日中関係

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★支那人は日本に歴史の歪曲を詫びよ!★

投稿者: john_fitzgerald_kennedy_senior 投稿日時: 2005/10/28 18:24 投稿番号: [101644 / 196466]
4月17日に北京の釣魚台迎賓館で行われた日中外相会談の模様は、中国外交の悪しき伝統を示すものだ。

中国の李肇星(りちょうせい)外相は堅い表情で「日本政府が台湾問題、人権問題、歴史問題など一連の問題で中国人民の感情を傷つけている」と突きつけた。

人権弾圧で国際社会から厳しく注文をつけられてきた中国政府から、選りに選って人権問題について批判されるなどとは、まさか、日本人は誰ひとり想像しなかったことだろう。

李外相はさらに居丈高に「これまで中国政府は一度も日本国民に申し訳ないことをしたことはない」と述べ、国営通信・新華社は中国国民に対して、町村外相が、過去の歴史について「再度、深刻な反省とおわびを表明した」と、全く虚偽の事実を配信した。だが日本側の謝罪と賠償の要求は伝えなかったそうだ。

情報を制限し、国民世論を操作する中国の手法は、国民の目に映る国際社会の姿と歴史を歪曲するもので、今も昔も変わらぬ中国の手法だ。

たとえば南京事件である。南京事件は大虐殺だった、虐殺は存在しなかった、否、真実はその中間にあるというふうに、意見は大きく三分される。学者たちの間でも、尚、決着のつかない同事件について、国民への正しい教え方は、意見の分かれている現状を教えることだ。しかし、中国政府は、30万人が虐殺されたと一方的に主張し、記念館を建設、生生しい展示を続ける。歴史問題で繰り返し非難される日本人は、中国の主張する“南京大虐殺30万人説”がどのように構築されたかを、この際よく知っておくべきだ。

南京事件は、日本を戦犯として裁くために南京と東京で行われた裁判によって確定された。南京の判決では殺害された犠牲者は34万人とされ、東京での極東国際軍事裁判では20万人以上とされた。

Re: 台湾光復節

投稿者: bu_ku_ro_tye 投稿日時: 2005/10/28 18:23 投稿番号: [101643 / 196466]
所属民族を認めないやつこそ、可哀相。

Re: ODAは、無償じゃなくて、貸付だ

投稿者: greenappletea2no2012 投稿日時: 2005/10/28 18:20 投稿番号: [101642 / 196466]
対中ODAは、1979年に開始され、これまでに有償資金協力(円借款)を約3兆1331億円、無償資金協力を1457億円、技術協力を1446億円、総額約3兆円以上のODAを実施してきました。
過去のODA事業では、中国に道路や空港、発電所といった大型経済インフラや医療・環境分野のインフラ整備のための大きなプロジェクトを実施し、現在の中国の経済成長が実現する上で大きな役割を果たしています。


とHPにあります。覚えておいて下さいね。

Re: ODAは、無償じゃなくて、貸付だ

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 18:16 投稿番号: [101641 / 196466]
だから日本人がは中国政府に感謝しろ、と言ったんだ。   笑

>これは中国人の民度です!

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 18:14 投稿番号: [101640 / 196466]
所詮ここで挑発してもしかたがない、いずれは台湾は統一される。
台湾を中国から隔離し、利益を求めようとする日本人こそ、民度どころか、「豚度」しかないと思う。   笑

Re: 台湾光復節

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 18:11 投稿番号: [101639 / 196466]
君が食うために生きていることを可哀想に思っているこそ、君の人権を重視していることになる。
それに、日本人は、良く台湾人になりすまして小泉と一緒に中国に挑発する人間が多くなってきたね。
自分の国だけを心配しながら、反省しろ。   笑

ODAは、無償じゃなくて、貸付だ

投稿者: halflifesfans 投稿日時: 2005/10/28 18:09 投稿番号: [101638 / 196466]
ODAというのは、そんなにすばらしいものだと思う??

