Re: rockyosaka_2さん②
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2007/10/26 01:08 投稿番号: [147473 / 196466]
>>埼玉人意識があれば、埼玉独立の正当性が認められるのですか?
>いいえ、思いません。すでに述べてきたように、台湾が民主的手続きで独立するには台湾人がそう望むことが根拠です。
↑
仮に、埼玉人が独立を望み、且つ民主的プロセスを踏めば、埼玉国として独立するのが認められるでしょうか?
埼玉を沖縄に置き換えた場合はどうでしょうか?
>それだけ、この問題での台湾人意識の高揚は重大です・・・メインランドとは異なった発展を遂げたという自負に基く意識です
↑
上海人だってそうです。
残酷かもしれませんが、意識高揚だけでは中国の領土を私物化することは出来ません。
これは私の考えというより、今の世の中の現実です。
アメリカだって南北戦争があったじゃないでしょうか?
>時間がないので、本日はこの辺りで失礼いたします。
↑
忙しい中でレスありがとうございます。
>尚、全ての独立問題には歴史・文化・力関係(支配被支配)・民族や地方意識といった固有特殊な事情があり、一般論では絶対語れないものだと認識していますので御理解下さい。
↑
分からなくもないです。
やっぱり聞きたくなるのが「沖縄の場合はどうですか?」です。
>しかし、中華民国に戻ったのかどうなのかは議論があるところではないでしょうか・・
↑
議論あるようですね。
どのレベルの議論が問題だと思います。
異論を唱える人がいるから、必ずしも「議論がある」とは言えないと思います。
異論はどこにもいつでもあります。
日本は台湾を放棄していないと主張する人もいるようです。
いちいち相手もしても仕方ありませんね。
日本はポツダム宣言を受け入れ、戦争が終了しました。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html
その中に「「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」がありました。
カイロ宣言
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm
には「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」とありますね。
ということは日本が戦勝国が合意した「台湾返還」を受け入れたのではありませんか?
単なる「台湾放棄」ではありません。
確かに、「カイロ宣言」は「宣言じゃない」とか、「署名されていない」とか主張する人がいます。
そんな枝葉に拘ったって、何もならないと思います。
自己満足でしかありません。
所謂「カイロ宣言」何を指すかがはっきりしていれば十分です。
>御存知のように国共内戦に敗北した国民党とその軍隊が台湾に逃亡し、占領したのだ、という見方もあります。
↑
一人、二人ないしそれ以上の人がそう見ているかもしれません。
だから? (お言葉のようですが、)
1945年敗戦が決まった日本軍は誰に対して降伏しましたか?
中華民国の軍隊ですよね?
ということは国共内戦の敗戦以前に、中華民国は台湾を領土として軍隊が駐在していたのです。
何も内戦に負けて台湾を占領したわけではありません。
>台湾へ逃亡した当初から台湾を領土とする中華民国が成立したわけではない、ということでもありますね。
↑
1945年〜1949年の間、台湾はどこの領土だったのですか?
>所謂、中国共産党と台湾の無縁性の論拠となる部分ですね。
↑
中国共産党が台湾と無縁だとしても、
台湾が清国の領土→中華民国に返還→中国の領土→中国を代表する中華人民共和国の領土です。
国連の会議に出席するのは中国共産党の幹部ではなく、中国政府の幹部です。
中国共産党が消えても中国は消えません。
>いいえ、思いません。すでに述べてきたように、台湾が民主的手続きで独立するには台湾人がそう望むことが根拠です。
↑
仮に、埼玉人が独立を望み、且つ民主的プロセスを踏めば、埼玉国として独立するのが認められるでしょうか?
埼玉を沖縄に置き換えた場合はどうでしょうか?
>それだけ、この問題での台湾人意識の高揚は重大です・・・メインランドとは異なった発展を遂げたという自負に基く意識です
↑
上海人だってそうです。
残酷かもしれませんが、意識高揚だけでは中国の領土を私物化することは出来ません。
これは私の考えというより、今の世の中の現実です。
アメリカだって南北戦争があったじゃないでしょうか?
>時間がないので、本日はこの辺りで失礼いたします。
↑
忙しい中でレスありがとうございます。
>尚、全ての独立問題には歴史・文化・力関係(支配被支配)・民族や地方意識といった固有特殊な事情があり、一般論では絶対語れないものだと認識していますので御理解下さい。
↑
分からなくもないです。
やっぱり聞きたくなるのが「沖縄の場合はどうですか?」です。
>しかし、中華民国に戻ったのかどうなのかは議論があるところではないでしょうか・・
↑
議論あるようですね。
どのレベルの議論が問題だと思います。
異論を唱える人がいるから、必ずしも「議論がある」とは言えないと思います。
異論はどこにもいつでもあります。
日本は台湾を放棄していないと主張する人もいるようです。
いちいち相手もしても仕方ありませんね。
日本はポツダム宣言を受け入れ、戦争が終了しました。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html
その中に「「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」がありました。
カイロ宣言
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm
には「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」とありますね。
ということは日本が戦勝国が合意した「台湾返還」を受け入れたのではありませんか?
単なる「台湾放棄」ではありません。
確かに、「カイロ宣言」は「宣言じゃない」とか、「署名されていない」とか主張する人がいます。
そんな枝葉に拘ったって、何もならないと思います。
自己満足でしかありません。
所謂「カイロ宣言」何を指すかがはっきりしていれば十分です。
>御存知のように国共内戦に敗北した国民党とその軍隊が台湾に逃亡し、占領したのだ、という見方もあります。
↑
一人、二人ないしそれ以上の人がそう見ているかもしれません。
だから? (お言葉のようですが、)
1945年敗戦が決まった日本軍は誰に対して降伏しましたか?
中華民国の軍隊ですよね?
ということは国共内戦の敗戦以前に、中華民国は台湾を領土として軍隊が駐在していたのです。
何も内戦に負けて台湾を占領したわけではありません。
>台湾へ逃亡した当初から台湾を領土とする中華民国が成立したわけではない、ということでもありますね。
↑
1945年〜1949年の間、台湾はどこの領土だったのですか?
>所謂、中国共産党と台湾の無縁性の論拠となる部分ですね。
↑
中国共産党が台湾と無縁だとしても、
台湾が清国の領土→中華民国に返還→中国の領土→中国を代表する中華人民共和国の領土です。
国連の会議に出席するのは中国共産党の幹部ではなく、中国政府の幹部です。
中国共産党が消えても中国は消えません。
これは メッセージ 147464 (rockyosaka_2 さん)への返信です.
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