつての黄金色が灰色に化けたと。

富士ゼロックス（中国）有限公司
設立：１９９５年
日本が中国における独資法人、資本金８千９百万ドル
社員千人（生産工場の労働者含まない）。
投資した生産工場：　上海富士ゼロックス有限公司
　　　　　　　　　　富士ゼロックス（深セン）有限公司

http://it.sohu.com/s2006/qiyejiedu-310/index.shtml

技術は、殆ど盗み取ったので、締め出そうとしてるのか？
泣き入りするしかないようだ！
つい最近、富士フイルムの中国向け輸出エージェントが叩かれたばかりだ（密輸容疑）。
ＨＯＮＤＡバイクの海賊版の中国企業「HONＧDA」も意気高揚、一層発展中である。
『兎死狐悲』ー同類相哀れむ、次の災難はわが身に落ちてくるのかと、在中日本企業が、
きっと疑心暗鬼、戦々恐々になっているに違いない。
出遅れるまいと我先にと中国へ出て行く日本企業への警鐘にはなるのか？！
いち早くも中国一辺倒の近視的、愚かな戦略を見直したほうが良さそうだ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109701.html

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

投稿者： garariobaio 投稿日時： 2006/03/04 17:28 投稿番号： [109700 / 196466]

下の親切な方が要点をまとめてくれたので、そちらの方を見てください。
自分としては、1，2，4，5，6，8，9，10，11，12，13、16，18。
浮いちゃう服装で横道などに興味本位でうろつくと必ず誰かが見てますよ。あ，よそ者だなこいつと笑＜殺、怖い目で。まして日本人だと察っしられたら、フィリピンより別な意味で怖いですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109700.html

Re: jptmd2004、根拠提示はまだか？

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/03/04 17:23 投稿番号： [109699 / 196466]

＞「義和団事件は内乱だ」と言う主張の根拠で
「義和団のスローガンを読め」と言うが、そのスローガンは「扶清滅洋」（清を扶（たす）けて、西洋を討ち滅ぼそうの意味）だが、これが”内乱”の根拠なのか？
＜＜＜

お前さんは、なぜ、このトビでこの話題に？
頭が悪いのか？（笑）
証拠を見せないと、自ずから調べて勉強する能力がないのか。
資料を読んでも理解できていないのか？

遊んでいないで、
日本が天津条約を破って清国を侵略したとのも理解できた？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%92%8C%E5%9B%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89

【1898年　義和団の乱（〜1901年）
　義和団のスローガンは、はじめ「打富済貧」「官逼民変」「反清復明」といった仁侠的なものであったが、日清戦争後になると「扶清滅洋」（清をたすけ西洋を滅ぼす）に変わった。
　保守排外的な傾向に傾いていた清朝政府としても、弾圧がしにくくなった。】
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-4/ad1898a3.htm

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B5%C1%CF%C2%C3%C4&fr=top&src=top

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109699.html

中国にプロ野球があったのか？

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2006/03/04 17:05 投稿番号： [109698 / 196466]

年間３０試合ほどしかないらしいが、それでは負けるわなぁ。

しかし、チャンさんにホ−ムラン打たれた上原は恥ずかしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109698.html

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/03/04 17:05 投稿番号： [109697 / 196466]

> 　貴方は「南京事件」を「南京大虐殺」にすり替えています。
<<<

お前さんが南京事件だのと言うけど、
日本軍が大量虐殺を行った事実から、南京大屠殺または南京大虐殺というのだ。
すり替えでも何でもない。

＞貴方は「東京軍事裁判」と「南京軍事裁判」の区別の付いていませんでした。
　私は南京事件を裁いた南京軍事裁判が正当なものでない事の資料を掲示しています。
＜＜＜

これはお前さんの妄想、説明済み。

＞北京政府は調印を拒否しています。（貴方は何人ですか？？？）＜＜＜

拒否したのよ。俺はその考えられた、拒否理由まで説明してあげたんだろう。
何か。

＞1.『４）事後法で裁判を行う不公平さ』
　　　 http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htm

　　 2.『３、東京裁判の違法論議に加わらない日本の不思議』
＜＜＜

戦勝国は敗戦国を裁くのが世の中の常だ。不公平なんかありえるものか？
特に、侵略拡張した敗戦国に対してはな。

また、反侵略する過程の相手側による出来事を引っ張りだして、その侵略行為が正当化できると思うかね？

連合側は事後法的な不遡及を議論したものの、一蹴したのだ。
政治解決を優先的に解決するのだ。

より時間がかかり、正規な手続きを取っていれば、
より多くの被害事実が判明できて、
お前さんのシンボルでさえ、この世の中に居られるかどうか疑問だ。

＞　 4. 　『南京大虐殺アルナイ論争（映像）』No.109621の中でも捏造写真について語っていました。
＜＜＜

あの写真は、裁判には使われていないんだろう？
使われていたと思うなら、使われたことを、はっきり示せね。

裁判では使われてもいない写真を使われているように語るお前さんは、
そもそも嘘を付いているのだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109697.html