あれは無償援助じゃなくて、殆んど金利つけ貸付だ。

中国が受け入れても、日本に資金返済の義務を持つよ。中国としてもそんなもの要らない。

Re: >愚か者。

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 18:08 投稿番号: [101637 / 196466]
やっぱり、君はご自分のことを賢いものだと、本気に思い込んだらしいね。   笑
救いようも無い日本人だね。

笑われ者

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 18:06 投稿番号: [101636 / 196466]
なるほど、既に答えが出たにも関わらず一所懸命聞こうとした君のような「賢い」日本人をからかって来ただけ。
ここまで言うと、まだ分からない?
だから、もっとまともな日本人のレスを待っているだけ。   笑

Re: 台湾人か

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 18:05 投稿番号: [101635 / 196466]
見て、これは中国人の民度です!WWW〜〜〜

Re: 台湾光復節

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 18:03 投稿番号: [101634 / 196466]
これは中国人の本音です!

一般論には、いくら人は何処に生きる、人権は基本です。でも、中国人は通用出来ない。

もう一つ、台湾は台湾、今の名前は”中華民国”(でも、私もこの名前を嫌い)、中国は”中華人民共和国”です。誰は中国人ですか?

Re: >愚か者。

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 17:57 投稿番号: [101633 / 196466]
ついでにいえば、それは僕の考えであって、

国は僕だけに特別教育でもしてくれたのか?

ありがたいことだ。(笑)

Re: >愚か者。

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 17:55 投稿番号: [101632 / 196466]
>証拠もでたのに、また過程をなやむ日本人は、さすが賢い。

苦しそうだね。

所詮、そのレベルなんだよね。

無駄な時間使うなよ。誰も中国人の話なんか本気で聞いていないから。(笑)

Re: >愚か者。

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 17:31 投稿番号: [101631 / 196466]
証拠もでたのに、また過程をなやむ日本人は、さすが賢い。   笑
もっと、まともな日本人が出てこないか?

逃げ回るくせによく言うよ

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/10/28 17:24 投稿番号: [101630 / 196466]
>中国コンプレックスをもっているならアメリカから脱却して正々堂々戦え。

八路の伝統で、逃げ回るくせに、よく言うぜ。

チャンコロなんて、こんなのも

投稿者: Kosumosu1007 投稿日時: 2005/10/28 17:22 投稿番号: [101629 / 196466]
>どうしようもなく下品だよ、お前は。
>伝え聞く、シナの民度の低さそのままだな。


チャンコロなんて、こんなもの

やっぱりすぐ中国罵倒に走るのか

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 17:21 投稿番号: [101628 / 196466]
中国コンプレックスをもっているならアメリカから脱却して正々堂々戦え。

質問   君は、日本人のなかで上品のほうか?下品のほうか?お答えによって日本の民族性を見直す。   笑

Re: >1500億円の無償援助を提供してきた。

投稿者: krypton02103 投稿日時: 2005/10/28 17:17 投稿番号: [101627 / 196466]
>1500億は政府の戦争賠償すべき金額と比べぜんぜん小遣いみたいなものだから、賠償しないおかげで今日の豊かな生活を送れる日本うよちゃん、中国政府に感謝しろ。   笑

どうしようもなく下品だよ、お前は。

伝え聞く、シナの民度の低さそのままだな。

Re: >愚か者。

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 17:16 投稿番号: [101626 / 196466]
>まさに反中教育の成果のもう一つ証拠になった。

だ・か・ら、誰がどこでやった反中教育の成果なん?

>1500億円の無償援助を提供してきた。

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 17:11 投稿番号: [101625 / 196466]
1500億は政府の戦争賠償すべき金額と比べぜんぜん小遣いみたいなものだから、賠償しないおかげで今日の豊かな生活を送れる日本うよちゃん、中国政府に感謝しろ。   笑

>愚か者。

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 17:00 投稿番号: [101624 / 196466]
>結局、国に押しつけられたとおり信じ込んでいるだけで
自分の頭で考えたことがないのだろう。


君はこんなに中国のことを思っているの?
まさに反中教育の成果のもう一つ証拠になった。
少しノウミソの多っぽい日本人のように見えるがこの程度か。   笑

Re: 台湾光復節

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 16:57 投稿番号: [101623 / 196466]
あういう自分の国(中国)まで見捨てるような化け物は、生きている価値を感じていないし、食うために生きていくだろう。

Re: バカ日本人に一つ教えてやろう

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 16:54 投稿番号: [101622 / 196466]
結局、国に押しつけられたとおり信じ込んでいるだけで
自分の頭で考えたことがないのだろう。

愚か者。

Re: バカ日本人に一つ教えてやろう

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 16:45 投稿番号: [101621 / 196466]
>反中教育は日本として国がやっていると今まで言っていな
>いが、別に、やっていないとも言ってない。

だから、なにに怒っているのかって聞いているんだけどね。

どっちともわからんのに怒っているのか?

