日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/23 06:26 投稿番号： [103640 / 196466]

>＞侵略に善し悪しがあるのか？

>逆に、聞きたい。
>いい戦争と悪い平和があるのか？

お前はバカだな。おまけに単純と来ている。
小学生か?
良い戦争とか、悪い平和とか、絶対ではない、
立場によるのだ。
それを一つに決めるからおかしくなる。

なんでもそうだ、善悪なんて立場によるのだ。
正義は一つではない。これを覚えろ。

>＞他によい例、悪い例があればあげてもらいたいものだ。＜＜＜

>湾間戦争がまあまあよい例。
>悪い例としては、日本による東南アジア諸国、アメリカへの侵略戦争。
>または、

お前は、いい加減なヤツだな。
ここでは、アメりカが善になっているが、
イラク戦争ではアメリカが悪になっている。
いったい、どっちなんだ。
一つの国が短い間に、悪になったり、善になったりするのか?

日本は東南アジアは侵略していない。
西欧の帝国主義から解放したのだ。
日本がアメリカを侵略した? 　キチガイかお前は?
自衛ために立ち上がったのだ。
ついでに、日本はシナは侵略していない。
暴支膺懲というように、暴戻なシナに膺懲を加えたのだ。

>つい最近までの米国によるイラクへの侵略と日本のその侵略加担。

シナのチベット侵略と満州侵略は?

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： imynemine 投稿日時： 2005/11/23 06:14 投稿番号： [103639 / 196466]

>不戦条約の有り無しとは関係なくて、侵略のことを問わずにして、
>日本は事実上、６０年も中国に迷惑をかけつつあった

ププッ! 　言うことがコロコロ変わるな、コイツ。
イギリスには何も言えないくせに。

迷惑を掛けた?
弱肉強食の時代だ。
やられた方が悪い。
それがジャングルの掟
やられて泣き言を言うな!
やられたことを自慢するのはシナと朝鮮だけだ。
誇りはないのか?

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/23 02:43 投稿番号： [103638 / 196466]

>一つ、主権を守るのには、独立派への鎮圧は、
>虐殺とはならない。

それは特定の国の勝手な解釈。

多くの国が騒いでいない過去の戦争で騒いでみたり、
多くの国が問題にしている虐殺を軽んじたり。

どっちが異常か、もっと考えてみろよ。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/23 02:40 投稿番号： [103637 / 196466]

とりあえず、日本だけ叩きたいんでしょ？

もう、そのては古いって。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 02:40 投稿番号： [103636 / 196466]

何を言おうとしているか判らないが、
一つ、主権を守るのには、独立派への鎮圧は、
虐殺とはならない。

明日、打ち合わせがあるんで、
遊びはここまで！

お休み！

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/23 02:33 投稿番号： [103635 / 196466]

ある時は虐殺を肯定しあるときは侵略を肯定し
都合よく使っているね。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 02:32 投稿番号： [103634 / 196466]

＞侵略に善し悪しがあるのか？

逆に、聞きたい。
いい戦争と悪い平和があるのか？

＞他によい例、悪い例があればあげてもらいたいものだ。＜＜＜

湾間戦争がまあまあよい例。
悪い例としては、日本による東南アジア諸国、アメリカへの侵略戦争。
または、
つい最近までの米国によるイラクへの侵略と日本のその侵略加担。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 02:28 投稿番号： [103633 / 196466]

日清戦争で、日本は戦勝国として清国からどのぐらい賠償金を請求した？

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 02:26 投稿番号： [103632 / 196466]

大躍進が失敗に終わった。
以来、中国は産業への本格化が改革開放後の数年からである。
精々２５年前後だ。
今は、充電期間とも言えよう。

基礎産業もなく成熟産業もなく、
他国との競争には大刀うちが暫くできないんだろ。

先進国の知的な所有権が詰まらない技術でも製品に組まれると、
または休眠技術でも、目覚め始めた産業への足枷になる。

技術より市場性、商品性の時代になりつつ、形成していく。

またまた、これからチャンスがあるぞ。

日本には油断できないね。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： laughing_at_you_much 投稿日時： 2005/11/23 02:15 投稿番号： [103631 / 196466]

>イギリスは貿易主導の侵略で、

侵略に善し悪しがあるのか？

他によい例、悪い例があればあげてもらいたいものだ。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2005/11/23 02:14 投稿番号： [103630 / 196466]

