日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

東郭先生与狼

投稿者： vermogerimert2 投稿日時： 2005/11/29 01:13 投稿番号： [104115 / 196466]

中国に伝わる雑話で、話の流れが日本人には少々理解し辛い面もあり
最後に殺すというのは残酷とは思うが、
相手の文化を理解するという意味でも知っておいて損はない話だと思う。

偶然にも今の日本が置かれている状況にも似ている

東郭＝日本、狼＝中国、杏＝○国、牛＝北○鮮、老人＝米国

昔、東郭先生という、もの識りがいた。
ある日､山道を歩いていると、突然、傷ついた狼が一匹よろめいてきて、
先生に頼んだ。

「わたしは善良な狼です。それなのに狩人が私を殺そうとするのです。
お助けください。」

先生はかわいそうに思い、持っていた袋に入れて隠してやった。
追ってきた狩人が狼を見なかったかと聞いたが、
先生は見なかったと答え、狩人は立ち去った。

命を助けられて袋から出てきた狼は
「わしは腹がへった。お前を食わせろ」と牙をむき出した。
逃げ回る東郭先生は、狼に身を食わせるべきかそうでないかを
三人に聞いてみようと狼に提案し、狼もそれを承諾する。

まず杏の老木に聞いてみると、杏の身の上話をし、狼に食べられるべきだと結論付ける。

次に尋ねた牛も、身の上話をし、狼に食べられるべきだと結論を出す。

狼は袋の中に入れられひどい目に合わされたのだから
やはり食べられるべきだと言う。

東郭先生は三人目の白髪の老人に必死に尋ねるが、
どちらの言い分も信じられないといい、
実際に状況を再現してみてはと提案する。
まんまと狼を袋に詰め込んで、東郭先生は、老人の勧め通り狼を殺す。
東郭先生は、老人に感謝の言葉を残して去っていくのであった。

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Re: ケンカしないで

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/29 01:08 投稿番号： [104114 / 196466]

>日本とドイツで中国と台湾の新幹線発注を分け合おう。
これぞ真の戦後処理。<<<

ドイツ、日本の鉄道技術の購入に反対だ。

自力で、今度こそ、失敗してもいいから、
組み合わせてやってほしい。

レールの品質をあげる鉄鋼技術、
モータ技術、（コイル、ブラシ、精度よくちゃんとやれ）
インバーター技術（制御、タイマーなど、水晶振動の制度をあげなさい）

どうてこうてない技術なのに、
ドイツにも、日本にもビジネスのチャンスを譲らないで、購入するなよ。
自力で開発せ。

ドイツと日本に喧嘩させるなよ。

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Re: 新幹線技術

投稿者： chicken_heart_breaker 投稿日時： 2005/11/29 01:05 投稿番号： [104113 / 196466]

日本は４０年前に新幹線を完成させた。
技術大国と言われるドイツ、フランスが血眼になって新幹線を研究して４０年前の新幹線技術に追いついたのが２０年前。

しかし、運行システム、地震対策などは４０年前の新幹線システムにも追いついていない、という。

中国の鉄道技術ははっきり言って日本の戦前レベルでしょう。
はっきり言ってメンテなんて無理だし中国じゃ扱えない。
中国より技術的にすぐれている台湾でさえも、もてあましている。

ただ早く走らせるだけのフランス式で韓国は悲鳴を上げている。
韓国より文明水準の遅れている中国で新幹線は事故の元。

新幹線に限っては本当に自力でメンテが出来る国に限ったほうが良い。

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中国人、ここでも嫌われる

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/29 00:55 投稿番号： [104112 / 196466]

ブルース．リーの銅像、壊される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-04119479-jijp-int.view-001

ドラゴン反日の鉄拳！アチョー。

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Re: ケンカしないで

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/29 00:54 投稿番号： [104111 / 196466]

断る。

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ケンカしないで

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2005/11/29 00:48 投稿番号： [104110 / 196466]

日本とドイツで中国と台湾の新幹線発注を分け合おう。
これぞ真の戦後処理。

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Re: どうしようもない無知！Re: 新幹線技術

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/29 00:46 投稿番号： [104109 / 196466]

これからアテにできるのはドイツだけか（笑）

とりあえず良く言った。
花丸あげよう！

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Re: どうしようもない無知！Re: 新幹線技術

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/29 00:38 投稿番号： [104108 / 196466]

＞戦前のアジア号さえコピーできずに終わった国がよく言っている！
システムって言うのは、あらゆるノウハウの蓄積と整理、再構築と言うことだが、
それが無いのに、どうする積りだ？＜＜＜

分かっていないようだな。
工学的な技術は新しいものが何もない。
やれば、ノウハウが蓄積できる。
無人（お客）運転でも、長くテストし、
あらゆる不慮を入れて、ようはバッグテストをし、
できる。

