日中関係

＞有人宇宙船の月面着陸も今後１０〜１５年で可能

大分先だね。

日本は火星を先に目指す。イオンロケットと遠隔制御が進んでいる。

＞環境保護のために昨年支出した経費１９００億元（約２兆８５００億円）


それでも外貨準備高は世界一へ

＞環境保護のために昨年支出した経費１９００億元（約２兆８５００億円）

これだけ経費を掛けているのであれば、アムール川に毒を撒き散らすような事故は本来ありえないが…。

中国の言う環境保護って、反政府運動の弾圧（いわゆる害虫退治）の意味かな？
それなら、確かに膨大な経費を使っている。

＞ 　 中国は経済発展に伴い、宇宙開発も進んでる。米国も「神舟」シリーズ宇宙船の入手データを望むそうだ。


日本人は車しかこだわらない、「船」とか要らない！
けど、先が読まないと。

中国海軍艦隊が28日、インド南部のコチン港に入港した。インド海軍とインド洋で初めての捜索・救助を目的とした合同演習を行うなど、30日まで周辺海域にとどまる。

両国海軍は2003年11月、上海沖で合同演習を行っており、今回が2回目。このところ急接近している中印両国の関係強化をアピールする狙いがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000098-jij-int

NYタイムス紙。
日本の教科書が最もバランスが取れている。中国の教科書が、第二次大戦は中国の抵抗が日本を敗退させたと主張をしている誤りを指摘。特定事件は多分南京虐殺事件？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/18/20050418000028.html

＞＞あざ笑うのは問題。もしそうなら同じ日本人として誤る。

＞中国人の嘘に騙されてはいけません。自分が読んだ限り、日本人でこれをあざ笑ってる人はただの一人もいませんでした。こうやって、中国人は、ありもしない事実、いもしない日本人を作り上げて、騙して謝罪させるのです。

それなら了解。

＞＞それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

＞あざ笑うのは問題。もしそうなら同じ日本人として誤る。

中国人の嘘に騙されてはいけません。自分が読んだ限り、日本人でこれをあざ笑ってる人はただの一人もいませんでした。こうやって、中国人は、ありもしない事実、いもしない日本人を作り上げて、騙して謝罪させるのです。

最初にこの記事を紹介したのは、student_koshi さんで、中国ネット掲示板で中国人自身が事故の評論をしていると紹介していたものです。

以下は、中国人自身の書き込みです。中国人の命は最も安い！何が社会主義だ？！封建社会そのものではないか！官僚が国家の主人公なのか！と、事実を淡々と紹介しただけのものです。亡くなった中国人をあざ笑う投稿では決してありません。

その後の投稿にもそんなレスをする人は一人もいませんでした。
中国人が中国のあり様を当たり前に批判することを、日本人が死者をあざ笑うというふうにしか考えない中国人の感覚こそおかしいのです。

この事件に対する中国人自身の怒りはもっともです。
中国の問題は、この中共に都合の悪い書き込みが消去されてしまうのと同様、公害や劣悪な労働環境を訴えに行った中国の村民町民までが行方不明になって消えてしまうことです。

こんな状況では、中国の公害対策というのは、真面目に公害対策に取り組んで欲しいと嘆願に来る中国人や、中国人によるネット上の書き込みなどを阻止・消去し、中国における公害・人災の事実の隠蔽をはかることに大金が使われていると考えざるを得ません。

日本人も、公害対策を嘆願に来る常識的な中国人や常識的な書き込みが消され、その反対に、公害を隠蔽したり反日活動をする異常な中国人が優遇されるような中国のあり方を大変憂慮しています。

＞それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

あざ笑うのは問題。もしそうなら同じ日本人として誤る。

しかし日本人や首相が靖国への参拝をするのをとやかく言うのは止めてほしい。小泉は、過去の戦争を悔やみ、近隣諸国に与えた迷惑を悔い、謝罪を繰り返している。しかも、中韓には十分な経済協力をしている。

