対米全面テロ

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アラブに積極的に関与

投稿者: chakkiha 投稿日時: 2001/10/14 19:09 投稿番号: [95041 / 177456]
>>日本がアラブ諸国とアメリカを仲直りさせることに力を尽くしたら国際社会から尊敬されるだろうな〜。
>日本にはアメリカとは違うアラブとの繋がりがあります
>日本はアラブにアメリカとは違うやり方で積極的に関与するべきでしょう

賛成です。

おそらくakasakatameike氏は

投稿者: newtakes821 投稿日時: 2001/10/14 19:09 投稿番号: [95040 / 177456]
他を怨むなといいたいんだと思うんですが・・・

>>>>蒋介石

投稿者: kinahaiya 投稿日時: 2001/10/14 19:09 投稿番号: [95039 / 177456]
>ドイツ、朝鮮半島が分断したのは共産主>義と戦ってたかでしょ。
>日本が分断しなかったのはソ連が侵攻す>るとほぼ同時に日本がポツダム宣言を受>け入れたため。

横から失礼。ポツダム宣言を受け入れた為だけではありません。蒋介石の意見にアメリカもソ連も反論出来なかったからです。

タリバンなんて、すぐに忘れられるだろう

投稿者: hfowihlfjwajmcvl 投稿日時: 2001/10/14 19:08 投稿番号: [95038 / 177456]
しかし、日本軍は、56年経った今でも絶対に忘れることの出来ない存在である。

どうして?

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/14 19:08 投稿番号: [95037 / 177456]
>「改悪」はしちゃダメに決まってない?

なぜ?
国民の総意で制定した憲法を、時代の変化に即し、国民の総意で改正することがなんいけないことなの?
ドイツなんて戦後38回も改正を重ねているんだよ。(他国のことはいいけどね)

そもそも憲法の改正を「改悪」と呼ぶこと自体が、某政党のスローガンに踊らされていると思うのですけど。

ちなみに、現憲法は、占領軍(GHQ)の若手将校グループによって作られた憲法草案を当時の政府が翻訳し、それを議会に計って策定したもの。当時の議会は占領軍の監視下にあった。よって、現憲法は当時の国民の総意で策定されたものではない。

SnapperAndAngelさん。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/14 19:07 投稿番号: [95036 / 177456]
>そう、再認された「新しい〜」が、アメリカにはひとつあるよ。90年代、未曽有の好景気に沸いたアメリカの一部学者達は、「これは《新しい》経済だ」「既成の経済理論は通用しないのだ」と主張した(いわゆる「ニューエコノミー論」)。そして、その全く都合の良い論理なき論理に乗っかって、多くのアメリカ国民が、PER 何千倍というネット株やハイテク株に金をつぎこんだ。でも、結局、「新しい経済」は「ただのバブル」だった。まあ、戦争はよくわからいけど、だいたいは、「新しい〜」なんて、そんなもんじゃない?

経済問題の側面からお答えするとすれば、既成概念は覆われたと思いますよ。それは、新たな投資先を開拓したと言う事。バブルの再現と呼ばれるものは、投資と言う経済システムが変わらない限り、続くものです。今でもIT不況と言われていますが、将来の投資先としては間違って居ないでしょうし、それ以外に有り得ない。文明が進歩するに当たって、新しさにどの様な価値を見出すか?また、過去における汚点・改善すべき点をどの様に変えていくか??一重に出来る物では、無いでしょう。その時々で実現出来うる最善の方法を、模索していかなければいけないのです。ニューエコノミー論とは、拡大経済を表しているのですか?永遠に拡大する事等は、有り得ない。その様な事は、明白でしょう。それに躍らされた人達の目が、曇って居ただけの事でしょうね。ただ、経済には盲点があって、貨幣だけを刷れば永遠に拡大は可能なのですよ。それは、あとは需給が決めてくれるだけと言う事ですがね。

今回のテロを犯罪と見なせば、旧知の犯罪でしょう。しかし、規模が大き過ぎますね。従って、新たな戦争と表現できなくは無いと思いますよ。既に、テロそのものが前哨戦なのかも知れません。

>「法」が無ければ、「力」が法になってしまうもんだとも思う。

力は、常に法的拘束力を持ち合わせてますよ。タリバンが良い例でしょう?法により所を求める事は、安易過ぎると思いますね。抑止効果程度に、考えるべきだと思いますよ。

でも現実には

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/10/14 19:07 投稿番号: [95035 / 177456]
貴方との認識とは逆に
戦争の加担に向かってまっしぐらですね。

これは、間違った方向に行っているとは
考えてないのですか?