購入するな、自力で開発する。
やるかやらないかだけだ。

やれよ。

＞同じ事を遣って、大事故を起こさせるのも一興ではないかと思うが、皆さん如何かな？＜＜＜

新幹線技術はどうてことない。
何もない技術だ。

モーター
インバーター、
高圧電力系統を
組み合わせればできる簡単な技術だ。

自力でやれ、高いお金を払わって購入せずに、
簡単にできる技術だ。
独占もできる技術だ。
自力でやれ、おいしい独占できる技術だ。

日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。
日本の新幹線技術を購入しないで、絶対にね。

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Re: 新幹線技術

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/29 00:29 投稿番号： [104107 / 196466]

＞じゃあやれよ。

だから、なぜ、やらないかって。

モーターの回転数、
インバーターの制御精度をあげて、
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。

日本の新幹線を購入するなよ。
このチャンスを独占できる。

早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。

何もない技術なんだから、
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。
早くやれよ。

購入するなよ。

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ウランバートルで中国系ホテルなど襲撃

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/11/29 00:26 投稿番号： [104106 / 196466]

支那人はどこの国でも嫌われている。

　２８日の新華社電によると、モンゴルの首都ウランバートル中心部で、２６日夜から２７日未明にかけ、中国人所有のスーパーマーケット、レストラン、ホテルが数十人規模とみられる集団に次々襲撃され、ホテルの宿泊客１人が負傷した。

　スーパーのドアや窓、ホテルの受け付けなども破壊された。

　犯行集団の詳細などは明らかにされておらず、背景に民族問題があったかどうかは不明。

　モンゴルのエンフバヤル大統領は、２７日から１週間の日程で中国を公式訪問している。（読売新聞）

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どうしようもない無知！Re: 新幹線技術

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/11/29 00:24 投稿番号： [104105 / 196466]

>新幹線のようなシステムを
>やるかやらないかだけの問題で、
>わいわい騒ぐほどの技術はないさ。

戦前のアジア号さえコピーできずに終わった国がよく言っている！
システムって言うのは、あらゆるノウハウの蓄積と整理、再構築と言うことだが、
それが無いのに、どうする積りだ？

そういえば面白い実例が、冷戦時代に在ったよな。
ソ連のSSTはアメリカの技術をスパイして開発されていた。
それを気付いた亜米利加は、贋の情報を送って事故を起こさせて、計画を葬った。

同じ事を遣って、大事故を起こさせるのも一興ではないかと思うが、皆さん如何かな？

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Re: 新幹線技術

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/29 00:21 投稿番号： [104104 / 196466]

じゃあやれよ。

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Re: 資生堂、北京に研究所新社屋

投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2005/11/29 00:21 投稿番号： [104103 / 196466]

資生堂は、中国では、日本における、おフランスの化粧品ブランドほどのブランド力があるらしい。

中国人にしてみれば、日本の化粧品なら、ヨーロッパ人用に作られたものより中国人の肌に適していると単純に思うのだろう。かつ発技術や衛生面に優れた日本製なら、人体に直接毎日つけても安心というわけだ。中国人は、中国製より、日本製の方が信用できるということだ。

とはいえ、資生堂が進出する一番の理由は、資生堂の人気に乗じて中国全土で出回る資生堂の製品のにせ物を排除する目的が大きい。

中国では全世界のブランド力のある商品がコピーされまくっている。中国に一つか二つでも自力でブランド力のあるものが作り出せ、それを他の中国人がコピーしまくったら、とたんに中共は中国ブランドを擁護し始めるだろう。

なぜ中国は海外のブランドや著作権を擁護しないかのか。保護されるべきブランド力のあるものが、中国人によっていまだ生み出されていないからである。いまだ外国からもらうばかりで、自力で作り出せないからである。

合法・違法を問わず、しばらくはコピーでしか生きる道のない中国である。

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世界一(？)の技術は簡単に生み出されない。

投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/11/29 00:20 投稿番号： [104102 / 196466]

>本当に世界一の技術であるならやはり世界中の人がその恩恵に預かるべきですね。

高い技術は、膨大な血のにじむような努力と時間と、莫大な金がかかってるのよ。
保護され守られるべきは当然のこと。
知的所有権やノウハウを尊重する姿勢の極めて希薄な国には出したくないなあ。

＞安全で良い技術が中国に導入されることは喜ばしい限りではないですか。

ん〜。自己中心な得手勝手な言い分に思えるがね。
そりゃ導入される側の中国にとってはいいかもしれんがね。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： ooo_ooo_ooo 投稿日時： 2005/11/29 00:12 投稿番号： [104101 / 196466]