失礼ながら，根拠も示さずに「事実上」などという言葉でごまかすのは感心できません．
そこを日本人が理解できるように説明するのがあなたの役割なのではないでしょうか？

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 02:10 投稿番号： [103629 / 196466]

不戦条約の有り無しとは関係なくて、侵略のことを問わずにして、
日本は事実上、６０年も中国に迷惑をかけつつあった。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： im66jp 投稿日時： 2005/11/23 02:06 投稿番号： [103628 / 196466]

※林思雲著

1950年代､日本がアメリカに商品を輸出し始めた頃､MADE IN JAPANは現在のMADE IN CHINAと同様に､「安かろう、悪かろう」の同義語であった。
当時､日本製の1ドルのワイシャツはアメリカの商店では､最も安い品物用の棚に置かれ､
その一方で、10ドルもするアメリカとヨーロッパ製のワイシャツが高額商品の棚に陳列されていた。

そこで、日本の服装メーカーは考え始めた。
なぜ同じワイシャツでありながら、日本製がわずか1ドルなのに、アメリカとヨーロッパ製のものは10ドルもするのであろうか。
そこで、日本のメーカーは各種の高級ワイシャツを買い集め､高級ワイシャツを生産する秘密を研究し始めた。
10年後､日本製のワイシャツは高級品の棚に置かれるようになり､安売りの棚には見かけなくなったのである。

中国は1980年代初めから､アメリカに1ドルのワイシャツを輸出し始めたが､現在になっても､依然として同じ物を作っている。
1ドルのワイシャツでも売れてさえいれば、それを永遠に作ろうとする､すなわち製品に対する革新の精神が欠けている。
中国では､数百のカラーテレビの生産ラインを導入したが､各メーカーがそれを頼りにして、永遠に生産しようとしており、
なんの技術革新もしてこなかった。

中国人が現状に安住した結果、中国製品のモデル・チェンジは受身になりがちで、製品が売れなくなるまでは改良をしない。
これに対して、日本企業は製品のモデル・チェンジを積極的に行っている。
従って、中国企業の製品は常に日本製品の競争相手になれないのである。

現在、一部の中国人が日本製品に対するボイコットを主張している。
しかし、こうした人々は中国人が日本の製品を買いたがる理由が何か、ということは殆ど考えたことがない。
仮に日本の製品より中国製のものが高品質で価格も手頃であれば、ボイコットするまでもなく、日本製品は自然に淘汰されてしまうであろう。
中国人はひたすら日本製品のボイコットを主張するが、いかに中国製品の品質を向上させるかについては、何の方策も捻り出せないのである。

＞中国もいずれ本物以上のものを作る国になるのだよ。

いずれいずれって、いつ本物以上のものを作るんだろう？
言うだけなら誰でも出来るが…。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2005/11/23 01:51 投稿番号： [103627 / 196466]

もう寝るのでこれが最後ですが、あなたの意見は矛盾だらけです。

矛盾１
　　不戦条約以前を除くのなら、日本が中国に迷惑をかけたのが６０年以上、はおかしい。

矛盾２
　　満州の侵略を言うのなら、アメリカが満鉄の共同経営を日本に持ちかけたことをどう評価するのか。満州が五族が入り混じった地域だったことは明白です。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2005/11/23 01:30 投稿番号： [103626 / 196466]

＞＞中国は技術だけ盗み取って粗悪品のコピーを外国に売るのが目的。
＞まあかつて日本も散々やってきた手法だ。日本人がとやかく言えるものではない。

産業革命はヨーロッパもアメリカも日本もすべて先行する国の真似から始まった。とはいえ、２０世紀以前と２１世紀では、真似・コピーのレベルや事情は全く違う。

まあ、中国も早いとこ、産業革命の初期段階を卒業して、日欧米のような技術大国になってみなさい。

とはいえ、完全なコピーができず自力で研究開発するしかなかった２０世紀以前の産業革命より、まさに１００％コピーし放題の２１世紀が中国には一番楽な時代だよな。

最近偉そうな口きいてるが、中国が台頭してきたのはコピー時代が到来してからだ。完璧なコピーのできない、自助努力が必要な世紀に、民族浄化や自国民虐殺以外に、中国が世界に役立つ何を残せたのか。

完璧なコピーってのは、今まで危険を犯して本物を盗むしか手に入らなかった。ゆえに、ああいうのがほしいと思えば、自助努力で作り上げるしかなかった。だが、中国は、技術も物も全てコピー品を作って（それを作ると言うなら）売ればいいだけなので、２０世紀までに先進国になった国と比べて、一番努力せず一番楽をして一番卑怯な方法で発展を遂げ偉ぶってる国だ。

