対米全面テロ

誰ですか？

もうちょい勉強しておいで。

このテロ事件以来、このテーマを扱ったテレビの討論番組によく出てますが、あの発言の数々についてみなさんどう思いますか？

小泉純一郎首相は17日午後、首相官邸でパキスタンのムシャラフ大統領と電話会談し、アフガニスタン情勢や経済支援について意見交換した。大統領は日本に対して50億ドルに上る債務の帳消しや経済制裁の見直し、財政支援の再開、パキスタンの産業の日本進出の４点を具体的に求めた。首相は債務帳消しについては「好ましくないというのが基本的な立場」と説明し、今後具体的な協議の中で結論を出す考えを示した。 今回の会談はムシャラフ大統領の要請で、大統領から電話をかけてきたという。

どさくさにまぎれて、借金帳消しとはずうずうしい、びた一文負けないと言い放つべき。

日本の国益を最優先に考えるべきだ。

アメリカはテロ抑止の為、制裁を加える判断をしたことを支持します。
ビンラーディンを捉える事は大切ですが、テロリストを捉えていく事を中心に据えては、テロを抑止する事はできません。テロリストへの制裁だけでは局所治療ににしかなりません。病根を根絶するような政治手法や軍事オペレーションを戦略的に行う事が、テロ根絶を根ざす抑止の第一歩だと思います。
そのためには、病理に対する長期的体質改善とも言うべき国際世論の喚起と国際協調によるテロ根絶に向けた論議の形成が必要です。
そして病理に対する完治治療としての外科手術が大事です。それはテロへの資金源を断つシステムの形成と、テロリストを保護するテロ支援国家への制裁です。テロリストを制裁してもそれは「もぐら叩き」にしかなりません。テロリスト及びテロ組織の存在を許さない姿勢で徹底的に切除する為には、タリバンへの攻撃によるタリバン政権の除去、イラクへの攻撃によるフセインの除去をはじめとした、テロリストを匿う国々への徹底制裁へと向かう事です。だれも世界の国々がテロリストを匿う事ができなくなったとき、テロリスト根絶という21世紀に課せられた目標が達成できます。「この戦争は10年続くか20年続くかもしれない」といったアメリカの表明にもそうした国際戦略の発想が垣間見る事ができます。

＞そう、「２１世紀は日本の時代」 　 だとハーマン 　 カーンが予言したことを思い出そう。 　 ２１世紀はグローバリズムが退場して、ナショナリズムを大事に育てる世界になるだろう。すなわち平和憲法を持つ日本が活躍する時代だ。

そしてその先は、冷戦構造に逆戻りできないジレンマから 国粋に何故か走り出して、どっか〜ん。おじゃん。さいなら。

世界にたくさん貧乏人を作るっちゅうことやろ。
貧乏人増やして、テロる奴増やそうっちゅう話やがな。

自由に行っちゃって、良いんですかぁ〜？その割には、郷に従えとかうるさいですが・・・。

ま、それは置いといて、選挙行っても、代表者がしっかりしてないから、行くだけ無駄。遊んでる方が、マシ。たとえ、突然テロられても、国家の損失から言ってどうって事無さそうだし、私は、ナショナリストではない。

バブル？

＞「アメリカ抜きに、景気を回復する事が出来たら、ノーベル賞ものだよ。まじで。 」

NY株とITの二つのバブルがはじけてしまった今、アメリカはテロの恐怖に怯え、８０年代の「双子の赤字」へ舞い戻るだけ。
一方、日本は８０年代のジャパンマネーの輝きを取りもどすチャンス到来！

そう、「２１世紀は日本の時代」 　 だとハーマン 　 カーンが予言したことを思い出そう。 　 ２１世紀はグローバリズムが退場して、ナショナリズムを大事に育てる世界になるだろう。すなわち平和憲法を持つ日本が活躍する時代だ。

＞どー考えても一番乱暴なのはアメリカですけど？？

ヒットラーって知ってますか？日本が侵略戦争をしていた事御存じですか？それより、誰が一番乱暴とかそう言う話ではないでよ。乱暴だからやられてもしょうがない的発言になってしまいますからね。