以前に、小泉首相は、戦時に国のためと思って命を捧げた若い特攻隊の碑の前で、はらはらと涙をし、戦争は2度とあってはならないとさきの戦争を悔やんだた話は日本では良く知られている。小泉はその気持ちで靖国を拝んでいる。

それを、｢先の戦争を賛美している｣とか、｢A級戦犯を崇めてている｣とか、日本人の心の問題に深入こまないで欲しい。中韓のいわれない内政干渉、中韓の非情なやりかたに、平和志向の日本人の多くが憲法で交戦権を否定していたにもかかわらず、、これらのやからを相手にするには交戦権、一定の軍備が必要との新しい気運が日本で出てきている。中韓の思慮のなさが招いた結果であることをわかるべきだ。

普?Y鉱主といえば日本の商社などが中国の炭鉱への投資を行い輸出していることをご存知でしょうか？
賃金が安いことをいいことに劣悪な環境下で働かせ、ずさんな安全対策を知りながら操業させている責任は日本にもあるのですよ。

一義的には操業している企業（中国）の責任でしょう。

＞安全ではあるがコストアップですべて閉山では仕方ないですね。

安全性優先も程度問題というスタンスは、
他の部分のあなたのスタンスと矛盾してると思いますが。

＞中国から安価な製品を求め買いあさっているのは日本でしょう、中国人に正当な賃金、労働環境を与えたら高コストになり日本の産業は成り立たないではないですか？
日本の繁栄は名もない中国人の犠牲の上に成り立っていることを日本人は肝に命じるべきなのですよ。

ネットを検索すると、下記のような誘致記事が
簡単にみつかります。

「中国進出の穴場
○○市は、企業にとって良質な人材が揃った人件費の低い都市です。」
http://www.e-tangshan.cn/

人件費が安いのは中国のアドバンテージでもあり、
それをキャッチフレーズに誘致しているのですよ。
魅力があるから、中国に進出しているのです。
この利点にのって中国に進出している日本企業が、
そのことのみで責められるべきではありません。

これだけ反日感情が喧伝されていれば、
中国に進出している日本企業は、
在来の中国企業よりも、
よっぽど好待遇で、中国の労働者を遇していると思いますが。

いずれにせよ、
中国人の生命と安全を守るのは、
中国人だと思います。

＞日本もその他の国も中国なんか相手にしないでしょう。

"安い"だけが取り柄なんだから。


豊富な資源・広大な領土・世界一の市場
”伸びしろ”多い魅力の経済国です

＞ 　 中国は現在、「神舟６号」を打ち上げた「長征２Ｆ」ロケットの３倍の搭載能力を持つロケットを開発している。有人宇宙船の月面着陸も今後１０〜１５年で可能と


中国は経済発展に伴い、宇宙開発も進んでる。米国も「神舟」シリーズ宇宙船の入手データを望むそうだ。

「神舟６号」１９００億元（約２兆８５００億円)
「中国が環境保護のために昨年支出した経費」９億元（約１３５億円）

の間違いじゃないの？

>中国人に正当な賃金、労働環境を与えたら

日本もその他の国も中国なんか相手にしないでしょう。

"安い"だけが取り柄なんだから。

それだけで相手にされていることを忘れないように。
それが中国の生命線。


今までは高コストのなかでバランスを持ちつつ発展してきたんだよ。

＞一方、「神舟６号」のコストが９億元（約１３５億円）だったことを明らかにしたうえで、「中国が環境保護のために昨年支出した経費１９００億元（約２兆８５００億円）に比べれば取るに足らぬ額だ」と述べた。


姉歯にでも頼んで設計してもらったのか？
えらい安いが、、、、

中国は現在、「神舟６号」を打ち上げた「長征２Ｆ」ロケットの３倍の搭載能力を持つロケットを開発している。有人宇宙船の月面着陸も今後１０〜１５年で可能と強調したが、「宇宙ステーション建設とともに国家指導者が費用面などからどう判断するかだ」と語った。