>re:赤坂溜池氏へ

投稿者: ug_hacking 投稿日時: 2001/10/14 19:06 投稿番号: [95034 / 177456]
ふむ、、、では明日あなたがもし道を歩いててテロ事件に巻き込まれても自己責任だということですね。

それは

投稿者: pakkuruu 投稿日時: 2001/10/14 19:06 投稿番号: [95033 / 177456]
勝手な論理ですね〜
当時者にして見れば
アメリカ、だろうがタリバンだろうが関係ないですよ
どっちも酷い奴です

RE >平和ボケ

投稿者: mikeneko999jp 投稿日時: 2001/10/14 19:03 投稿番号: [95032 / 177456]
  市民の虐殺も目的とする戦略爆撃と今回の報復・制裁のための拠点攻撃を同一視すべきではないと思うのですが。
  市民の犠牲はタリバン政権の選択の帰結であり、彼らが恨むべきは、愚かなタリバン幹部でしょう。

出てきましたね

投稿者: gizenn_koku_teisei 投稿日時: 2001/10/14 19:03 投稿番号: [95031 / 177456]
>南京大虐殺、従軍慰安婦、首切り、人体実験、ホントに当時の日本人って、今の私たちには考えられない存在です。

あなたは、上記事項をどのような具体的記述から理解されているのでしょうか?
あなたの理解されている具体的記述、認識を紹介してください。

>>平和ボケ

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/14 19:03 投稿番号: [95030 / 177456]
>今の若い人は半世紀以上も平和が続き一度も戦争が無かったので、平和ボケになっており
こういうことを言っても、戦争とはどんなものか分からないのではないか?

頭では理解できても、実感することができないのですよ。
私も、戦争を体験した方の話を聞いた時はまるで、外国の人のように感じました。

感性も信念もまるで違います。(現代人に信念があるのかどうかがまず疑問ですが)

生きるためだけに必死になったことも、飢えたこともありません。

ですから、アメリカの非人道的な作戦に賛同できるのだと思います。

平和ボヶ

投稿者: happiece_oyaji 投稿日時: 2001/10/14 19:02 投稿番号: [95029 / 177456]
平和ボヶしている事を批判する人が多いけど平和だった(過去形)事の何が悪かったのだろう?

強力な軍?

投稿者: yayo_d 投稿日時: 2001/10/14 19:02 投稿番号: [95028 / 177456]
軍なんてお金がかかって仕方だけだと思いますが。

実際アメリカでも自分で面倒みるのがいやで
日本に飼ってもらってるわけですから。

在日米軍を返還できないのは
むこうが困るから。

戦争体験を持っている人は

投稿者: mosinogimon 投稿日時: 2001/10/14 19:02 投稿番号: [95027 / 177456]
戦争体験を持っている人は、このような発言できる所で、
いろんな体験を私たちに教えてください。

貴方たちの体験はとても貴重なものです。

聴きたくないとか言う人もいると思いますが、
私は聞いてみたいです。

お願いします。

RE:アフガニスタンの天然資源

投稿者: dankai3 投稿日時: 2001/10/14 19:01 投稿番号: [95026 / 177456]
前にも書きましたが、アフガニスタンには石油も天然ガスもありません。
資源のようなものを敢えて言えば「阿片」だけです。

(メッセージ82917再掲)

RE:天然ガスパイプライン計画
この件に付いては別掲示板で次の様に回答済みです。結論的にはこのルートの計画はご破算です。

<RE:アフガンを支配したい米国石油資本
そこで石油メジャーが注目しているのが、トルクメニスタンからアフガニスタン経由でパキスタンにパイプラインを通すというプロジェクトである。これが実現すれば中央アジアの原油、天然ガスを中東を通すことなく入手可能となる。また、このルートだと、輸送距離も大幅に短縮され、プロジェクトそのもののコストも抑えられることになる。供給先の東アジアにも近くなる。>

