日中関係
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Re: アホナだけ！Re: 新幹線技術（No104100
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/30 11:15 投稿番号： [104237 / 196466]
>お、おまいさん・・
自作パソコンじゃなんだから・・・<<<
自作ものを心からより愛着する。
おまいさんは、ブランドでこころを被る。
パーツごとの単体テストができている。
後は、組み合わせてシステムテストをやればよい。
当然、外部仕様が正しくても、内部仕様の細かいところには、
難しい難関がたくさんあろう。
やらなければ始まらん。
新幹線技術が思われるほど難しくない。
基本的には、俺は鉄道部に自力でやって行ってもらいたい。
ようは鉄道部は、電機メーカー、鉄鋼製作所（外国、国内）、
材料メーカー、螺子メーカーまでも指揮で、やって行くがよい。
失敗しても予備知識を備えれば、外国製鉄道技術を購入する場合、
価額が吊り上げらなくて済むし、将来のシステム保守に役立つ。
特に、次のバージョンの開発に役立つ。
なんと言っても、新幹線には思われるほどの技術がない。
これは メッセージ 104232 (oginisiki1972 さん)への返信です．
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昨日見た番組は考えさせられたな。
投稿者： japan_goma2000 投稿日時： 2005/11/30 11:11 投稿番号： [104236 / 196466]
昨日見た番組は考えさせられたな。
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0011/l1127.html 大田区の金型メーカーの奮闘ぶりだったが、日本のお家芸と言われた
高度な金型技術が、見事に中国に流出してたね。
自社で雇った中国人技術者多数に「技術の真髄」を教え込んで、
いざ技術力が高まったと思ったら、一斉に辞めて中国のライバル企業になった。
（他の現地日系メーカーでも同じことがごっそり起きていて、
めずらしくもなんともないらしい）
教え込んだ匠のじいさんがこぼしてたよ・・・、「この悔しさは教えたものでなければ
わからん」ってね。
さて、以下は自分が思ったことだが、
中国人への偏見というよりも、むしろ日本的な道徳を彼らに無条件に期待すること
自体が間違っている、って理解すべきなのかな〜。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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地球を滅ぼす支那
投稿者： ashaiihidayo681023994 投稿日時： 2005/11/30 11:04 投稿番号： [104235 / 196466]
シナは人類の敵！
シナは地球の破壊者！
シナ人のあくどい所業がだんだんと明るみになってきた。
シナ人を滅ぼすか。それとも人類が滅びるか。
大きな課題となってきた。
これは メッセージ 104234 (aho_land2222 さん)への返信です．
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Re: 「善意のうそ」
投稿者： aho_land2222 投稿日時： 2005/11/30 10:15 投稿番号： [104234 / 196466]
『黒竜江省の張左己省長が２７日に釈明し、事実を公表しなかったのは「善意のうそ」だったと語った。
新華社電によると、汚染を知らせなかったことについて張省長は「災害に対する人々の心理と、対外的な問題に配慮した」と述べた。』
ヒューザーの社長も中国なら、「災害に対する人々の心理と、対外的な問題に配慮した」と言えば、なんと心配りの出来る人なんだ、と無罪放免だったろうに。
これは メッセージ 104233 (miniiwa2 さん)への返信です．
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「善意のうそ」
投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/11/30 09:37 投稿番号： [104233 / 196466]
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Re: アホナだけ！Re: 新幹線技術（No104100
投稿者： oginisiki1972 投稿日時： 2005/11/30 03:21 投稿番号： [104232 / 196466]
お、おまいさん・・
自作パソコンじゃなんだから・・・
これは メッセージ 104231 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: アホナだけ！Re: 新幹線技術（No104100
投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/30 02:23 投稿番号： [104231 / 196466]
重症あほな。
大型モーターのノウハウがいくらあったって、既成技術だ。
ブレーキに関しては、インバータの回生機能（ブレーキ）
を利用する。
細かいところでは空気制動との連動が有力で、調整すればいいよ。
やらなければ、永遠に解決できない。
各車体にモーターをつけて、一台か何台か並列したインバータで制御する。
当然、日本には新幹線技術が成熟機にあって、
よりスピードアップしようとしたら、新たな課題がでる。
課題があるからってやり続けるんだろう？
＞防振、免振、更には、共振発生の防止など等、幾らでも問題はある。
問題があるのが当たり前なことだ。
やらなければ、始まらないことだ。
