Re:バカだな、トカゲ。
投稿者: cobapics0506z 投稿日時: 2007/08/16 23:54 投稿番号: [144050 / 196466]
俺は2,3歳の子供をあやさなければ、議論にはいれないみたいでつね。
おい、トカゲ、あのね、かっかと来る前に、静かに考えてみたら、如何でつか?
>主題は、過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない、という事実をコバが無視していることを説明したものだ。<
というのなら、
誰が【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】ということを主張したのだろうか?
① この論点は、トカゲさんご自身のお考え方ですか?
② この論点は、トカゲさんが他の誰かから教えて貰ったことですか?
③ この論点は、トカゲさんがどこか本の中に読んだのですか。
②、③の場合なら、出処、出典を明記して提示してもらえますか。
私は、トカゲさんの【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】という見方は間違っていると思う。
なぜなら【過去の文化はそのまま現代まで伝承する事例もあるからだ】。例えば茶道、此れは間違いなく日本文化であり、その伝承形式がいろいろある中、正に【そのまま伝承する】例がある。
下記主張をご参考にお読みください。
http://www1.odn.ne.jp/~cas30550/chanoyu-j/densyou.html
> 話を「茶道」に戻しますが、現在は茶道流派の殆どが「一子相伝」の世襲家元制を布いています。四百年前後の歴史を持つ夫々の流派が、「創始の形」のDNAを現在ほぼそのままな形で伝承可能にしたのも、またこのシステムに寄る所が大きいでしょう。代々の伝承者達の苦労・努力も想像されます<
茶道文化の中に四百年前後の歴史、そのままな形で伝承可能にした。
つまり【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】とするトカゲさんの主張は間違っている。
四百年もの前の茶道文化が「そのまま伝承」してきたのは【ありえない】じゃなくて、ありえるのです。
一例のみならず、もう一例を見てみよう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/1728/2001-5.html
>「民俗」とは、世代を越えて伝承される文化のことである。「歴史」は時代とともに変化していくものであるが、「民俗」は時代が変わったとしてもほぼ同じ形で伝えられていく。例えば昔話や伝説、例えば祭りや芸能、例えば年中行事などなど。これらは、我々の祖父・祖母の生まれた時代と比較しても、ほとんど変わることなく今に伝えられている。<
ご覧のように【当時の形をそのまま伝承していること】だと言っている。
あなたは、【・・・男尊女卑もタブーとされている】と言うが、文化としての要素は消して抹消されたのではない。
>一例を挙げておこう。現代社会に残る問題の一つに、女性差別がある。民俗社会においても女人禁制といって儀礼の場から女性を排除しようとする例が多い。大相撲の土俵にも女性は上がってはいけないと大相撲協会は頑なに主張する。<
以上のように、あなたはすでにレスの始めから、無知な主張をしているのです。ここに至ってトカゲは完全に破綻した。
>なぜ昔(例えば江戸時代)の売春は、日本文化の華か(核)になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか?
君はちっとも正面から説明しない。<
虚心に考えてみてね。
笑、【考えてみてね】といくら君に言っても、無駄だろうな。何せ脳みそはあった。殆ど痴漢脳の部分しか働かないようだから。
>私が上記の価値観の変化により文化も変化するという根拠を無視し、それに対する再反論をしていない<
反論した。君の脳みそじゃあ、読み取れないよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144011&thr=144011&cur=144011
>時代の変化により、全ての価値観が変化するとは限らない。
価値観が変っても、全ての文化が変るとは限らない。
基準が変っても、 全ての文化は変るとは限らない。<
【価値観の変化により、文化も変化する】というお前の主張は、小学生以下だ。
誰がそんなことを言ったの?
どこでそれを見たの?言ってみろ!
それとも、そりはただお前の妄想?