石油・LNG開発プロジェクトに関わっている業界人の視点からのコメント。

・カスピ海東岸のカザフスタンから西岸のアゼルバイジャンへの500KMの海底パイプライン工事は既に始まっており、このラインはトルコの地中海沿岸へ繋がる予定。
・近接するトルクメニスタンの天然ガス開発は未だ時間が掛かるが、搬出ルートはカザフスタンの原油と同じルートを通すことが略確実と見られている。
・アフガニスタン経由の搬出ルート構想は以前有ったが、たとえタリバン政権が崩壊してもアフガニスタン・パキスタン両国の「カントリー・リスク」の高さからして、同ルート構想の復活は有り得ない。
・かつての「セブン・メジャーズ時代」は過去のものであり、もはや米国石油資本が政治力を持っていると思うのは「幻想」に過ぎない。米国内外を問わず、パイプライン建設一つとっても、「環境団体」に反対されれば彼等は何も出来ないのが現実。

だから?

投稿者: fm1950fm 投稿日時: 2001/10/14 19:00 投稿番号: [95025 / 177456]
おっしゃるとおり昭和25年生まれは、戦争を知らなくて、幸せでした。だから、ベトナム戦争を憎みました。戦争はどんなものか知っている貴方から、今回の「戦争」にどう,対処すべきか,教えていただきたいのです。私はまず、自衛隊派兵反対で動いていますが。また、小泉を首相から、ひきずり降ろさないと危ないとおもっていますが。間違っていますか。

赤坂溜池氏へ

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/14 19:00 投稿番号: [95024 / 177456]
いや、自由なのはわかっていますよ。
だから、「出て行け!」と命令はしていませんよ。
可能性が少しでもあるならそれは「危機管理能力の欠如だ」と受け取れるあなたの発言を受けて話をしているのですよ。

あなたの論法ならば
阪神大震災の被災者も
交通事故の被害者も
飛行機事故の犠牲者も
医療事故の被害者も

ぜーんぶ、「危機管理不足」ですよねってことを言いたかったのですよ。

小村寿太郎ですか。

投稿者: satbuc 投稿日時: 2001/10/14 19:00 投稿番号: [95023 / 177456]
不平等条約改正。

それもあるが、
アメリカン・スタンダードの席巻と貧困が問題では。

minoo2さんへ 自分で検証しなさい。

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/14 18:58 投稿番号: [95022 / 177456]
minoo2さんへ

>iazuukoyuさん博学ですね〜!

  なんて、単純に感心してはいけないぞ。

  彼が書いていることは、間違いでは無いが、アメリカの影の部分のエッセンスだけを抽出している。

  あんな書き方をすれば、無実の国や民族など居なくなる。

  貴方自身でちゃんと世界史を勉強するべきだと思うぞ!!

>>平和ボケ

投稿者: hfowihlfjwajmcvl 投稿日時: 2001/10/14 18:58 投稿番号: [95021 / 177456]
南京大虐殺、従軍慰安婦、首切り、人体実験、ホントに当時の日本人って、今の私たちには考えられない存在です。
日本人にとって、タリバンなど恐れるに足らず、敵は身近にいるということでしょう。

>>>蒋介石

投稿者: blue_muscat 投稿日時: 2001/10/14 18:58 投稿番号: [95020 / 177456]
>アメリカは、ドイツも分断したし、朝鮮半島も分断した。
>日本が分断されなかったのは、蒋介石の強い一押しがあったからだ。

ドイツ、朝鮮半島が分断したのは共産主義
と戦ってたかでしょ。
日本が分断しなかったのはソ連が侵攻するとほぼ同時に日本がポツダム宣言を受け入れたため。

>>平和ボケ

投稿者: onemilliondaller 投稿日時: 2001/10/14 18:58 投稿番号: [95019 / 177456]
>今の若い人は半世紀以上も平和が続き一度も戦争が無かったので、平和ボケになっており
こういうことを言っても、戦争とはどんなものか分からないのではないか?

  今の日本人は当時の人々に比べて、冷静にドライな目を持って戦争や日本をひっくるめた世界を見ているようだ。
素晴らしいことではありませんか?
もう二度と間違った方向には行かないと私は思うよ。

あなたは

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/14 18:57 投稿番号: [95018 / 177456]
「賛成派」でも「反対派」でもないということ?