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/03/04 16:58 投稿番号： [109696 / 196466]

＞最後に南京大虐殺の犠牲者が『交戦で死亡した日本や中国の軍人や便衣兵』も加算された数字であると『No.109678』のコメントでjptmd2004さんは認めているんですね。それで、南京大虐殺があった？？？犠牲者数にも問題があるがそれ以前に話にならないね。貴方は気づかないと思うけど。。。

そうなんだよね。南京大虐殺があったかどうかの議論の前に、中国人の出してきた資料に、矛盾があったり、捏造の疑いが濃かったり、これでは、南京事件の各資料そのものが、まず捏造されているかどうかの議論から始めないといけない。うその資料で、議論しているかもしれないってことを自覚しつつ議論をしている状態って、異常だよね。そんなのまともな結論なんて出せやしないってことを分かりつつ、何でもかんでも、日本のせいにしてるってことだよ。

まずは、中国人や、左翼の出してきた資料が、うそかまことかの検証をすることだよ。それができないのに、「あった」の結論を出してる中国人の話は信用できるはずもない。

ねね。うそつきの中国人さんは、いったいどこを捏造したの？もしかして、全部？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109696.html

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

投稿者： botomstops 投稿日時： 2006/03/04 16:51 投稿番号： [109695 / 196466]

２００１年の体験を教えてください。
私は支那へ旅行する気はないけど。
気分悪い思いは絶対にするからね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109695.html

野球で属国韓国にも敗戦

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/03/04 16:40 投稿番号： [109694 / 196466]

弱すぎる、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109694.html

Re: 使えません

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 16:37 投稿番号： [109693 / 196466]

ごめん　いい加減なこと言った。ＡＫ４７は7.62mm×33で全長が違った。ＡＫ４７は、ちょっとぐらい曲がった弾でも回転不良を起こさなかったんで、工業レベルの低い国でも弾薬の製造が可能で世界で一番弾薬の入手しやすい突撃銃になったんだった。

南京攻防戦の時、国民党正規軍は、すでに蒋介石と一緒に重慶に遁走していたので、雑軍しか南京にいなかったんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109693.html

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/03/04 16:09 投稿番号： [109692 / 196466]

　 jptmd2004さん『No.109492』からもう一度確認してください。解らなかったら、何度も読み返してください。（何度も助言していますが、、、）

　 1. 　私は、『No.109591』で既に指摘しています。
　貴方は「南京事件」を「南京大虐殺」にすり替えています。
　貴方は「東京軍事裁判」と「南京軍事裁判」の区別の付いていませんでした。
　私は南京事件を裁いた南京軍事裁判が正当なものでない事の資料を掲示しています。
　『No.109591』を確認してください。この議論を見ている人は、各自で判断するでしょう。

　 2. 　ベルサイユ条約はドイツと戦勝国で個別に結んだ講和条約です。
　　北京政府は調印を拒否しています。（貴方は何人ですか？？？）
　　貴方が云いたいのは国際連盟の活動についてだと思いますが、日本は第２次世界大戦（１９３９〜１９４５年）前の１９３３年にドイツとともに脱退しています。また、国際連盟は１９４６年４月に解散しています。（東京裁判は１９４６年５月３日から１９４８年１１月１２日）
　 http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/130560.htm

　 3. 　東京裁判が当時の国際法に従って行なわれて無い事は『No.109657』に掲示したＨＰを参考にすれば、理解できる筈です。（掲示したＨＰ内の指定した項目の内容を参考にしてください。）

　　 1.『４）事後法で裁判を行う不公平さ』
　　　 http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_1.htm

　　 2.『３、東京裁判の違法論議に加わらない日本の不思議』
　　　『４、当事者たちも告白している東京裁判の違法性』
　　　 http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　 4. 　『南京大虐殺アルナイ論争（映像）』No.109621の中でも捏造写真について語っていました。

　上記から、この議論は、『No.109492 』の「７ヶ月間の資料審査を経て、南京大虐殺があったと判決された。」から始まっていますが、貴方が掲示した資料では「南京大虐殺があったと判決」したとは認められません。