スピードが上がると、螺子が緩み、車体までばらばらになりかねない。
揺れない螺子を作るか購入するか。
ようは、新幹線技術の外部仕様はとても簡単で、
従来のモーター、インバーターの性能を上げるか、購入するかだ。
新幹線をそのもの購入しなくても、組み合わせればいいんだよ。
お前はアホ？だから、わいわいしているんだけだよ。
これは メッセージ 104193 (utukesai03 さん)への返信です．
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Re: 江西省地震で揚子江堤防に裂れ目発生、
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/11/29 23:48 投稿番号： [104230 / 196466]
これは メッセージ 104229 (zrmzlm_jgd さん)への返信です．
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江西省地震で揚子江堤防に裂れ目発生、増大
投稿者： zrmzlm_jgd 投稿日時： 2005/11/29 23:45 投稿番号： [104229 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 資生堂、北京に研究所新社屋
投稿者： riyou33 投稿日時： 2005/11/29 23:20 投稿番号： [104228 / 196466]
中国の世界技術トップは子供の生産(笑い）
でなきゃ、あんなにふえない！
これは メッセージ 104202 (pointdearrivee さん)への返信です．
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反日デモの裏を探るー程映虹
投稿者： tohgarashi_choan 投稿日時： 2005/11/29 23:18 投稿番号： [104227 / 196466]
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Re: チャンコロの汚物垂れ流し
投稿者： ninhaobenjyo 投稿日時： 2005/11/29 23:17 投稿番号： [104226 / 196466]
そのうち宇宙にも垂れ流す。
２０XX年
ニュース
国際宇宙観光ロケットに汚物が衝突、航行不能遭難。
現在取り残された乗員乗客が救出を待っている模様。
地球基地に入ってきた情報によるとコクピット糞まみれによる視界不良、エンジン停止の状態という。
以前から専門家の間で、中○宇宙ステーション周囲は廃棄物や汚物が浮遊し、最大の難所、注意が必要と指摘されていた。
２００XX年
○国、月の領土権を主張、月に自国の国旗を立てる。
「どの国も開発を放置していたのだから、開発に進めた我々の物」と代表。
なんてニュースがそのうち・・・
これは メッセージ 104161 (shigotoarimasen さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた 横か
投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/29 23:16 投稿番号： [104225 / 196466]
誤解内容に念を押すけど。
ボルケーノのことだよ。
これは メッセージ 104223 (d_a_cider さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/29 23:15 投稿番号： [104224 / 196466]
理不尽な反日教育を熱心にやっているチャンコろは日本の技術力と経済力に対する劣等感と羨望にさいなまれてくやしくて泣きながらやってるんだぜ。
世界標準では、ことほど左様に日本は素晴らし国なんだよ。
おまえら役立たずの貧乏人が飢えないで生きていける日本ってヤッパリすごい国なんだよ。
これは メッセージ 104217 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた 横か
投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/29 23:12 投稿番号： [104223 / 196466]
だからいい加減気付けよ。
そいつがオーパーツなんだってさ
俺もしかするとコイツしってるような気がしてならん
これは メッセージ 104218 (pointdearrivee さん)への返信です．
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もう一つ
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 23:09 投稿番号： [104222 / 196466]
また明晩会いましょう。
＜中蒙首脳会談＞経済・貿易関係を強化で一致
中国訪問中のモンゴルのエンフバヤル大統領は２８日、北京で胡錦涛国家主席と会談し、両国が今後、経済・貿易関係を強化していくことなどで一致した。胡主席は資源開発推進や高官レベルの往来促進などを提案。エンフバヤル大統領はモンゴルの経済建設への中国の支援に謝意を示すとともに「関係拡大を希望する」と述べた。
（毎日新聞）
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/29 23:07 投稿番号： [104221 / 196466]
だから・・・・中国人だって(笑)
これは メッセージ 104218 (pointdearrivee さん)への返信です．
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Re: konoyo_さん、どもっす
投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2005/11/29 23:05 投稿番号： [104220 / 196466]