それだったら、早く病院へ行った方がよろしい。

Re: 台湾光復節

投稿者: gifuyanagase 投稿日時: 2005/10/28 16:43 投稿番号: [101620 / 196466]
漢民族はそうだけど、

大和民族にも、自身嫌いものがいるんだよ。

いろんな人間はいるからね。

Re: 国じゃなく、所属民族なのよ

投稿者: gifuyanagase 投稿日時: 2005/10/28 16:37 投稿番号: [101619 / 196466]
> シンガポール人はほとんど漢民族だから。


世界中、どこに居ても、だんだん所属民族で分けっていく傾向だよ。

台湾人か

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 16:35 投稿番号: [101618 / 196466]
君は豚と自称しても認めてあげる。
だと、さらに「光復節」をお祝いしてね。   笑

Re: 台湾光復節

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 16:32 投稿番号: [101617 / 196466]
私は台湾人、中国人からあげたの独裁と恐怖は忘れ出来ない。

だから、こちらは中国人を何時までも嫌い。

Re: 台湾人shinanjyuさんへ

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 16:29 投稿番号: [101616 / 196466]
はい。台湾は小さな国、でも、こちらの皆は一生懸命に生きます。

台湾は情熱と直接の国です。

ありがとうございます。

Re: 台湾光復節

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 16:28 投稿番号: [101615 / 196466]
>10/25....台湾の歴史知らないみたい。

たしかに書き間違えた。気付いてくれてありがとう。
ところで、日本猿は心が痛いほど「光復節」を覚えてくれたね。ありがたいじゃ。
あくまでも、このコンプレックスを心の中に抑えてね。   笑

Re: バカ日本人に一つ教えてやろう

投稿者: browsejp 投稿日時: 2005/10/28 16:25 投稿番号: [101614 / 196466]
>中国がでっち上げ国家だってこと、君が証明しているね。

よくわからないが、話の途中で急に罵倒に走るのが日本人の特徴かな?
それにしても、日本人は「ばか」「くそ」ぐらい、動物や排出物に拘ってしか、頭が回らない。頭は、ストレスが溜まりすぎで、塞がれたのか。   笑

Re: shinanju5 さんへ

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 16:23 投稿番号: [101613 / 196466]
心からありがとうございます。

Re: 台湾光復節

投稿者: shinanju5 投稿日時: 2005/10/28 16:21 投稿番号: [101612 / 196466]
> 11月25日は台湾光複節ですね。

10/25....台湾の歴史知らないみたい。

手に台湾人血塗れの中国人は殺人マシンです。

Re: 頭の良い中国人は気付いているそうだ

投稿者: glaygoast 投稿日時: 2005/10/28 15:46 投稿番号: [101611 / 196466]
>日本がすでに何十回と謝罪している事実を知らない。
まだ、ODAで数兆の援助をしていることも知らない。

そこがやっぱり情報操作されてる国なんですよね。

まあ円借款のODAは停止されるようだしいいんじゃない。

最近の中国人は携帯から得る情報しか信じないみたいだけど

日本が中国に援助してるって誰か携帯に流してくれないかな〜

そしたら信じる「かも」よ^^

>武力で行くべきか(笑)?

いやいや日本がわざわざ手を出さなくてもアメリカが潰しますよ。

中台戦争が始まれば間違いなくね

まあそれまで中国がもっていればの話だけど

Re: 頭の良い中国人は気付いているそうだ

投稿者: miyakonojho 投稿日時: 2005/10/28 15:37 投稿番号: [101610 / 196466]
>現地の中国人とチャットをしていてもわかることだが、日本がすでに何十回と謝罪している事実を知らない。まだ、ODAで数兆の援助をしていることも知らない。

情けないよ。
みんなで支那に、「日本がどんなに支那に親切だったか」を教えてやろう・・・。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bf7a1a6ffccf4x78a1bfcf9qbepjs&sid=1835368&mid=47

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bf7a1a6ffccf4x78a1bfcf9qbepjs&sid=1835368&mid=48

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bf7a1a6ffccf4x78a1bfcf9qbepjs&sid=1835368&mid=49

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bf7a1a6ffccf4x78a1bfcf9qbepjs&sid=1835368&mid=65