＞アメリカは人材を輸入したから。沢山の技術はドイツに残っている。

アメリカには人材が集める開発の魅力がある。ドイツは人材も集まらない。EU合わせてやっとアメリカと対等だ。日本は独自で結構米やEUとも対抗してやっている。

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新幹線技術

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/29 00:11 投稿番号： [104100 / 196466]

超高電圧電力系統、
高速回転モーター、
モータを制御するインバーター、
丈夫な車体

分散システムとしては、各車体にモーター、インバータ
を組合せば、新幹線なんてどうてことないさ。

通常運転には、
駅間隔の上がり坂と下り坂においては、インバーターに
ＡＰＬをセッティングするだけでよい。

それから、緊急対応プログラミングすればいいさ。

新幹線のようなシステムを
やるかやらないかだけの問題で、
わいわい騒ぐほどの技術はないさ。

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Re: 東アジア縦貫鉄道

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/29 00:08 投稿番号： [104099 / 196466]

冷静に考えると素敵な話なんだが、なぜか中国が絡むとこうも
胡散臭い話になってしまうのだろか。
やっぱり...。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:58 投稿番号： [104098 / 196466]

もとえ
申し訳けないどんどんつられてやってくれ。
なんか不憫になってきた。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:53 投稿番号： [104097 / 196466]

移民を入れたい連中も多いらしいが、ドイツ・フランスの研究をした方がいいね。

ドイツは日本より人口は少ないが科学技術の人材は豊富だよ。

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Re: 中国に売らないほうが将来のためだ

投稿者： vermogerimert2 投稿日時： 2005/11/28 23:51 投稿番号： [104096 / 196466]

日本が中山狼の東郭先生にならないことを祈る。

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中国に売らないほうが将来のためだ

投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2005/11/28 23:47 投稿番号： [104095 / 196466]

始めから開発してもらおう、日本は２０年先を行くのだ。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:46 投稿番号： [104094 / 196466]

アメリカは人材を輸入したから。

沢山の技術はドイツに残っている。

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新幹線を売るよりはリニアを

投稿者： don_don_pah007 投稿日時： 2005/11/28 23:45 投稿番号： [104093 / 196466]

中国は高速鉄道の技術がほしいのなら、日本のリニアの技術を売ったらどうだろう。

日本では作りたくても作れない事情もあるし、設計図だけで済む。

後々問題が起きても中国の責任転嫁がしにくい。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:44 投稿番号： [104092 / 196466]

今後１０年、２０年と大きなスパンで見ていこう。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:42 投稿番号： [104091 / 196466]

そうだよね。
あの測定に使っているレーザー技術なんてまさに
精度の鬼にみたいな技術だよね。

でもつられちゃいかんよ

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:41 投稿番号： [104090 / 196466]

自動車もロケットも軍事技術も世界をリードしていた。

ドイツには広範な基礎技術があるし、人材も優れている。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： arucana20 投稿日時： 2005/11/28 23:39 投稿番号： [104089 / 196466]

＞つられちゃいかんよ！！

どうせ何も知らずに適当に書いてるだけだろうと
思ってレスしてみたんだが・・・
まあほっといた方がいいか、レスするから調子付くんだな。
思ったとおり知らんみたいだし。

参考程度に書いとくと、例えばレーザー技術だな。
後は自分で適当に検索してみな＞valakooda

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Re: まあ日本は

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/28 23:38 投稿番号： [104088 / 196466]

　掃き溜めの鶴やな。
　掃き溜めは中国や朝鮮半島のことや。
　福沢諭吉が脱亜を唱えたのはもっともなことやな。

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資生堂、北京に研究所新社屋

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:36 投稿番号： [104087 / 196466]

資生堂、北京に研究所新社屋＝開発体制を大幅強化

＊【北京28日時事】資生堂 <4911> の中国での研究拠点、資生堂（中国）研究開発センター有限公司の新社屋が北京市郊外の経済技術開発区に完成し、28日、落成式が行われた。資生堂は中国でブランドを既に確立しているが、今後の一段の市場拡大を見込んで、研究機能を大幅に拡充。「重要拠点として、中国人に適した化粧品開発を進める」（小松正明取締役国際本部長）方針だ。
（時事通信）

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今１２ちゃんで

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:35 投稿番号： [104086 / 196466]

今１２ちゃんで気持ち悪いまぶたした女が（学生）中国の内陸で
アミューズメント施設を作りたいとかほざいておった。

がんばれ。多分つくってもつくっても破壊されてしまうから
大変だろうけど、人生無駄にしてしまうだろうけど
がんばれや

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まあ日本は

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/28 23:33 投稿番号： [104085 / 196466]

変なプライドが無いからね〜。

ポリシーはあるのだけど。

あなた色に染めてね★
みたいな可愛いとこもあるからね

誰も言わないから言うけどね。

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Re: 極悪非道な中国には新幹線を輸出するな

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/28 23:32 投稿番号： [104084 / 196466]