＞正確な所は、１９４７年に出来た新しいお国でしかない様ですがね。
確かに、今の中国には４０００年の歴史はありませんね。
中国５８年の歴史ですよ。（＝２００５−１９４７）
日本の歴史にすら敵いません。
これは メッセージ 104214 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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もう一つ話題を提供しておこう
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 23:05 投稿番号： [104219 / 196466]
華南での調達戦略：香港拠点から中国大陸拠点へ
事業戦略in華南〜今からでも間に合う中国投資（8）−加藤修
前回、「世界の工場」であるがゆえに世界のバイヤーにとっては最高の調達基地となっている、珠江デルタを背景とした香港・華南地域における調達戦略の可能性について触れた。今回、それを実現するための拠点の設置や具体的な戦略構築について触れていく。
■典型的調達モデル
（1）香港への拠点設置
筆者が上海や北京に駐在しているころ、華南の情報が欲しいと言われたことはほとんどなかった。取引先には中国本部機能を担う企業も多かったが、なぜか中国というと北京・上海のことを指す風潮が強かったように思える。華南地区は香港を中心に発展しており、香港に情報が集中する。営業活動も香港−華南一体で行われる。物流も同様であり、上海から輸入し華南へ運ぶといったことはない。
こうしたマーケット環境下で、華南で物資を調達しようと思えば、まず香港に拠点を設置するのが通常だ。香港では2香港ドル（約30円）で会社が設置できる。会社設立に要する期間は、新たに会社を設立する場合には1カ月程度、休眠会社を買い取る形であれば2−3週間で可能だ。事務所経費や現地スタッフの給与水準は中国に比べ高いものの、個人所得税は15％程度、企業所得税は17．5％と安い。
香港に拠点を設置し、まずは香港で調達先を探すのである。中国の工場は香港に窓口を持っているケースも多く、香港で責任者に会うことができる。こうした文化もあってか、香港では来客と気安く会ってくれる。ただし実際の調達先となる工場は中国の中にある。このため香港に拠点を設置した後、バイヤーは製品に関する技術指導や品質管理のため、頻繁に中国内の工場へ出かけていくようになる。
（2）駐在員事務所の設置
香港から中国本土の工場への出張が頻繁になってくると、ことあるごとに香港から出かけていく労力が負担になり始め、だんだん中国国内にも拠点があった方が便利だということになってくる。こうした過程で深セン等に駐在員事務所を設置し、香港と分業で対応したいといったニーズが高まってくる。
香港現法からの駐在員事務所設置は外国企業のそれと同様であり、「代表処」というカテゴリーに入る。こうして深センでも事務所を持って中国人スタッフをアレンジし、委託生産先との設計図やサンプル品のやりとり、工場に出向いての技術指導や品質管理、出荷管理等の行為が増加していく。これらの作業拡大は駐在員事務所で抱える人員を増加させることとなり、100名を越える駐在員事務所も存在する。
ただ中国の法律は駐在員事務所の「営業行為」を禁止しており、次第にコンプライアンス上の問題を意識せざるを得ない。
（3）サービス会社の設置
駐在員事務所の次に考慮されるのがサービス会社である。主な業務を技術開発や技術指導とし、香港現法の購買をサポートする機能を担う。2006年1月から施行される中国の新「公司法」（会社法）によると、最低資本金は3万元であるが、実際には立ち上げ後の経費も考慮して資本金を設定する。
駐在員事務所からサービス会社に転換する際に、従業員との労働契約を派遣会社との契約から直接雇用契約に変更することになる。その際、一旦退職金を受け取った駐在員事務所の幹部職員が離職する可能性が高く、人事は一時混乱する。しかし落ち着いてしまえば直接雇用の方が管理はしやすい。
会社組織を整備したら、委託生産先にエンジニアを展開する。収入としては香港から技術指導委託費用を送金する。香港現法のためにサービス提供を行っているのであり、その対価をもらっても不思議ではない。（以下、次号に続く）（執筆者：みずほコーポレート銀行香港支店
中国アセアン・リサーチアドバイザリー課
次長・加藤修）
※本コラムはいかなる助言を含むものではなく、これによって生じた損害について、当行は責任を負いません。
写真は、香港の町並み。本コラムの内容とは関係なく、イメージ写真です。（提供：サーチナ＆CNSPHOTO）
（サーチナ・中国情報局）
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2005/11/29 23:03 投稿番号： [104218 / 196466]
＞独自にゼロから開発したもの何があるかなあ。
てかさ、日本人に対し、そーゆータカビーな態度をとる一体何をお前は成したんだよ。だいたい全世界に厳密にゼロからいきなり出現したものがあるのかよ。オーパーツじゃあるまいし。
アメリカの宇宙ロケットはアメリカがゼロから開発したのか？ドイツのロケット後術はイギリスの産業革命も何も関係ないゼロからの開発か？
ビル・ゲイツはＯＳをゼロから開発したのか。そうじゃないのは超有名な話だ。だからと言ってアメリカ人がビル・ゲイツをゼロから開発したのかと見下しているか。否、アメリカ人の憧れのサクセス・ストーリーを手に入れた男として尊敬と羨望の的だ。
オーパーツといえば、基礎技術の蓄積などかけらもないところに、いきなりソ連時代のコピー（中国が機密を盗んだとロシア自身が指摘）で有人飛行させた中国の方がよっぽど危ねーだろ。
これは メッセージ 104205 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 23:01 投稿番号： [104217 / 196466]