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bf7a1a6ffccf4x78a1bfcf9qbepjs&sid=1835368&mid=54


支那には情報が足りないんだよ。
鳥インフルエンザも、SARS時に懲りずにメディア操作してるみたい。
↓ いずれも10月27日現在。

中国:新華社=
  中国衛生省は「鳥インフルエンザが人体に感染した例の報告は受けていない」と発表したと報道。

香港:英字紙・サウスチャイナ・モーニングポスト=
  鳥インフルエンザの発生が確認された中国中部の湖南省湘潭県の農村で「十二歳の少女がインフルエンザに似た症状で死亡した」と報道。

Re: 今の日本の若年層に保守的なのが多いの

投稿者: i_hate_china_chon 投稿日時: 2005/10/28 15:30 投稿番号: [101609 / 196466]
>親の生活水準を超えられそうもな い低成長社会で、
>未来への漠然とした不安がナショナリズムにすがっているだけであり、
>中韓そのものへの嫌悪というよりは、中韓に優しいように見えるマスコミの正論に
>反発することで、連帯感を共有しているだけである    

わし馬鹿な日本人やから、おまいさんが何いっとるんかさっぱり分からんが、
ただ純粋にわし個人が中韓のやつらが大嫌いってだけなんやけど?
何か問題あるんかいの?
そんな小難しいゴタク並べんと説明つかんのかいな?

Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者: cosokasokikiki 投稿日時: 2005/10/28 15:26 投稿番号: [101608 / 196466]
ちょっと質問。

>今の天気情報気象図からみても分かるように、琉球から台湾へ行くのが逆風の向かい風で、琉球船は態々釣魚島に立ち寄って大陸へ行くのには無理がある。

行きっぱなしならともかく、交易や朝貢は往復するのだから、これはなんの根拠にもなららいと思いますけど。

>だから、清朝は封建社会で、当時の流儀で領土の概念がある。
>近代は、西欧列強は、植民地を奪うため、都合よく、「先占」と「無主地」との概念を国際法に導入した。

陸地ならともかく、水も無く人が常駐することもできない無人島を領土として支配する必要性が生じたのは、
船舶(軍艦)の性能が向上し、安全保障上の必要性で領海や海域支配、という概念が生まれてからではないでしょうか?
そして、それが東アジアに及んだのは清朝末期で、それ以前は無人島を領有をする意味はなっかった。

したがって、1534年の明代第11次冊封使・陳侃の『使琉球録』の記述にもあるように、
当時の琉球人が同胞が住んでいる久米島に至って初めて「自国に帰ってきた」と認識するのは当然のこと。

qoraboyさんは、現在の感覚で当時をかたっていませんか?
昔の魚釣島は、水も無く、船団が停泊出来る港も無く、断崖絶壁上陸するのも至難の技、人々は長く留まることは出来なかった。

中国人も琉球人も航海の目印にするだけで、途中で上陸することは無かったし、また危険で出来なかったのでは無いでしょうか?
明や清の文献に、上陸したときの記述が詳しく載ってるものは有りますか?(もちろん領土と認識しているような)

*   安全保障上の必要性
*   中継貿易の基地
*   海鳥の羽毛や糞などの採集や、金や銀など鉱物の採掘

当時魚釣島は上記のいずれも該当しませんね、
明も清も琉球も航海中の目印以外の認識は無かった。

今の日本の若年層に保守的なのが多いのは

投稿者: hatenkou_5 投稿日時: 2005/10/28 14:36 投稿番号: [101607 / 196466]
親の生活水準を超えられそうもな い低成長社会で、
未来への漠然とした不安がナショナリズムにすがっているだけであり、
中韓そのものへの嫌悪というよりは、中韓に優しいように見えるマスコミの正論に
反発することで、連帯感を共有しているだけである

Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者: qoraboy 投稿日時: 2005/10/28 14:13 投稿番号: [101606 / 196466]
>確かに下関条約でも台湾を割譲していますね。でも尖閣は含まれていませんよ。
  ここからも尖閣が当時中国の領土に属さないことは判断できるでしょう。
  下関条約は1895年4月17日ですが、日本は1895年1月14日に、現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行って、正式に我が国の領土に編入するとしたのですから。