一方、「神舟６号」のコストが９億元（約１３５億円）だったことを明らかにしたうえで、「中国が環境保護のために昨年支出した経費１９００億元（約２兆８５００億円）に比べれば取るに足らぬ額だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000021-mai-int

＞死者をあざ笑っているのではない。人命を軽視し儲け主義に走る炭坑主を問題にしている。安全面で不安な炭坑は政府が閉鎖したと言うが実際に操業を続けてこのような事故が多発する。
真夜中の手内職じゃあるまいし、こんな大規模な事業が政府の閉鎖処置にも拘わらず操業されていたとは、地方の役人が賄賂を取っていたからだと考えるのが当然だろう。それを問題にしている。

炭鉱主といえば日本の商社などが中国の炭鉱への投資を行い輸出していることをご存知でしょうか？
賃金が安いことをいいことに劣悪な環境下で働かせ、ずさんな安全対策を知りながら操業させている責任は日本にもあるのですよ。

＞我々にも、事故で死んだ人たちや家族に対する哀悼の念はむろん持っているさ。
むかし、日本でも炭鉱事故で大勢が死ぬことが何度もあった。その為、安全操業のための技術が発達してきた。今、日本には炭坑はないが、炭坑のあった当時後年では事故率は激減している。

安全ではあるがコストアップですべて閉山では仕方ないですね。

＞そのような技術があるにも拘わらず中国でその技術に金をかけないで石炭を掘る姿勢は人命より儲け大事と言われてもしょうがない。

中国から安価な製品を求め買いあさっているのは日本でしょう、中国人に正当な賃金、労働環境を与えたら高コストになり日本の産業は成り立たないではないですか？
日本の繁栄は名もない中国人の犠牲の上に成り立っていることを日本人は肝に命じるべきなのですよ。

皆様、お仕事お疲れ様です。

コーヒーでも飲みながらこんなニュースを読んで、肩を解してはいかがでしょうか？

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/geino/20051128/051128091839.h0jeb40e.html?fr=rk

>それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

死者をあざ笑っているのではない。人命を軽視し儲け主義に走る炭坑主を問題にしている。安全面で不安な炭坑は政府が閉鎖したと言うが実際に操業を続けてこのような事故が多発する。

真夜中の手内職じゃあるまいし、こんな大規模な事業が政府の閉鎖処置にも拘わらず操業されていたとは、地方の役人が賄賂を取っていたからだと考えるのが当然だろう。それを問題にしている。

我々にも、事故で死んだ人たちや家族に対する哀悼の念はむろん持っているさ。

むかし、日本でも炭鉱事故で大勢が死ぬことが何度もあった。その為、安全操業のための技術が発達してきた。今、日本には炭坑はないが、炭坑のあった当時後年では事故率は激減している。

そのような技術があるにも拘わらず中国でその技術に金をかけないで石炭を掘る姿勢は人命より儲け大事と言われてもしょうがない。

物より人が問題よ、中国の場合は。

>それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

日本人は自分から進んで他人の不幸をあざ笑うようなことはしない。

中国/朝鮮人じゃないからね。

まず中国人や中国寄りの投稿には、いまだ達成していない中国経済や中国の技術の未来性を盾に日本をあざ笑う投稿が異様に多い。
それはアフリカ人がいまだ達成していない自国の経済・自国の技術の未来性を盾に、日欧米をあざ笑ってみせるのと何ら変わらない行為だ。

って、アフリカは、中国みたいなことしてませんが。

＞中国での人的被害の大きい事故が続いているが本当に痛ましい限りである。

痛ましいというのに反論はしない。だが「人的被害」「大きな事故」「続く」というキーワードが何を意味するか中国人は考えるべきだ。これは、前の地震のような天災とは違う明らかな人災だ。人災が続くという事実を、痛ましい限りだと口先だけで終わらせていいのか。問題の解決には中国人の意識改革が何より必要だろう。