>所詮、みんな爆弾の飛んでこないところでキーボード叩いてるんですから

↑えらい達観しているけど、自分の考えはないの?

>米兵は余裕があるようですよ

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/14 18:57 投稿番号: [95017 / 177456]
夜遊びしてんの?

日本も「こうほうしえん」でなくて「えんこうほうし」「援交奉仕」活動してあげたほうが、米軍喜ぶんじゃないか?

援交してる女子高生沢山送ってあげようよ
「危険地手当」「深夜労働割増賃金」とかつけて
彼女自身安定した収入になるし、「雇用対策」にもなるぞ
しかも、相手が米軍兵なら「ネイティブ」な生の英語学習にもなるぞ
イスラム教徒にもうらまれないでぞ
憲法論議も必要なし

軍事力足りないわけではないと思うので
後方支援だと、なんかお腹いっぱいの人に
「ごはんどうぞ」といってるような感じ

re:赤坂溜池氏へ

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/14 18:56 投稿番号: [95016 / 177456]
>地震国日本からは直ぐに出ていくべき。

日本に住むのも出て行くのも本人の自由。

>道も歩かないほうが良いですね。

道をあるくのも歩かないのも本人の自由。

>電車も乗らないほうがよいな。

電車に乗るのも乗らないのも本人の自由。

>飛行機などは論外ですね。テロでなくても墜落の可能性があるから。

これも本人の自由。

>病院も行かない方が良い。院内感染や医療事故が多発しているからね。

これも本人の自由。

ようするに、何をするのも本人の自由だが、結果は自己責任ということ。

テロっぞ!

投稿者: neomugi_2000 投稿日時: 2001/10/14 18:56 投稿番号: [95015 / 177456]
ネオむぎ君からの伝言です。

平和ヴォケに付ける薬

投稿者: JYUTAKU 投稿日時: 2001/10/14 18:55 投稿番号: [95014 / 177456]
一回、韓国あたりに九州上陸してもらわないと直らんか・・・

不平等条約を変えさせた明治政府の気骨

投稿者: mel08t 投稿日時: 2001/10/14 18:53 投稿番号: [95013 / 177456]
先進国に圧倒的に立ち遅れ、植民地寸前の日本を当時の一統国に   立直した彼らのノウハウを   今こそ発展途上国に教える時。
これがパキスタンやアフリカ諸国が日本に親近感をもつ理由の一つですが。

>平和ボケ

投稿者: koizumi226 投稿日時: 2001/10/14 18:50 投稿番号: [95012 / 177456]
戦争体験者(当時は子供だった)の思い出
警戒警報、空襲警報、防空壕、防空演習:バケツリレー 防空頭巾
学童疎開、一億火の玉、鬼畜米英、非国民
銃後の守り、隣組、竹やり訓練、超空の要塞 B29が空を埋める
焼夷弾と燃える家、逃げ惑う人々、グラマンの機銃掃射

食い物がなく、ドングリを粉にしてあく抜きして食った。戦後の浮浪児、鐘のなる丘・・・
栄養失調でしらみが増えた、DDT・・・満員の買出し列車は窓から出入り
アメリカ兵が投げてくれるチョコレート、チュウインガム
闇米を食うのを拒否して、栄養失調で死んだ正義派の裁判官

今の若い人は半世紀以上も平和が続き一度も戦争が無かったので、平和ボケになっており
こういうことを言っても、戦争とはどんなものか分からないのではないか?

遺族は怒っている?・・・

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/14 18:49 投稿番号: [95011 / 177456]
まず、100%の方が悲しんでいるでしょう..間違いなく。
しかし、「怒っているとなると」そうですか?確かめてみたいですね。となります。

仮に半分の方が怒っているとして、そのうち

1.対米テロを実行した人
2.対米テロ組織
3.対米テロ組織をかくまっている国
4.この様な事態を招いてしまったブッシュ
5.この様な事態を招いてしまったこれまでのアメリカのやりかた
6.これまでの報復の繰り返しに目をつぶっていた国連
7.etc......