添削してほしいね。
自称天才さん。
これは メッセージ 104216 (laughing_at_you_much さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/29 22:57 投稿番号： [104216 / 196466]
>だから言っている。
>ものまねと改良程度だと。
あんたは日本語の使い方を間違っているんだよ(笑)
これは メッセージ 104212 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/29 22:57 投稿番号： [104215 / 196466]
＞ものまねと改良程度だろう？。
もうきりがないのでこれで最後にしますが、どこの国にもできないから日本は繁栄しているのですよ。
日本の技術には世界の国々が賞賛し、これを欲しています。
それを知らないあなたが本当の日本人とは驚きです。
これは メッセージ 104200 (valakooda さん)への返信です．
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point氏、
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/11/29 22:56 投稿番号： [104214 / 196466]
シナ人の技術でトップレベルな物は、人を残虐に殺す技術は適いません。
あ、最も過去に紙の発明があった。しかし所詮それを発展させなかった。
所謂、生きるために４０００年の歴史の結果、今の自己肥大解釈に陥った民族の様に思われます。
ま、４０００年の歴史とはいう物の、実態はどんな民族が現代に続いて来ているのかも解らないお国ではあります。
正確な所は、１９４７年に出来た新しいお国でしかない様ですがね。
これは メッセージ 104202 (pointdearrivee さん)への返信です．
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ドイツだの佛だの日本だのー所詮他国の技術
投稿者： cbs_163 投稿日時： 2005/11/29 22:56 投稿番号： [104213 / 196466]
であって、自分のものではないのだ！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 22:56 投稿番号： [104212 / 196466]
だから言っている。
ものまねと改良程度だと。
これは メッセージ 104208 (hawaiiandream2010 さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： ooo_ooo_ooo 投稿日時： 2005/11/29 22:51 投稿番号： [104211 / 196466]
＞ものまねと改良程度だろう？
物まねや改良程度では、世界制覇は出来ないよ。徹底した開発技術があるからです。技術の高さを比較しているのだろ。君が何を言おうが世界が日本の技術を認めている。
これは メッセージ 104200 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/29 22:49 投稿番号： [104210 / 196466]
おまえな〜、ゼロから独自に開発したものって具体的に言えばなんだ？
ヒキコモリの観念論には脱帽や。
これは メッセージ 104205 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/11/29 22:46 投稿番号： [104209 / 196466]
＞独自にゼロから開発したもの何があるかなあ。
無知もいいかげんにしろ！
ファラーレンなど、幾つもある。
序に言っとくが、普通の人たちにも使えるように出来なくてどうする？
此処には、一般の人が使うようなものではないにしろ、
一般の人に何らかの恩恵を与えられるよう出来なくて、技術の意味があるのか！
これは メッセージ 104205 (valakooda さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/104209.html
Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/29 22:45 投稿番号： [104208 / 196466]
＞独自にゼロから開発したもの何があるかなあ。
世界の科学技術はたくさんの研究が絡み合っています。
「独自に」とか「ゼロから」にこだわる理由がわかりません。
そんなものは好きな人に研究させたら？
これは メッセージ 104205 (valakooda さん)への返信です．
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32名中国女子マレーシアで犬吠え強制され
投稿者： tohgarashi_choan 投稿日時： 2005/11/29 22:44 投稿番号： [104207 / 196466]
2005年11月29日05:10 中国東方早報
３２名の中国女子がマレーシアのジョージタウン移民局で虐待を受け、
蛙と犬の鳴き声を真似させられたり、裸足で石ころの上を３０分もジャンプ
させられたり、虫入りご飯を食べさせられたりされたと報道。
事実であれば、不人道な扱いを行った移民官らに憤りを感じ、中国女子らは
大変気の毒だと思う。
http://news.qq.com/a/20051129/000541.htm同報道は、上記３２名の中国女子は、どのようにマレーシアに入国し、
何のために移民局に監禁されたのか、詳しく報じていないし、
又そんな凌辱を受けるなら、どうした遥遥愛する偉大な祖国を離れて、
マレーシアに渡航するのかも、解釈していないので、少し要領を得ないが、
資生堂、スズキ、油研工業らが、近々中国に進出し、多数就職口が