　この議論で重要な事は、貴方が認めるか否かではありません。この議論を見ている人々に納得してもらえる資料を提供し、各自が判断すればいいのです。＾＾
　
　最後に南京大虐殺の犠牲者が『交戦で死亡した日本や中国の軍人や便衣兵』も加算された数字であると『No.109678』のコメントでjptmd2004さんは認めているんですね。それで、南京大虐殺があった？？？犠牲者数にも問題があるがそれ以前に話にならないね。貴方は気づかないと思うけど。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109692.html

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

投稿者： garariobaio 投稿日時： 2006/03/04 16:01 投稿番号： [109691 / 196466]

この説明に同意。
日本のマスコミは中国での事実に無視し決め込んでいるけど、個人的に2001年にて体験済み。特に語学が出来ないおのぼりさんには危険すぎる箇所有り過ぎ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109691.html

使えません

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/03/04 15:52 投稿番号： [109690 / 196466]

＞だから国民党軍の装備は、ドイツ、フランス、イタリア、ゾビエト、アメリカとごったまぜの状況。獲得小火器の管理なんて出来ないのよ。

国民党の軍閥軍と正規軍は違うよ。
正規軍はドイツ軍と同様（WWⅠ）のGew98型モーゼル軍用小銃で統一されていた。

http://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/WorldGun/SetDoiMuth.htm

＞だからカラシニコフは、アメリカの小銃の規格弾薬を使えるように作っていたのよ。いまの中東でも世界各国で造られているカラシニコフが使われる最大の要因は、世界最大の弾薬製造国のアメリカの弾が使えるからなのよ。

使えません。
7.62*51＝NATO、7.63*39＝カラシニコフ
http://www.special-warfare.net/data_base/201_individual_weapons/cart_02.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109690.html

Re: 横Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 15:37 投稿番号： [109689 / 196466]

横からの援軍ありがとう。
「鹵獲兵器や弾薬は、大隊本部に提出しなければなななかった」ていうと小火器も含むというふうに聞こえるけどそうでもないのよ。当時たしかに、中火器、重火器を作るのは難しく、アジアで最も工業化が進んでいた日本でさえも中火器、重火器とその弾薬の生産は思うに任せなかったのよ。今なら六四式でさえ、一丁をばらすと他の銃器に装丁することが出来るけど、当時の三八は、それが出来なかったのよ。当時の世界中の小火器で出来たものはほとんど無かったわ。だから国民党軍の装備は、ドイツ、フランス、イタリア、ゾビエト、アメリカとごったまぜの状況。獲得小火器の管理なんて出来ないのよ。

戦争になったら、銃よりも弾薬の確保が大問題なのよ、だからカラシニコフは、アメリカの小銃の規格弾薬を使えるように作っていたのよ。いまの中東でも世界各国で造られているカラシニコフが使われる最大の要因は、世界最大の弾薬製造国のアメリカの弾が使えるからなのよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109689.html

jptmd2004、根拠提示はまだか？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/03/04 15:17 投稿番号： [109688 / 196466]

「義和団事件は内乱だ」と言う主張の根拠で
「義和団のスローガンを読め」と言うが、そのスローガンは「扶清滅洋」（清を扶（たす）けて、西洋を討ち滅ぼそうの意味）だが、これが”内乱”の根拠なのか？

http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/gendai/12-20china2.html

大東亜戦争のスローガンも「自存自衛」であり、太平洋憲章のスローガンは「植民地解放・大東亜建設」だが、、、

義和団事件が内乱だった、と主張する客観的根拠を出してくれ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109688.html

横Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2006/03/04 15:09 投稿番号： [109687 / 196466]

＞戦利品を使うなんて出来るわけ無いじゃないの、弾だってＮＡＴＯの標準弾使ってる訳じゃないのよ、三八じゃ撃てないのよ！！戦利品の小火器は全て焼却処分しているわ。

鹵獲兵器や弾薬は、大隊本部に提出しなければなななかった。
大隊→連隊→師団で、予備兵器・予備弾薬として管理された（軍事作戦中のみ）
その後は大本営の指示に従い、満州国軍や汪兆銘軍への軍事援助品として提供。
だから、「日本軍が鹵獲兵器を使用していた」等と言う証言は眉唾です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109687.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 15:01 投稿番号： [109686 / 196466]

あたいのスレッドのどこが豪雪じゃないと話しが総崩れになるんよ？？
ぬかるんだ河床を人力でどうやって、死体を運ぶのよ…っていってんのよ。平地なら、二人で死体の足を一本づつもって引きずっていくんだけど、ぬかるみじゃ出来ないし、投げられないのよ、

