対米全面テロ

確かに「議論」と「交渉」は違うな。

「交渉」といったら、ニュアンスとしては、利害の調整って感じもあるから。
この掲示板に利害のある人はまず、いないからね。

でも、曖昧な部分が「議論」と「交渉」の間にはあると私は思いますが。

大事なことは、相手の存在とその意見を認めるということがこの掲示板に参加する前提だと言うことですね。

わかりました。


「

今回の事をなんと思うのでしょうか？
私は仏教徒ではないのですが
仏教の考え方が好きです

今回はなんだか
多宗教で沢山の意見が別れているようですので
是非聞いてみたいです

そんなことが経典に書いてあるんですか？
じゃ、はなから女性は対象になってない宗教なんですね。なぜイスラム信者の女性が存在するのかますますわからなくなた。だれか女性信者がいたらお教えください。

私も日本に生まれて本当にほんとーうにラッキーだと思っています。
前世があるとすれば、私は前世でよっぽど行いがよかったんだと思うくらい、日本に生まれたことを感謝しています。
四季があることや食べ物がおいしいことはもちろん、なによりも「日本人」が好き。
勤勉で穏やか。よく日本人は、腹の中で何を考えているかわからないって言われるけど、米国人の方がよっぽ腹黒いと思う。（私の知っている米国人に限りですが。）
日本人は、もっと自信を持っていいと思う。
自分達が一番！って言わない謙虚なところがまたいいんですけどね。

イランのカージャール朝からの独立を手助けしてやったかと思えば３回もアフガン戦争やって保護国化したりしている。

肩入れする一方でアフガンの連中の神経を逆なでしないように動くイギリスのしたたかさはイギリス植民地支配史の産物と言えるだろう。

って、マジに書いちまったぜ。

米国が空爆を行った国名とその年代を以下に列挙します。


中国 1945-46
韓国 1950-53
中国 1950-53
グアテマラ 1954
インドネシア 1958
キューバ 1959-60
グアテマラ 1960
コンゴ 1964
ペルー 1965
ラオス 1964-73
ベトナム 1961-73
カンボジア 1969-70
グアテマラ 1967-69
グラナダ 1983
リビア 1986
エルサルバドル 1980年代
ニカラグア 1980年代
パナマ 1989
イラク 1991-99
ボスニア 1995
スーダン 1998
アフガニスタン 1998
ユーゴスラビア 1999

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00490.html

貴殿の主張は、なんとなく理解出来ました。
結局は、米英軍の攻撃賛成ってことですか？力でねじ伏せるしか無いってことですね？

それと、
＞あと、「悪名高き」人々については・・・
＞ｋｏｔａｅｍａｓｅｎｎ！

お願いです。教えて下さい。気になって夜も眠れません。

してる人もいるかもね。

＞農民が飢えてもアヘンの栽培を禁止したり

これだけでも、無能な政府だとわかると思うけどね。
ケシ栽培に変わる現金収入や、
代替生産物がなければ、死んでいくのが目にみえるでしょ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=78734

8月4日 　 「マドックス」への再度の魚雷攻撃が報告されアメリカ軍はこれを口実に北ベトナムを攻撃

現在では8月4日の北ベトナム軍の攻撃はなかったとする説が有力
(ロバート・マクナマラ国防長官(当時)が1995(平成7)年に「北ベトナム軍による二度目の攻撃はなかった」と著書で暴露)

私もタリバンは排除すべきだと思うが、今のアメリカの作戦には賛同できない。
なぜって、アフガンの無関係な民間人が巻き添えになっている。
逃げないアフガン民が悪いといった人がいたが、地雷で足がなく、飢えに苦しんでいる人に走ってにげろとでも言うのだろうか？
自国の民を守らないタリバンはさっさと排除すべきだが、軍事的にばかり協力して、民間人に対して、何の努力もしようとしなかったアメリカや同盟国にも問題ありです。
あの大統領の言うことはとても矛盾していているよ。
そこに住む善良な人たちを殺して、世直しといえるの？

