日中関係

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Re: 中国人のシナリオ 推測1

投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/10/27 00:54 投稿番号: [147526 / 196466]
遅レスです。

>例えば孟子の話、あなたの言っていることは、『雨月物語』にあるのでしょ?しかもあなたの話自体は、『雨月物語』の叙述とはずれているというか、かなり違う意味になっていますよね?

あのですね、
私は、孟子の書物をのせた船が沈むといわれている(俗信)があることを言ったまでで、
雨月のハナシはしていません。
ですから、雨月の叙述との整合性など問題にならないと思います。

>孟子は本当は九世紀あたりからもう日本に入っているのに、そんなの知らずして、『孟子』を運ぶ船の、明らかに笑い話に作り買えたものを、投げてくるなって!しかも何回もそんな無毛な話を自慢げに語るのは、明らかに人間が腐っている。

腐ってるとまで言われる覚えはないですがね(苦笑)

何か誤解されてませんか?

私は、そう言われている、といったまでで、
船が沈んで、孟子が日本に遅くまではいってこなかった、
なんて思ってませんよ。
また、そう思う人もいないんじゃないですか。
別に孟子が早々に日本に入ったところで、都合の悪い人はいないでしょう。

そもそも、孟子を運ぶ船が必ず沈む、なんていうオカルトを
現代の人間が信じると思われますか?
孟子なら、遣隋使、遣唐使を通じて、
早い時点で、中国から日本に招来されているでしょう。
それも、常識の範囲です。

せっかくですから、雨月物語の当該箇所のお話をしましょう。

白峯の中で、西行が崇徳院の亡霊と激しく論争する際、
(崇徳院の言い分は孟子の思想の都合のよい援用みたいなもんです)
西行の言葉です。

「かの孟子の書ばかりいまだ日本に来たらず。・・中略・・・
  八百万の神の憎ませ給うて、神風を起こして船を覆し給うと聞く。
  さらば、他国の聖の教も、この国土にはふさわしからぬことすくなからず。」

つまり、中国の聖人の教えであっても、
日本にはあわないものがあるんだ。と。

No.147366で、私が書いたのは、
『中華文明って、日本には合わない、ってことを
本能的にわかってたんじゃないかしら。
理屈ではなく、感覚で。

孟子なんかでも、
易姓革命っつうのが日本にあわないから、
孟子を乗せた船は全部沈むとか言われてたみたいですし。』

雨月の文脈とは、あんまり、ずれていませんね。

笑い話、とおっしゃってるのは、雨月の此の箇所の
注釈によく書かれている、
明代の随筆「五雑組」
「倭奴(ムッ!不愉快)又重儒書信仏法、中国経書皆以重価購之、
独無孟子云、有携其書往者、船輙覆溺、此亦一奇事也」
のを言っておられるのではないですか?

日本人は、船が沈むといって、孟子を買わない。
これは、中国側のハナシです。
笑い話とおっしゃいますが、
船乗りや商人の危険な船旅だからこその縁起かつぎ、ではないかな、
と思えますけど。

科挙にしても、孟子にしても、
十分に検討した上で、日本にはあわない、というふうに
日本人は考えたんです。

自慢げに孟子をつんだ船は沈む、というハナシをすると
言われるけれど、

孟子と革命、孟子と王道っていう問題は、
江戸の朱子学とかでは、かなり重要な論点なんです。
変革期になれば、なおさら意識されます。
吉田松陰も孟子の注釈書みたいなの書いてるし、
北一輝だって、孟子を意識してる。
現在でも、
学者が一生をかけるような実に興味深いテーマなんです。

孟子の船が必ず沈んで、孟子が日本にはいってこなかった、
なんてバカなハナシを信じこんでるのではなく、
なぜ、そういう話が流布したのか、ということなんです。

つまりは、日本人が、何が日本に合うか、合わないと考えたのか、
何を受け入れなかったか、ということで、
中国という他者を通して、
日本を考えることになるというほどのことです
(ドリームさんへのレスの趣旨は)。

日本は、古来、無批判に中国のものを受容してきたわけではなく、
当然ながら、
日本のありようというものが、ある、という当たり前のことを言っているだけです。

>最後一言、根拠を探したことに感謝します。

こちらこそ、いい勉強になりました。
こういう機会がなければ、
菅原道真の文章など、なかなか読む機会はなかったでしょうから、
こちらこそ、感謝いたします。
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