「つまり、日本政府は、釣魚諸島を新たに日本領土に編入したといいながら、そのことを公然と明示したことは、日清講和成立以前はもとより以後も、つい最近まで、一度もないのである。「無主地」を「先占」したばあい、そのことを国際的に通告する必要は必ずしもないと、帝国主義諸国の「国際法」はいうが、すくなくとも、国内法でその新領土の位置と名称と管轄者を公示することがなければ、たんに政府が国民にも秘密のうちに、ここを日本領土とすると決定しただけでは、まだ現実に日本領土に編入されたことにはならない。

  釣魚諸島が沖縄県の管轄になったということも、何年何月何日のことやら、さっぱりわからない。なぜならそのことが公示されたことがないから。この点について、琉球政府の一九七〇年九月十日の「尖閣列島の領有権および大陸棚資源の開発権に関する主張」は、この地域は、「明治二十八年一月十四日の閣議決定をへて、翌二十九年四月一日、勅令第十三号に基づいて日本の領土と定められ、沖縄県八重山石垣村に属された」という。
つまり、日本政府は、釣魚諸島を新たに日本領土に編入したといいながら、そのことを公然と明示したことは、日清講和成立以前はもとより以後も、つい最近まで、一度もないのである。「無主地」を「先占」したばあい、そのことを国際的に通告する必要は必ずしもないと、帝国主義諸国の「国際法」はいうが、すくなくとも、国内法でその新領土の位置と名称と管轄者を公示することがなければ、たんに政府が国民にも秘密のうちに、ここを日本領土とすると決定しただけでは、まだ現実に日本領土に編入されたことにはならない。

  釣魚諸島が沖縄県の管轄になったということも、何年何月何日のことやら、さっぱりわからない。なぜならそのことが公示されたことがないから。この点について、琉球政府の一九七〇年九月十日の「尖閣列島の領有権および大陸棚資源の開発権に関する主張」は、この地域は、「明治二十八年一月十四日の閣議決定をへて、翌二十九年四月一日、勅令第十三号に基づいて日本の領土と定められ、沖縄県八重山石垣村に属された」という。

  これは事実ではない。「明治二十九年勅令第十三号」には、このようなことは一言半句も示されていない。次にその勅令をかかげる。

  「朕、沖縄県ノ郡編成ニ関スル件ヲ裁可シ、茲(ここ)ニコレヲ公布セシム。

   御名御璽

  明冶二十九年三月五日

         内閣総理大臣侯爵   伊藤博文

         内務大臣       芳川顕正

   勅令第十三号

第一條   那覇・首里区ノ区域ヲ除ク外沖縄県ヲ盡シテ左ノ五郡トス。

  島尻郡    島尻各間切(まきり)、久米島、慶良間諸島、渡名喜島、粟国島、伊平屋諸島、鳥島及ビ大東島

  中頭郡    中頭各間切

  国頭郡    国頭各間切及ビ伊江島

  宮古郡    宮古諸島

  八重山郡   八重山諸島

第二條   郡ノ境界モシクハ名称ヲ変更スルコトヲ要スルトキハ、内務大臣之ヲ定ム。

   附則

第三條   本令施行ノ時期ハ内務大臣之ヲ定ム。」



http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>また、尖閣諸島が正式に日本の領土に編入後、当時の中国が日本領と明記した感謝状も存在します。


「この「感謝状」は証拠として乏しい。というのも、1895年に日本が不平等な『馬関条約(下関条約)』によって中国の台湾省を占領し、これに前後して釣魚島を盗み取っている。釣魚島もまた台湾に属する島であり、この状態は1945年の日本の敗戦まで続いている。よって、この期間の「感謝状」の中の表記も、当時の日本が台湾や釣魚島を占領している状況を反映しているものと見られ、釣魚島を日本の「固有の領土」であることを証明することができない。史料によると、1941年に同じく日本の統治下にあった沖縄と台湾は、漁業問題に起因して釣魚島で争いを起こしており、東京の裁判所は釣魚島を「台北州」の管轄との判断を下している。(10)このように、当時の日本は法律の面でも釣魚島を沖縄県所属とは認めていない。 」

Re: qoraboyさん、いつになったらまとまる

投稿者: dakara_dou2 投稿日時: 2005/10/28 14:07 投稿番号: [101605 / 196466]
>qoraboy

なぜ、レイプ犯が検閲されてないのにレイプ被害者が検閲されないといけないか?

もしかして、レイプ犯に落ち度がなかったことが明るみになることをおそれてのことか?

回答をもらっていないね。
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