日欧米は中国の、自国民周辺国の人間の権利がないのと同じ感覚で、他国の人間の権利まで同様に侵害するのに激怒している。ヨーロッパ人の怒りは結構すごいぞ。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/23 01:24 投稿番号： [103625 / 196466]

政府には反対しない。
＞政策には不手際があったら、反対されるんだろう。
このあたりに関しては、専門家に任して、
俺は仕事をもっている。

＞政府を反対するなら、
それ以上の知恵を教えないといけないね。
残念なことに、俺には政府のシンクタンクに勝てないよ。

ここのところはお察しします。
とても正直な意見で感動しました。
私自身は日本と中国は友好的になるべきだと思っているのですが。
でも、その道はあまりにも険しいですね。

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おい！

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 01:23 投稿番号： [103624 / 196466]

駄目＿チンよ、もう逝ったのか？

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 01:17 投稿番号： [103623 / 196466]

＞私は一貫して小泉政権に反対しているし、ここでも何度も投稿しています。
日本は民主主義なので選挙で小泉が勝った以上、小泉の判断に任さざるを得ません。
それに対し、あなたは中国政府に対して反対の投稿やデモなどの行動ができますか？
中国政府はネットも監視していますよ。
もっとも、あなた自身が工作員なら話は別ですが。＜＜＜

政府には反対しない。
政策には不手際があったら、反対されるんだろう。
このあたりに関しては、専門家に任して、
俺は仕事をもっている。

政府を反対するなら、
それ以上の知恵を教えないといけないね。
残念なことに、俺には政府のシンクタンクに勝てないよ。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/23 01:13 投稿番号： [103622 / 196466]

＞　現実問題としては、あなたが
日本政府には、
新幹線の技術の提供をやめろと
言えるかもしれないが、

＞聞いてくれますか？

私は一貫して小泉政権に反対しているし、ここでも何度も投稿しています。
日本は民主主義なので選挙で小泉が勝った以上、小泉の判断に任さざるを得ません。
それに対し、あなたは中国政府に対して反対の投稿やデモなどの行動ができますか？
中国政府はネットも監視していますよ。
もっとも、あなた自身が工作員なら話は別ですが。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 01:13 投稿番号： [103621 / 196466]

＞さらに言うと、欧米の侵略には何も言わず、日本の侵略には大声で非難する。
つまり、言いにくい相手には逃げ、敗戦国といういいやすい国には思いっきり言う。
なんと卑怯な国なんでしょう。＜＜＜

また、この馬鹿か？

イギリスは貿易主導の侵略で、不戦条約以前の出来事で、
また中国とも連合軍まで組んで、ファシズムと戦ってきた。

対して、日本は不戦条約以降、満州を植民地支配下する一方、
中国全土を侵略したのだ。
長く見ると、日本は６０年以上、中国に迷惑をかけてきた。

ちなみに、中国政府がいつ日本に向かって謝罪しろと言ったか、
知っていれば教えてもらいたいぐらい。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： wasabi701f 投稿日時： 2005/11/23 01:12 投稿番号： [103620 / 196466]

＞これには大笑い。
日本はまねた期間はあったが粗悪品どころか本物以上を作ったから世界から警戒されたんです。
中国はいまだ「百円ショップ」の商品レベルです。

だから中国もいずれ本物以上のものを作る国になるのだよ。
あんたも頭悪いな。

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Re: 支那に新幹線が

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 01:08 投稿番号： [103619 / 196466]

>認めていない。何度も言っている。これで良いか？<<<

馬鹿言え。
お前さんは、いつまで嘘しつつけるか。
通せると思っているか。

言動不一致と批判されているんだぞ。
日本文部省のHPにしろ、共同宣言にしろ、
はっきりと文書化しているんだろうが。

ただ、
中国あてに日本による書面上の謝罪がない。？

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 01:04 投稿番号： [103618 / 196466]

＞そう、その意気です。
でもあなた中国政府に反対できるの？＜＜＜

ナンカ言いたいようですね。

現実問題としては、あなたが
日本政府には、
新幹線の技術の提供をやめろと
言えるかもしれないが、

聞いてくれますか？

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2005/11/23 00:57 投稿番号： [103617 / 196466]

さらに言うと、欧米の侵略には何も言わず、日本の侵略には大声で非難する。
つまり、言いにくい相手には逃げ、敗戦国といういいやすい国には思いっきり言う。
なんと卑怯な国なんでしょう。