出来たたと聞くが、その日系企業で働けば良いのにな！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/104207.html
Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/29 22:43 投稿番号： [104206 / 196466]
#>その程度だろう。
#その程度が他の国にはできないのです。
んだんだ(^^
だから、中国のような能なし国は基礎技術も応用技術も
まるまるぶんどることしか考えられない。
これは メッセージ 104204 (hawaiiandream2010 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/104206.html
Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 22:39 投稿番号： [104205 / 196466]
独自にゼロから開発したもの何があるかなあ。
これは メッセージ 104201 (senzen1005 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/104205.html
Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/29 22:38 投稿番号： [104204 / 196466]
>その程度だろう。
その程度が他の国にはできないのです。
＞殆どが商品化技術だね。
これはその通りで、これが日本の技術の特徴でしょう。
でもこれが金になるのですよ。
基礎研究はなかなか商品化には結びつきません。
どこの国も応用技術が欲しくてたまらないのです。
日本の基礎研究が弱いのは産官学のシステムの問題です。
でもその基礎研究でも、日本の実力は向上しています。
論文数や特許数でも明らかです。
ただ、基礎研究でも強くなったら、逆に日本が強くなりすぎて、また問題が起きるのではないでしょうか。
これは メッセージ 104199 (valakooda さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/104204.html
Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/29 22:36 投稿番号： [104203 / 196466]
>
自虐的な日本人もそこまで徹底すると漫画だね。
あははは。。
やっぱし、中国人じゃないの？
微妙に下手うっているし。(笑)
これは メッセージ 104201 (senzen1005 さん)への返信です．
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Re: 資生堂、北京に研究所新社屋
投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2005/11/29 22:34 投稿番号： [104202 / 196466]
＞私は純血の日本人だよ。なぜ中国人としなければならないのか。何を根拠に中国人と判断したのか。おたくは物事を客観的に判断する能力がないのではないか。
客観的に判断すれば、中国を持ち上げ、日本をけなすのは、中国人以外いないだろうが。
＞日本の技術で世界トップレベルのもの何があるのか。
じゃあ、中国の技術で世界トップレベルのもの何があるのか。中国大好き自称日本人のお前さんになら、いくらでも挙げられるだろ。得意の貼り付けでいいから挙げてみな。
てか、他の投稿者へのお前のレス見たが、他の日本人の投稿に比べても、レベル低〜。
これは メッセージ 104196 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/29 22:32 投稿番号： [104201 / 196466]
なんかおまえの屁理屈を聞いてると酸素を作る木の葉が地球上で一番エライと言ってるようだな。
自虐的な日本人もそこまで徹底すると漫画だね。
これは メッセージ 104199 (valakooda さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 22:31 投稿番号： [104200 / 196466]
ものまねと改良程度だろう？。
これは メッセージ 104198 (ooo_ooo_ooo さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/29 22:25 投稿番号： [104199 / 196466]
その程度だろう。
殆どが商品化技術だね。
基本の技術の開発で何かあるかね。
燃料電池の原理だってイギリスだろう？
これは メッセージ 104192 (hawaiiandream2010 さん)への返信です．
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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた
投稿者： ooo_ooo_ooo 投稿日時： 2005/11/29 22:22 投稿番号： [104198 / 196466]
＞日本の技術で世界トップレベルのもの何があるのか。
知らないで書いているの？駄目だね。
新素材、化学合成、カメラ、家電、自動車（ハイブリッドカー含む）、液晶、蓄電、高解像TV、太陽光発電、金型、地震科学、世界トップレベル（1-2位を争う）とは言えるでしょう。鉄道技術、化粧品、建築、衣装デザイン、食品加工、コンビに経営、生物、医学分野も、ドイツの技術に劣るとは思いませんが。反論あるかね。
これは メッセージ 104168 (valakooda さん)への返信です．
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