となり、100%「怒っている」のだからラディンを又はタリバンを報復攻撃すべきとするのは短絡的と言えるでしょう。

それに、悲しいけれど、怒っているのではない人に思いをはせる必要があります。

きっと、この様な悲劇をこれ以上、くりかえして欲しくない・・・例えアフガンに対しても・・。

それに、敬虔なキリスト教徒も。

楽観的なことではないよ。

投稿者: misoichibann 投稿日時: 2001/10/14 18:48 投稿番号: [95010 / 177456]
困難だからと言って戦争と言う簡単なほうに一足飛びに行くことがいい事だろうか?
世界を股に駆けて繁栄して来た日本企業の商売がうまくいく為には戦争で大勢死んで戦災孤児がたくさん出てもいいのだろうか?まさしくアラブ諸国がアメリカに敵意を持つ原因はこの、大国の儲けの前には主権を踏みにじられてきたと言う同質の問題があると思います。お金の前には人の命さえ踏みにじる感覚こそが今回の戦争の本質としてあると思います。

今日の夕飯を食べられない人には

投稿者: mel08t 投稿日時: 2001/10/14 18:47 投稿番号: [95009 / 177456]
豚肉も食べれないし酒も飲めないから   イスラムの教えは、ピッタリくるのでしょう。
貧しいからイスラム原理主義にのめりこむのか、原理主義になったから貧しくなるのか、卵が先かニワトリが先かのようですが。

なぜ。

投稿者: hissa505 投稿日時: 2001/10/14 18:47 投稿番号: [95008 / 177456]
おせっかいしすぎ…。

神がしからしめるこそ危険

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/14 18:46 投稿番号: [95006 / 177456]
TomMorrisさんへ

  所用で出かけていたので、遅いレスになってしまい、申し訳ない。

  俺が、宗教原理主義が危険だと思うのは、原理主義は、この地上での議論での正邪では、無く、宗教上の神を持ち出し、「自分勝手に持ち出した」神が命じた(また、許した)として勝手な行動をとることにある。

  宗教には、、現実の異常な行動にお墨付きを与えさせてはいけない。

  もし、神がしからしめているなら、神のサイン入りのビデオを提出でもさせなければ認めない位にしなければならない。

  神の啓示が聞こえるというのは、精神分裂病の症状の一つだ。

  重要なお断り

  俺が、ここで述べている原理主義は、キリスト教原理主義、イスラム原理主義、ヒンドゥ−復興運動、その他のカルト教団全てを指している。
  俺は、反イスラムなどでは決してないので、その点はご理解頂きたい。

トムキャットとホーネット

投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/10/14 18:46 投稿番号: [95005 / 177456]
米軍はどう使い分けてるんだろう?

投稿者: tenshinokisekiさま

投稿者: terror0912 投稿日時: 2001/10/14 18:46 投稿番号: [95004 / 177456]
>日本が分断されなかったのは、蒋介石の強い一押しがあったからだ。

詳しく知りたいのですが、教えて頂けませんか?

>武力によらない解決を目指すべきだと

投稿者: nisemono_kusai 投稿日時: 2001/10/14 18:45 投稿番号: [95003 / 177456]
どのように?

自分たちのテロを認めず(犯行声明すら出さない)、隠れたテロを正当な手段と考える人々とどのような解決を目指すのか?

>>> テロに遭う方が悪い?

投稿者: gegendenkrieg 投稿日時: 2001/10/14 18:45 投稿番号: [95002 / 177456]
> そういう危険なところで働くのも、安全な場所で働くのも、本人の自由。
> 就職は強制ではないのだから、危険が嫌なら辞めればいい。
> 辞めないのは、危険を冒して金儲けしているだけ。
> 家族は安全な職場でも養っていけます。

あなたが既に就職されている方なのか、養うべき家族をお持ちの方なのかといったバックグラウンドは知りませんが、ずいぶんと自己中心的な考え方をされているんですね。あなた一人の世界なら、そういう論理も通用するでしょうが、みんながみんなそういうことを言い出したら、社会は成り立たなくなると思いますが・・・というより、「全く安全な場所」なんてものが存在するとはとても思えないのですが。

>>蒋介石

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/14 18:44 投稿番号: [95001 / 177456]
アメリカは、ドイツも分断したし、朝鮮半島も分断した。

日本が分断されなかったのは、蒋介石の強い一押しがあったからだ。
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