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Re: イギリスが侵略した事実を認めた？

投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/11/23 00:55 投稿番号： [103616 / 196466]

香港返還記念式典の折の、イギリス側のスピーチの
正確な内容、並びに江沢民のスピーチをご提示いただき
ましてありがとうございました。

イギリスが侵略した事実を認めた、という内容にびっくりして、
仕事中（汗）でもあり、記憶に基づき大雑把な内容を速攻、投稿してしまっておりまして。
m(_ _)m

＞チャールズ皇太子は「この１世紀半の香港の成功に責任を持ち、その枠組みを提供したことに、英国は誇りを感じる」

The United Kingdom has been proud and privileged to have had responsibility for the people of Hong Kong, to have provided a framework of opportunity in which Hong Kong has so conspicuously succeeded, and to have been part of the success which the people of Hong Kong have made of their opportunities.

個人的には、香港返還記念式典で、イギリス側が、
全く謝罪せず、侵略云々という言及は全くないことに、
非常に驚きました。

むしろ、中国側の今後の出方を牽制し、
香港人に更に恩を売るかのように、スピーチをしめくくり、
We shall not forget you, and we shall watch with the closest interest as you embark on this new era of your remarkable history.
堂々と香港を去ったイギリス側の態度には
ある種の感慨を覚えました。

植民地支配→即、謝罪　という公式ができあがっており、
それが世界の常識と思っていた典型的日本人の私としては、
白昼に蛇が空を飛んでいるのを見たかのようにビックリしたのを覚えています。

日本人のなんとナイーブなことか。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： luxsor8408 投稿日時： 2005/11/23 00:51 投稿番号： [103615 / 196466]

＞＞技術だけ盗み取って粗悪品のコピーを外国に売るのが目的。

＞まあかつて日本も散々やってきた手法だ。
日本人がとやかく言えるものではない。

これには大笑い。
日本はまねた期間はあったが粗悪品どころか本物以上を作ったから世界から警戒されたんです。
中国はいまだ「百円ショップ」の商品レベルです。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/23 00:51 投稿番号： [103614 / 196466]

かつて日本人が散々やった手法を
今更やるのが中国人

とやかく言えないとか言う次元で
とやかく言われてるわけではないだろ

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： wasabi701f 投稿日時： 2005/11/23 00:45 投稿番号： [103613 / 196466]

＞技術だけ盗み取って粗悪品のコピーを外国に売るのが目的。

まあかつて日本も散々やってきた手法だ。
日本人がとやかく言えるものではない。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2005/11/23 00:44 投稿番号： [103612 / 196466]

どうもチャイナの皆さんは「チャイナ」と呼ばれることを認めて良いかどうか迷っているみたいですね。
つまり、欧米と日本にダブルスタンダードを使ってきた矛盾に迷っているようです。

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Re: 支那に新幹線が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 00:41 投稿番号： [103611 / 196466]

>お国の総理大臣は、侵略を認めているかどうか聞いているが。

認めていない。何度も言っている。これで良いか？

小渕総理が一度血迷ったが、侵略を認めていないから小泉総理も天皇もそんな事を認めた事はないし、正式な記録にも残していない。

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どうするよ

投稿者： xxla_allxx 投稿日時： 2005/11/23 00:40 投稿番号： [103610 / 196466]

孤児が笑っていいともに出たら、中国人よりも花輪が多かったらさ〜

ま、孤児だから、誰から紹介されたかと
誰を紹介するかで、君のようなバカは
祭りを楽しめるだろ〜けどさ

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 00:39 投稿番号： [103609 / 196466]

ほう、たまに良い事を言うなぁ。

>俺は、新幹線の導入を反対だ。
自力でやらなければいけない技術だと思っている。

全くその通りだよ。そうすれば技術の裾野が広がる。また、鉄道は気候や地形などその国独自の事情に合わせて計画する物だ。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： hawaiiandream2010 投稿日時： 2005/11/23 00:38 投稿番号： [103608 / 196466]

＞俺は、新幹線の導入を反対だ。
自力でやらなければいけない技術だと思っている。

そう、その意気です。
でもあなた中国政府に反対できるの？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/103608.html

Re: 支那に新幹線が

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 00:36 投稿番号： [103607 / 196466]

お前さんの考えていることは、
とりあえず、どうでもいいの。

お国の総理大臣は、侵略を認めているかどうか聞いているが。

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 00:34 投稿番号： [103606 / 196466]