>感情が入ってるよ。おっさん。ばか野郎呼ばわりする前に、自分が天国に行ってだな、後輩に道を開けろ。百害在って、一理無しとは当にこの事だ。（失笑）

キミが該当者だとは知らなかった、道は誰も閉ざしていないぞ自由に行け。黙ってそこに立って睨んでいるだけで誰がキミ道を開けるんだ？

万能感と無責任は、この時代の象徴だな。

アメリカも、速いとこ直接ラディンに攻撃してくれないかなあ

ちょっと壊しすぎなんじゃないの？？

危険を伴っても戦うって言う姿勢なんでしょうね。テロに対して屈服しないって事でしょう。

＞第二波、第三波のテロを防ぐことのほうがはるかに大事ではないかと思うのですが・・・

守るのと攻めるのを同時に行う事も可能です。

って、ほんとうですか？

だけど、圧力をかけているのは、政治家ですか？なんなんだろう。そんな人は死んでから、地獄におちるだろう。だって、ペテンじゃないか〜〜〜。偽証を強制するのか〜〜〜。
ブッシュ大統領も「この戦争は情報との戦いだ」と言ってましたね。

いくらプロパガンダでも、正義とか振り回すのって、なんかかっこわるいなあ。恥ずかしい・・・。いまどき。
もう、そういうださい言葉で人を巻き込もうとする考え方がすでに無理なんですよ〜。
その現代で、こんな魔女刈りもどきのことが、ふつうのメディアで行われるんだから、かなり無気味だす。

世界にはいろんな文化があるんだから、やたらと、タリバンたちを女性差別とかで悪の権化にするのも、ずれてると思う。
男があそこにヒョウタンで作った飾りつきのサヤをかぶせて裸で歩き回るのが、正装だという民族だっているんだし、
その人たちに「変態め、裸で歩くな」といってるようなもんだ。
こんなことを言ってるやつは風流のわからんやつさ。

短期的なこと言わんでも、わかっとるがな。
ここ１０年ほどの課題でんがな。

石油市場の再編成は、世界各国の絶対課題でっせ。
日本かて、決して蚊帳の外の話やあらへん。
日本なみの石油消費が、東南アジア、中国、インドなどの経済発展ででてくるっちゅうのは常識なんや。

それとも、アジア諸国には我慢しとれっちゅうことかいな？

>>なぜ「アメリカと行動を共にするのはさらなる危険を伴う」と考えないんでしょうかね？

イギリスがいきり立っている、ひとつの理由は、テロ（ラディン・アラブテロ）容認国の汚名挽回というのも強いのでは？

98年のアメリカ大使館爆破のときに、各国から批判されましたし。。。
おまけに関与を疑われましたし。

テロの危険＜国益になったのでしょう。

＞もしアメリカが提示した証拠以外には証拠がないなら、早計以外の何物でもないですよね。

これについては、何とも言えませんが、あそこまでのテロが出来る組織は、アルカイダしかないというような決め付けでかかっているのでは、ないのでしょうか？アメリカも物的証拠がある訳では、ないでしょう。

＞今回のテロを、たとえ他国で起こったことであっても、いつ自国で起こるかわからない、それこそ国際社会全体への脅威として受けとめ、それに対する予防的手段を講じることは必要でしょう。それ（＝テロ撲滅という各国共通の目的のために手段を講じること）こそが、「各国が協調すること」ではないでしょうか？

まあ、おっしゃる通りです。セキュリティーチェックをもっと厳重に各国が行うことも一つですね。でも、何故、gegendenkriegさんは、アメリカと行動を共にすることを拒むのですか？権力の一極化とは違うのでは？今回の戦いは、テロ組織ｖｓアメリカであり、テロ組織は、撲滅すべきと思います。

＞テロという手段についてどう考えるか、彼らと話をしたことがある国はありますか？「信用できない」という強硬な態度をこちらが持つからこそ、相手も強硬な手段に頼るのではないでしょうか？

そうかも知れませんが、日本もアフガンとは国交が過去にはあったのです。それがタリバンの台頭により、断絶してしまった。この歴史を見る限り、タリバン側が日本との国交を望まなかったのでは、ないでしょうか？話合いで解決出来る相手として認められないのでは？中東問題では、クリントンも頑張っていたじゃないですか？でも、中々解決しませんでしたよね！それで、ブッシュ政権になった途端、これですから、、、どうでしょうか？やっぱ、最終的には、『目には目を』でしょうかね？