＞労働災害予防についても日本は優れた技術を持っており是非中国でも活用できたらと思う。

いくら優れた技術があっても、天災による災害救助ならいざ知らず、毎回人災を引き起こされたのでは、救助する側もたまったものではない。
外国に救助してもらう前に、中国人自身が自らを殺すような、自分で自分の首を絞める人災を起こさないよう、まず自助努力をすべきであろろう。
それを阻止するものがあるというなら、今度こそ第二の天安門事件を起こしてでも、国民自ら戦うべきだ。

それら中国人の目をそらし気概をそぐため、反日というストレス発散をあてがわれ、中共幹部に、中国同胞の首を絞めさせて、それが我々中国人にふさわしい人生だと思っている場合ではない。今のままでいいと言うなら、今の惨状は中国人に最もふさわしい現実であると言う以外ないだろう。

＞それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

中国人が日本の災害をあざ笑う投稿は愚かではないとでも？まあ、中国の人権レベルなら、世界的に愚かな行為も、中国人にとっては常識であり、愚かとは言わないのだろう。

まず中国人や中国寄りの投稿には、いまだ達成していない中国経済や中国の技術の未来性を盾に日本をあざ笑う投稿が異様に多い。
それはアフリカ人がいまだ達成していない自国の経済・自国の技術の未来性を盾に、日欧米をあざ笑ってみせるのと何ら変わらない行為だ。

協和国→共和国。

中国は不法占領中のモウゴル人民共和国の領土を返せ！

どうしても返さないなら、いつか奪還するしかない！

中国での人的被害の大きい事故が続いているが本当に痛ましい限りである。

労働災害予防についても日本は優れた技術を持っており是非中国でも活用できたらと思う。

それにしてもこれら中国での事故をあざ笑うかのような投稿をする愚かな人には困ったものだ。

２００５・１１・２９ 　 09:29 　 中国新聞網

http://news.qq.com/a/20051129/000930.htm

中国ネット掲示板に以下中国人の評論あり：

2005-11-29 10:45:52
バチあたることをやってるのだ！人命無視！中国人の命は最も安いものだ！

2005-11-29 10:18:35 　
何がくそ社会主義なんだ？！封建社会そのものではないか！
官僚が国家の主人公なってるんだ！

＞確かに、今ある最先端技術の殆どは、既存技術を発展進化させたものではあるけど、それがたやすく開発できるかどうかは別問題だし、その技術を高い次元で融合し、一つのシステムとして完成させることがどれだけ難しい事なのかがわかんないんだね(苦笑)。
＜＜＜

学生よ、この態度で、仕事に取り込んでおくれ！

>新幹線の技術はただそれだけの単純なものだと思っているのか。
それだから中国は高速鉄道の自力開発に失敗したんだ。
<<<

高速鉄道は電力を動力せずに、
制御が難しくなる。

新幹線技術は実に単純だ。

高速回転モーターを
スムーズに起動・稼動・中止制御
できるインバーターを
並列に活用するだけだ。

車体は飛行機胴体並の材料仕様にする。

今のところでは、
レール、車輪の鋼材の生産が難点かも。

細かいことを、書いてあげてもお前には分かりまい。

＞そして無残な失敗を繰り返して欲しいと願っているのか。

だから、電力を動力にすれば、繰り返すような失敗はしないよ。

単純な話だ。
自分でできないから、日本に頼んだ。
日本は最新技術を只取りされないよう、細心の注意をするしかない。

ご返事が遅くなり申し訳ございませんでした。

　 無人の土地でもないのに、既に放棄された領有権を、その土地の住民ではなく、第三者が勝手にその帰属を決めて良いものか？、という疑問は残りますが、「国民党の実態を知らなかった住民が、国民党に期待を抱いていた。」とも聞いたことがありますので、厳密に判断するのは難しいような気がしますね。

　 ご意見参考になりました。 　 ありがとうございました。

>いくら新幹線自体の技術が優れても、線路の耐震がなければ、
>元と子もない。
>新幹線の技術はただの
>電力系、
>モーターの回転数、その精度の技術である。
>それから、いかに制御するかである。
>モータの回転を制御するインバータ技術が確立されているから、
>どうてことない。