直流高圧を用いたインバーターを各車両に配置しておけば、新幹線ができるじゃない？（笑）

新幹線を後回しに、まず、空路の整備からだ。平行でもできなくもない。

俺は、新幹線の導入を反対だ。
自力でやらなければいけない技術だと思っている。

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Re: 支那に新幹線が

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 00:31 投稿番号： [103605 / 196466]

中国を侵略したと言ったかな？苦痛を与えたと言っただけだと記憶しているがね。事実そうとしか言っていないよ。

あ、それからついでだが No.103599で君が言っている

「貴方の同胞と見られるTOKAGENOHESOさんが
日本が侵略戦争を認めていないと言っているんだが、
本当ですか？

本当なら、pljuvd様は嘘つきと認識してよろしいでしょうか。」

はいかにも中国人の発想。個人個人が違う意見を持つ自由を保障されている日本では、おなじ日本人でも個々の考えの違いは当たり前にある事だよ。pljuvdさんがどう思おうと、あたしが根拠を持って考えている事とは無関係だ。

個人が自由な考えをもてるという事は人間の基本的権利だ。すり込み思想教育はそういう知識も奪うんだねぇ。こわいこわい。

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中国での高速鉄道受注合戦では

投稿者： aho_land2222 投稿日時： 2005/11/23 00:29 投稿番号： [103604 / 196466]

フランスは撤退したらしい。
フランスは韓国での経験で中国はヤバイと気付いたみたいである。

ドイツとの契約では、６０編成の注文でも、ドイツからの完成品輸入は３編成だけだという。あとの５７編成分は必要な部品だけちょこちょこ輸入して中国で作るらしい。
中国はライセンス生産なんて観念の無い国である。

技術だけ盗み取って粗悪品のコピーを外国に売るのが目的。
その粗悪品で事故が起きればドイツの設計が悪いと責任転嫁。

日本と付き合うような感覚で中国と接していると、ドイツは痛い目に遭うのは目に見えているなー。

その点、フランスは見きりをつけたのは偉い。

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Re: チャイナの皆さん　　３

投稿者： lasvegas1954 投稿日時： 2005/11/23 00:27 投稿番号： [103603 / 196466]

再度

「チャイナ」ならいいのですね？
返事してよ。
それとも迷ってるのですか？

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Re: 支那に新幹線が

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2005/11/23 00:26 投稿番号： [103602 / 196466]

＞強かに生きろと、日本人に教えたのは中国人だな＜＜＜

決して自分の家族を守るためにほかの家族を殺してはいけない。
過ぎたことに対しては、
自分の家族は相手の家族に謝って嫌がらせをしないこと。

そしたら、許してもらえる。

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Re: ＞Re: チャイナの皆さん！答えて！！

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/23 00:25 投稿番号： [103601 / 196466]

>なに言ってんだかな相も変わらずな。「シナ」って発音には別に蔑称の意味はないさ。
あるとすれば、「支那」って当て字にあるんだよ。

というより、本人達の資質にある。今、中国食品の毒性、中国工業品の粗悪さ、中国政府の破廉恥非道などのイメージが中国という言葉に重なり、本来普通の呼び方だった中国、中国人という言葉自体に軽蔑の意味が込められつつある。

一例「さすが中国人」「中国人のくせに」という言い回しがあるが、たんなる中国人と言う時前者より後者の意味合いを持っている場合を良く耳にする。

支那が蔑称になったのもそれと同じで、昔支那と言う言葉には一切軽蔑の言葉はなかった。だから東支那海などという地名があり、支那に四億の民がいてなどいわれていたし、支那ソバ、支那竹、支那人という言葉は普通に使われていた。全く蔑称の意味は無かった。しかし、戦争中当たりから、支那人のくせに、という使い方がされだし、支那という言葉自体が蔑称の意味を持つようなった。

中国から漢字表記の支那を使わないでくれという申し入れがあり、漢字表記は少なくとも公文書からは消えたが、カタカナ表記のシナはかまわないとされている。

しかし、おなじ現象が中国という言葉自体に起きつつある。やはり、中国の印象の悪さが影響しているのだろう。将来は、中国とも言うな、と申し入れがあるかも知れない。

これは非常に危険な事であり、我々としても気を付けなければならない。

わたし自身は支那もシナも支那人とも言わない。

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日中関係

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Re: 中国での高速鉄道受注合戦では

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おい！

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Re: イギリスが侵略した事実を認めた？

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どうするよ

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