＞意見を交わす価値があると思った投稿だけ相手にしていれば良いのではないでしょうか。

そうですね、今後は、相手を選んで投稿するようにします。

＞歴史を振り返りながら話しを進めるのであれば、命を奪った国々はアメリカだけではないですね。

どー考えても一番乱暴なのはアメリカですけど？？

だいたいなあ、国連の和平交渉の邪魔してさっさと攻撃しはじめるので有名な国はどこか調べてみなされ

あんまテロと変わらんよ


＞＞捕まえるならブッシュじゃ！
でもつかまるかもしれんねえ彼も

etranger3_01さん、どうもありがとうございます。あなたのHPとBBCの原文、両方を拝見させていただきました。そこで思ったのですが・・・

> Both the United States and its close allies are targets for such attacks.

「its close allies」に「close」をつけていながらも、なぜ「アメリカと行動を共にするのはさらなる危険を伴う」と考えないんでしょうかね？今回のテロの攻撃対象になったことに怒りを感じ（て軍事報復す）ることより、第二波、第三波のテロを防ぐことのほうがはるかに大事ではないかと思うのですが・・・

そうですね、
国民の多数はどう考えているのか。
これが選挙に反映されずに何を覚悟出来ようかという気持ちです。

同じ奴か？

＞じゃ、人と人のコミュニケーションというのは、君的には意思決定を断罪し合うということなんだ。

ふ〜ん、勝手にそう解釈しちゃうんだ？意見の主張と批判って言うのは、コミュニケーションにおいて、違う役割だと思うが如何に？

＞それは、こっちの言葉だ。君の発言は意味不明だよ。

どこがだ？レスを、くれて居るじゃん。咀嚼して、居るんだろ？？

＞トホホだね。「おたくらの根拠が、アメリカの自省なんだろ？」って言われたんで、君の言う通り俺はアメリカの自省を求めるよって言ってるんだよ！

私は大丈夫ですが、水掛け論にレス合戦やって居るほど、人生無駄に出来ないんでね。（苦笑）ただ、私が自省なんだろ？って発言する前から、私が自省を求めているみたいな発言が有ったぞ？それは、どう説明するのだ？？

落ち着け 　 余談じゃ 　 論には持ち込んどらん

GTさん今日は。
AERAのご紹介、有難うございます。

＞「相手国の国民に絶えざる恐怖を味わわせ、政府への不信や市民同士の相互不信を増幅させることにある」

「相手国の国民に絶えざる恐怖を味わわせ」 　 という点では既に成功していますね。 　 「アメリカの心胆を寒からしめる」 　 というところでしょうか。 　 国際関係論の手ごわい論客だったNYのメールフレンドの女性は窓からWTCが見えるところに住んでいるのですが、「偏頭痛がする。もうくたびれた」 　 と言って議論をGIVE 　 UPしてきました。

あと、「政府への不信や市民同士の相互不信」 　 まで発展するかどうかです。

「イスラム世界を中心に反米感情を一気に盛り上げる。米国を国際的に孤立させ、中東政策の変更を余儀なくさせる」 　 という狙いも、米政府の 　 パレスティナ国家構想 　 の発表や国内世論に押されたメガワティーのアメリカ批判を見れば、ある程度、効を奏していると言えます。

米国にとっては「テロリストとの気高い戦い」であっても、アフガンの兵士や一般民衆にとっては、「英国、ソ連、に続いて、今度はアメリカが侵略してきた」 　 と受け取っているでしょう。 　 パキスタンについても政府に圧力をかけて基地使用を認めさせても、基地に行けば民衆に襲われる恐れがあります。 　 「テロリスト撲滅」 　 だけで、よその国に大量の爆弾を落としに行く行為について民衆の支持を得ることは困難と思います。

「人心をつかむことができるかどうか？」 　 がアメリカに課せられた試練であることは第三者である日本人の目には明らかですが、当事者であるブッシュ大統領がどれをどこまで認識しているかどうか、、、？