暖房がほとんど無い戦地、雨や雪の降る冬の南京で半袖の夏期軍装でいられるっていうのすでに理論が破綻しているんじゃない？？

ドイツと戦っているんじゃないのよ、たしかに国民軍の正規軍はドイツの小火器を使っていたけど南京戦が始まったときは、蒋介石と正規軍は重慶に遁走しているから雑軍しか残ってないのよ。

皇軍将校のなかには、モーゼルもって喜んでいた人もいたけど、兵隊が三八を投げ捨てることさえ出来ないのに、戦利品を使うなんて出来るわけ無いじゃないの、弾だってＮＡＴＯの標準弾使ってる訳じゃないのよ、三八じゃ撃てないのよ！！戦利品の小火器は全て焼却処分しているわ。

あんたもどっちで戦ったか知らないけれど、いい加減本当のこと言いなさいよ。南京に関しては、ほかで数限りなく論争しているし、研究も進んでいるわよ、あたいが言っていることに新しいことは何にもないし、あらたなソースを提示するまでもなく、ネットをちょっと検索すれば出てくるのよ。

荒れ地の穴掘りの面倒さは、べつに凍って無くとも大変なんだけど、このことは、どこにもソースは無いけど、やったことがある人には分かるわよ、あんたもやってみたら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109686.html

中国ネット残虐写真ー女性が子猫を踏み殺す

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/03/04 14:43 投稿番号： [109685 / 196466]

北京晨報　２００６・０３・０１

ある中年の中国女性が残酷にハイヒールのかかとで、生きてる可愛い一匹の子猫の
目、口、頭部を刺し潰し、血だらけに虐殺していく連続残酷シン（写真８枚）
http://news.qq.com/a/20060301/000306.htm

自分の鬱憤を晴らすため、無慈悲で、罪の無い幼い命を奪う残酷、卑劣な極端利己主義！
同写真を掲載する目的は何か？猟奇か？犯人捜しか？定かではないが、
広東省のレストランでは、『龍虎闘』（蛇と猫肉の炒め）との名物料理があるのは確かである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109685.html

Re: 防衛庁腐敗

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/03/04 14:22 投稿番号： [109684 / 196466]

防衛庁腐敗では無く→ 防衛施設庁腐敗でしょう。

施設庁の歴史は古く敗戦後からの米軍基地施設から
関わりを持ってきた庁で腐敗の根は深い国賊です。
ですから "解体"と言われています。

一緒にしては防衛庁がお気の毒です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109684.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/03/04 14:18 投稿番号： [109683 / 196466]

＞馬鹿ねえ　日本語理解できているの？？　誰が豪雪だなんていったんよ、南国で暖かいですって、重慶でもカトマンズでも温暖だって言うの？？最近雪が降るようになった？？馬鹿いってんじゃないわよ。たかが７０年ぐらいで気候が変わるわけないでしよ。当時の南京攻防戦の軍装見てみなさいよ。
＜＜＜

だから、豪雪が降らない限り、お前さんの話が総崩れてしまう。
お前さんの自分の書いたレス内容を読み直して確認してみなよ。

気候のことだが、お前さんの想像を遥かに超えて、自然現象としてそうなっているんだよ。
なぜか、俺には判らんが。

軍服のことか？
裁判では、写真を証拠にしてこなかったはずだ。
そうと思わなければ、裁判で使われた写真を提示してみなよ。

日本の冬の北国にはノーパン、スカートの女性がいるんぐらいんだよ。（笑）

＞エアガンの世界？？　あんた三八撃ったことあるんでしょ？？歩兵銃は、ライフル銃じゃないのよ　銃口に溝が掘ってないのよ！！撃った弾は横になってくるくる回りながら飛んでいくのよ、だいたいあたるの希で、隊で一斉射撃して段幕を作るのが目的なんよ。だから将校は拳銃しか持っていなかったのよ。プラスチックの薬莢は無かったんだから、兵隊は弾だって１５０発ぐらいしか携行出来ないのよ。＜＜＜

群れに向けて発射したら、後ろに廻らなければ、前の誰かに当たるんだよ。
捕虜からの戦利品とした武器を使うことやら、刺し、切る、半殺し、殺人鬼になってしまったら、寒さに強し。

想像によらず、確かな根拠出してくれない限り、お前さんの矛盾だらけのお話が信用できん、なのよ。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109683.html

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

投稿者： hamida0471 投稿日時： 2006/03/04 14:02 投稿番号： [109682 / 196466]

馬鹿ねえ　日本語理解できているの？？　誰が豪雪だなんていったんよ、南国で暖かいですって、重慶でもカトマンズでも温暖だって言うの？？最近雪が降るようになった？？馬鹿いってんじゃないわよ。たかが７０年ぐらいで気候が変わるわけないでしよ。当時の南京攻防戦の軍装見てみなさいよ。
はあ！！　だから中共の南京資料に半袖きた兵隊が一杯出てきているんだ！！