根拠だと?お前のような無知蒙昧の輩が妄想するだけで、【根拠】にはならんよ。後800年経ってもね、伝\xBE
おい、トカゲ、あのね、かっかと来る前に、静かに考えてみたら、如何でつか?
>主題は、過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない、という事実をコバが無視していることを説明したものだ。<
というのなら、
誰が【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】ということを主張したのだろうか?
① この論点は、トカゲさんご自身のお考え方ですか?
② この論点は、トカゲさんが他の誰かから教えて貰ったことですか?
③ この論点は、トカゲさんがどこか本の中に読んだのですか。
②、③の場合なら、出処、出典を明記して提示してもらえますか。
私は、トカゲさんの【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】という見方は間違っていると思う。
なぜなら【過去の文化はそのまま現代まで伝承する事例もあるからだ】。例えば茶道、此れは間違いなく日本文化であり、その伝承形式がいろいろある中、正に【そのまま伝承する】例がある。
下記主張をご参考にお読みください。
http://www1.odn.ne.jp/~cas30550/chanoyu-j/densyou.html
> 話を「茶道」に戻しますが、現在は茶道流派の殆どが「一子相伝」の世襲家元制を布いています。四百年前後の歴史を持つ夫々の流派が、「創始の形」のDNAを現在ほぼそのままな形で伝承可能にしたのも、またこのシステムに寄る所が大きいでしょう。代々の伝承者達の苦労・努力も想像されます<
茶道文化の中に四百年前後の歴史、そのままな形で伝承可能にした。
つまり【過去の文化がそのまま現代まで伝承するなどあり得ない】とするトカゲさんの主張は間違っている。
四百年もの前の茶道文化が「そのまま伝承」してきたのは【ありえない】じゃなくて、ありえるのです。
一例のみならず、もう一例を見てみよう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/1728/2001-5.html
>「民俗」とは、世代を越えて伝承される文化のことである。「歴史」は時代とともに変化していくものであるが、「民俗」は時代が変わったとしてもほぼ同じ形で伝えられていく。例えば昔話や伝説、例えば祭りや芸能、例えば年中行事などなど。これらは、我々の祖父・祖母の生まれた時代と比較しても、ほとんど変わることなく今に伝えられている。<
ご覧のように【当時の形をそのまま伝承していること】だと言っている。
あなたは、【・・・男尊女卑もタブーとされている】と言うが、文化としての要素は消して抹消されたのではない。
>一例を挙げておこう。現代社会に残る問題の一つに、女性差別がある。民俗社会においても女人禁制といって儀礼の場から女性を排除しようとする例が多い。大相撲の土俵にも女性は上がってはいけないと大相撲協会は頑なに主張する。<
以上のように、あなたはすでにレスの始めから、無知な主張をしているのです。ここに至ってトカゲは完全に破綻した。
>なぜ昔(例えば江戸時代)の売春は、日本文化の華か(核)になれたのに、現在日本の売春は文化とはいえないのか?
君はちっとも正面から説明しない。<
虚心に考えてみてね。
笑、【考えてみてね】といくら君に言っても、無駄だろうな。何せ脳みそはあった。殆ど痴漢脳の部分しか働かないようだから。
>私が上記の価値観の変化により文化も変化するという根拠を無視し、それに対する再反論をしていない<
反論した。君の脳みそじゃあ、読み取れないよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=144011&thr=144011&cur=144011
>時代の変化により、全ての価値観が変化するとは限らない。
価値観が変っても、全ての文化が変るとは限らない。
基準が変っても、 全ての文化は変るとは限らない。<
【価値観の変化により、文化も変化する】というお前の主張は、小学生以下だ。
誰がそんなことを言ったの?
どこでそれを見たの?言ってみろ!
それとも、そりはただお前の妄想?
根拠だと?お前のような無知蒙昧の輩が妄想するだけで、【根拠】にはならんよ。後800年経ってもね、伝\xBE
これは メッセージ 144020 (tokagenoheso さん)への返信です.
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