今回の事件後、先行き景気の回復が遅いというみこみで。

＞意志決定（思考回路内）が発せられた（君に伝わる）。それを、君が批判（断罪）する。

なるほど、そういうことなの。じゃ、人と人のコミュニケーションというのは、君的には意思決定を断罪し合うということなんだ。君は、「人の意思決定を断罪する権利はない」と言っていたが、君的な意味で「断罪」せずにどうやって意見を主張できるんだ？

＞日本語勉強しろよ

それは、こっちの言葉だ。君の発言は意味不明だよ。

アフガニスタンとアメリカの和平については、こうなってしまっては、タリバンの降伏なくして成立しないだろうね。

＞私は、自省が必要とは言っていない。よく読め。失敬な。おたくらの根拠が、アメリカの自省なんだろ？って事だよ。

トホホだね。「おたくらの根拠が、アメリカの自省なんだろ？」って言われたんで、君の言う通り俺はアメリカの自省を求めるよって言ってるんだよ！

大丈夫？

世論を気にせず、どうぞ貴方が正しいと思う事を言っている候補者に一票を投じてください。我々の意思で国が動いていると思える時代にしたいものです。

＞次のサイトに戦争に関する法律が出ていますが、ブシユ大統領は国際法を犯したようです。従つて彼を裁く日が来ると思います。

まったく呆れる。アメリカは本当に困った国だ。アメリカの脅威的な軍事力の裏に日本の技術を支えているといわれてるから、心が痛む…。今後、日本技術のアメリカへの輸出については慎重にしなければ…。

あなたは事実確認できましたか？

「誰が」やったのか？

（ケンカする気は全くないですが）

水掛け論に持ち込んでなんになるの。
そういうのを五十歩百歩と言うんだ。
次元が低い。

江戸末期 　 京都では
テロ・暗殺のし放題

＞この質問に対しては事実でしょ？
＞現在でもアメリカよりの報道ばっかりですけどね。

どこが具体的なんだ。
君がただの反米家だということぐらいしかわからんね。

アンチ巨人ファンが巨人贔屓な審判がいるといっているのと同じ次元の話だ。

＞アメリカは今まで何人の命を奪ったかわかるか？

歴史を振り返りながら話しを進めるのであれば、命を奪った国々はアメリカだけではないですね。

ま〜、ブッシュが過去におきた戦争で大統領してたわけじゃないから全てをブッシュの責任にするのもおかしいですね。

＞捕まえるならブッシュじゃ！

違うでしょう。捕まえるのはビン君の方でしょう。

＞あと、terror0912さん、海外でのお仕事大変ですが、お体に気をつけてがんばってください。

有難う御座います。こういう優しい言葉には、目頭が熱くなる思いです。本当に有難う御座います。

　 細菌を飼う為のP4（せめてP3)施設を内緒で持っているってこと？

ほんまかいな？
東南アジア、中国の消費が増加するのに？

世界の消費バランスが崩れるっちゅう予測は、エネルギー業界では常識でっせ。
日本の占有率が下がるっちゅのも、あたりまえ。

中東の談合組織に頼ってたら、何あるかわかりまへんで。

ちょうど、だいぶ前の私へのレス発見。

よく読んでください。
「その前に、事実を確認すべき」といってます。

つまり、意味を考える前に、起きたことそのものを良く見て確認しましょう。誰がなにをやってこうなったか。（その場の状況のみです、この時点において）

それから後に、起きたことの原因や因果関係を考えるも良いでしょう。
たとえば、タクマ氏がなぜ小学生を八人殺したか、殺さなきゃならなかったか考える前に、
殺した事実と人数を確認し、その罪において彼を逮捕拘留することが必要なようにね。

言っとくけどわたしは、今回の米軍の行動に全面賛成しているものではありませんよ。

自分は手配師になるだけでいいんだよ。

金で雇った人間でも菌を培養して手紙くらい出せるだろ。

前半部分は翻訳中です。
出来次第、後半とともにUPします。

「ＢＢＣにて公開されたビンラディンが犯人であるという証拠（日本語訳）」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9012/evidence.htm

システム（民主主義）・原理（神学論）からにんげんを取り戻そう！！本末転倒

徹底討論！！ＢＢＳ
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ババぬき