　日本人は中国に対しては新幹線を輸出するなと言うだけではなく、地震があっても知らん振りをしていますよね。
　台湾には沢山観光に行くけど反日教育満開の中国には行く人が少ないですよね。
　日本人は極悪非道な中国人に対しては嫌悪と侮蔑の目をむけていますよね。
　あのサッカー・アジアカップの騒動とこの三月〜四月にかけての反日デモの影響が大きいでしょうね。
　チャンコロどもの凶暴さと民度の低さがモロにテレビの画面に出ていましたからね。

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Re: 東アジア縦貫鉄道

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:28 投稿番号： [104083 / 196466]

うんこも工業排水も垂れ流しの国と列車でつながろう
なんて

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Re: 東アジア縦貫鉄道

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:26 投稿番号： [104082 / 196466]

そんときゃ中国まで行かずにぐるっとまわる様に
作ってやろうぜ。
もしわシンガポールの周りだけぐるぐる回るように
つくってやろう。

それにしてもあの清潔好きで有名なシンガポールも地に落ちたもんですね。

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東アジア縦貫鉄道

投稿者： shiratori_gosuke 投稿日時： 2005/11/28 23:21 投稿番号： [104081 / 196466]

今朝の朝日新聞に掲載されていたが、中国がアジアの周辺諸国に日本の戦争責任を押し付けている要因は中国昆明からシンガポールへ抜けてグルッと一周する東アジア縦貫鉄道の整備に日本から金を出させようとする魂胆がある、と言う。

もし、この鉄道が整備されれば中国は莫大な利益を得る。

しかし、この鉄道の整備には8000億ドルの金がかかる、という。
その金を周辺諸国にたきかけて全部日本から出させよう、とする魂胆らしい。

中国が新幹線に慎重なのは技術を盗むとともに、新幹線にかこつけて東アジア縦貫鉄道整備の金も引き出そうとしているのではないか？

新幹線からは手を引いたほうが絶対良い。
今なら手を引ける。

「ドイツの技術は世界一ですよ。いやはやドイツにはかないません」と言って手を引こう。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： d_a_cider 投稿日時： 2005/11/28 23:15 投稿番号： [104080 / 196466]

つられちゃいかんよ！！

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Re: 極悪非道な中国には新幹線を輸出するな

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/11/28 23:15 投稿番号： [104079 / 196466]

＞本当に世界一の技術であるならやはり世界中の人がその恩恵に預かるべきですね。

技術の恩恵に預かるだけなら、別に完成品を導入し、メンテナンス技術だけ習得しても問題ないよね。
技術移転するよりも手っ取り早いしさ。

＞安全で良い技術が中国に導入されることは喜ばしい限りではないですか。

その、安全でよい技術が台湾に導入されるけど、その事について、誇らしく思ったり、喜んだりしている人は多くいるけど、中国に関しては、なんでこんなに反対意見が多いのか、先ず、自らの胸に聞いてみることだね。

まあ、なんも聞こえないだろうけどさ(苦笑)。

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Re: ドイツの技術の方が良いと考えた

投稿者： senzen1005 投稿日時： 2005/11/28 23:11 投稿番号： [104078 / 196466]

　かっては日本でもドイツの自動車やカメラや時計は超一流と言われていました。
　今は失業率１２％の疲弊した三等国になってしまい、移民局が必死になって国民を東欧諸国やカナダに追い出しています。
　日本のサヨや中国人や朝鮮人どもが戦争を反省したドイツ人と言って賞賛していますが実はポーランドやチェコやオーストリアとの戦後処理さえ出来ない疲弊した国に落ちぶれているのです。
　第一、日本とドイツの国連分担金の差を見れば実力の程がわかるじゃないですか。

　

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で

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/28 23:09 投稿番号： [104077 / 196466]

何故同じ事やってるのに
日本や他の先進国は成功して
中国とドイツは成功しないんだ

キーーーーッ

日本や他の先進国を憎むなり
そこで又何年も研究に研究を重ねるなどして
無駄に時間を費やすとよいのだよ

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川重、広州地下鉄向け車両が完成＝リニア

投稿者： valakooda 投稿日時： 2005/11/28 23:09 投稿番号： [104076 / 196466]

川重、広州地下鉄向け車両が完成＝リニア駆動式、時速90キロで走行

＊川崎重工業 <7012> は28日、中国広東省広州市の広州地下鉄向けのリニアモーター駆動式地下鉄車両の初編成が完成したと発表した。中国山東省青島市の車両会社と共同で製作した。2004年に受注したリニア車両300両のうち、最初の2編成8両。時速90キロで走行する。10年までに300両全両を完納する予定。受注総額は約400億円。
（時事通信） -

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