だれが東京裁判のこといってんのよ。南京が注目されたのは朝日の本田なんとかとかいう朝鮮人だか漢人が嘘こいたときからじゃない。

だれが、土が凍って掘りにくいなんて言ったのよ。捏造するんじゃないわよ。
あんた　南京行ったんでしょ　どこに窪地があるのよ　畑に死体埋めるには６㍍ぐらい掘らなきゃならないし、荒れ地に穴掘るのがどんなに大変か、あんた支那に従軍していたんでしょ　たこつぼ掘ったことあるなら分かるわよ。

エアガンの世界？？　あんた三八撃ったことあるんでしょ？？歩兵銃は、ライフル銃じゃないのよ　銃口に溝が掘ってないのよ！！撃った弾は横になってくるくる回りながら飛んでいくのよ、だいたいあたるの希で、隊で一斉射撃して段幕を作るのが目的なんよ。だから将校は拳銃しか持っていなかったのよ。プラスチックの薬莢は無かったんだから、兵隊は弾だって１５０発ぐらいしか携行出来ないのよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109682.html

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2006/03/04 13:52 投稿番号： [109681 / 196466]

１．基本的にサービスを受けても相手に日本人への憎しみがあるので笑顔の後ろの陰の顔が感じられますから楽しくありません。（文化的なこともあるのですが笑顔で迎えられたらましなほうです）

２．観光地では二束三文の土産ばかり売りつけられますし値段もあってないようなものです。

３．良いものはとんでもない価格がしますし、隠してます。

４．衛生環境も最悪です。

５．大都市も排気ガス汚染河川の汚染が激しく水道水はのめません。

６．カラオケ売春が盛んですがＨＩＶや性病が蔓延しています。

７．文化財も実用的なもの以外は全て破壊されていますから宮殿くらいしか見るものもありません。

８．夕方になると公園などには障害者の見世物が茂みからはいずり出てきたりします。

９．迷って日本人一人になったらなにがおこるかわかりません。

１０．北部のほこりっぽい空気は全ての機械のなかにどろのほこりを侵入させます。

１１．いたるところで人民同士の喧嘩ばかりを見せられます。

１２．道路にうかつに出ればひき殺されます。もちろん保険などあてになりません。

１３．中華料理も前よりましになったもののほとんどのものがてんぷら油でてかてか光ってるものばかりなのでいやになります。

１４．冷やしたビールのぼったくりもひどいものです。

１５．何より現地人の食い散らかす食事風景はひどいです。

１６．日本人だと知れると痰つばを入れられるんじゃないかと思うとたのしくありません。

１７．朝ホテルで用便をすませとかないと地獄のトイレが待っています。それも有料です。

１８．自然景観の良いところは旅行者ずれした土産売りとスリなどとの戦いにもなります。

１９．使用される元通貨の汚い事もひどいです。

２０．いくところいくところおまわりさんがいて交通を遮断して賄賂を渡すと通れるようになってます。

事後承諾ですみません。すごく、分かりやすい文章だと思うのですが、行間を入れれば、もっと良く、日本人の皆に分かってもらえると思いまして。再構成させていただきました。以後、この文章を読んだ方は、ことあるごとに、あっちこっちに貼り付けていただければ、日本人が、いやな思いをしなくてもすむでしょう。ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/109681.html

日中関係

Re: 出来上がった技術を盗んだって！

出来上がった技術を盗んだって！

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

特許切れを利用し自社開発とのたまう

撫順戦犯管理所で書いた供述書なんか

Re: 大日本帝国コールドで大勝利

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

ソフトボールで日本に勝てない中国

Re: 今日は野球日本対中国戦

Re: 祝！ドイツ、対中警戒へ変化！！

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: 中共の捏造を信じている愚か者よ(笑)

共産党のシナ軍は

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

富士ゼロックス会長は右翼に狙われている

Re: 中国における富士ゼロックス叩き

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

中国における富士ゼロックス叩き

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

Re: jptmd2004、根拠提示はまだか？

中国にプロ野球があったのか？

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

野球で属国韓国にも敗戦

Re: 使えません

Re: 愚かなjptmd2004さんに教えます。

Re: チャイナ旅行はお勧めできません

使えません

Re: 横Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

jptmd2004、根拠提示はまだか？

横Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

中国ネット残虐写真ー女性が子猫を踏み殺す

Re: 防衛庁腐敗

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: 南京大虐殺は否定できないだろ。

Re: チャイナ旅行はお勧めできません