新幹線の技術はただそれだけの単純なものだと思っているのか。
それだから中国は高速鉄道の自力開発に失敗したんだ。
中国のような他国の技術の物まね、盗用しかできないような国には、どう逆立ちしても新幹線のような最先端技術が結晶したものは作れない。

どうてことないなら中国でみずから完成させればいいだけのこと。
それが無残な失敗に終わったから他国の技術を盗もうと、他国の鉄道車両の購入に躍起になっているのだろう。
ろくな知識もないjptmd2004は知らぬが仏の書き込みしかできないようだ。

>自力で開発して★い。

>自身を持って自力で開発してほしい。

そして無残な失敗を繰り返して欲しいと願っているのか。
最後の書き込みは高速鉄道も開発できない情けない中国に対する悲鳴のように聞こえる。
数学自慢のjptmd2004には高速鉄道の自力開発は無理のようだね。

モンゴルも本当はチャイナ(漢国家）が大嫌いなのに通商交通防衛上、かの國との関係は避けて通れない問題です。国民感情としては拡大するチャイナの影響と国内に我が物顔で進出する漢人に相当怒りをもっているのではないのでしょうか？

こうして10年もしない内にチャイナの模造列車が世界中にでまわるのだよ。そして半額以下のばったものとしてＵＲＯの搾取地域中東アフリカに、今武器のばったもんがでまわってるように売られる事だろう。

ＵＲＯは自分で自分の首を絞めているだけだ。

特定アジアだけをつなげる鉄道は日本にとっては百害あって一利なしです。ユーラシアを縦断してＵＲＯに直結する鉄道には素晴しい未来も開けますが不法侵入者の流入手段ができるだけなら不要です

ぞっとします。

日中のトップの折り合いがついたのだ。

寝た子を起こすような真似だけはしないでね。

ドイツも技術移転にノリノリな訳だし
もう 何も問題ないだろ。

＞新幹線技術はどうてことない。
何もない技術だ。

モーター
インバーター、
高圧電力系統を
組み合わせればできる簡単な技術だ。＜

それなら、
｢F1はどうってことない。何も無い技術だ。
エンジン、駆動系、タイヤを組み合わせれば出来る簡単な技術だ。｣
｢ハイブリッド車はどうってことない。何も無い技術だ。
エンジン、モーター、蓄電池を組み合わせれば出来る簡単な技術だ。｣
とも言えるよね。

ところで、空力は？
車体などを構成する素材に関する技術は必要ないの？

確かに、今ある最先端技術の殆どは、既存技術を発展進化させたものではあるけど、それがたやすく開発できるかどうかは別問題だし、その技術を高い次元で融合し、一つのシステムとして完成させることがどれだけ難しい事なのかがわかんないんだね(苦笑)。


＞自力でやれ、おいしい独占できる技術だ。

独自でやれと言うのには賛成だね。
せいぜいがんばって独自開発しなよ。
ドイツから技術移転も求めずにね。

＞有人宇宙ロケットの技術を持って開発すれば３秒で開発可能。

機関車の動力はロケットエンジンとか(笑)。

ところで、有人宇宙ロケットどころかスペースシャトルまで開発しているアメリカでも、新幹線の導入計画ってあるんだけど、有人宇宙ロケットの技術を持って開発すれば３秒で開発可能なら、なんで自国開発しないんだろうね？

＞憎い日本へ金など払うな。モッタイナイ。

まあ、中国に新幹線を売るなという点では同意ですがね。

同意！（東郭先生＆新幹線）

いつもこんなに意見があうといいのにね。

新幹線に関しては日中ネットユーザどちらもほとんどが基本的には”売るな、買うな”の同じ意見。
以前どなたかも書かれてましたが、これほど一致するとは珍しい。

本当ですか？その事、実は私中国の国籍持っているモンゴル人、私は高校でそんな事やった事ある、本当に心配している中国の内モンゴル自治区のため、民族問題たいへん