「議論」と「交渉」は違います。

ここの板では「議論」はあっても、
交渉事はありえないのでは？

また、ディスカッションではなく
ディベートするつもりで、
人の意見を聞いてみては？

私の推論に過ぎないが、
タリバン後の政権に影響力を持ちたいというおもわくがあるんじゃないですか。

http://www.faireal.net/world/af/

だからクリントンは、徹底的な捜査をしたくなかったのでは。
そして、犯人ってことにしたビンラディンには早く消えて欲しかったのでは。
だから、裏で暗殺を謀ったんじゃないんですか。
さっき「wag the dog」を見ました。
これは９８年の５月頃公開された映画（ダスティン・ホフマン、ロバート・デ・ニーロとか出ています）ですが、大統領のスキャンダルをもみ消すためにアルバニアとの戦争をでっち上げるという話です。
この年の８月クリントンのスキャンダルが連邦大陪審にかけられ、ピンチが３回ありました。８月６・１７・２０日です。
８月１７日はクリントンが連邦大陪審で「不適切な関係」を認めた日。この日、査察に非協力的としてイラク攻撃を開始しています。
２０日はルイスキーさんの連邦大陪審２度目の証言の日ですが、この日はケニア・タンザニア大使館爆破事件の報復としてスーダンとアフガニスタンにトマホーク７５発が打ち込まれています。
ここまで徹底してマスコミの目をそらそうとしているのに、６日のルイスキーさんが大陪審で１回目の証言をした日には、なにも起きていません。そして翌日にケニア・タンザニア大使館爆破事件が起きています。

やはり大本はイスラム教ではないでしょうか
もともとの教えが現世で苦業をし、
神のためにジハードすれば

天国で何人もの美女とお酒、花園が
待っているなんてことを経典になんども
なんども書かれているみたいだし
また一日５回も神は偉大だとお祈り
するのが自己催眠になっているのでは
またアラビア語はちょっと聞いてると
催眠術の言葉のように聞こえます。

このような宗教の下地があってこそ
自爆する人間が耐えないのでは。

戦争の時はやばかったよ＞日本
だけど、戦争の時みんな辛い思いしたから、今こうやってうちらが救われてるんだと思う。
宝くじとかじゃなくて、じーちゃんばーちゃんが悲しかったから、もう悲しい国にしたくないって思ったからこんなに平和な国になったのかも。
戦争の時犠牲になってくれた尊い生命のためにも、それを忘れちゃいけない気がする。

基本的な質問で恐縮ですが、今回のアフガニスタンへの攻撃にイギリスがこれほど肩入れする理由って何なのでしょうか？

実にいい話だ。

>ブッシュ大統領は「アメリカにつくか、テロリストにつくかどっちにするんだ？」
って脅してるんだから
いやがおうでも親米を装わざるを得ない。

アメリカ側、テロ側、傍観側の３択なら、みんな最後を選ぶからでしょう。二択を迫るところが、勘違い甚だしいところで。アメリカのいう、世界のリーダーって、何なんだろ？ 　 やっぱ軍事力が強大＝我が儘が通るってこと？ 　 もしそれなら北朝鮮は選択を間違えていないことになるんだね。食料は援助してもらえるけど、武器は簡単に援助して貰えないから、先に軍事費をあてがって食料はタダで貰ってしまおうと。
アメリカは強大な軍事力で黒でも白と言わせるパターンを変えないと、これからもアメリカ狙いのテロは無くならないと思う。
あれだけ多くの犠牲者が出たのに、ベトナムで学んだことは無かったんだなぁ、と思う。（ゲリラ戦はしちゃいけないってブッシュさん言ってたけど、そんなことしか学んでいないのね）。

私も全面的にあのＨＰの内容を押してるわけではないんです。
niokaさんが国連のことくわしいのかなと思ったので意見を聞いてみただけなんです。
自分でも今国連については調べ中です。
しかし、今日はアムネスティーのタリバン以前の女性の境遇レポートを
読むだけで胸が一杯になってしまって、
何で私は今まであの人達を無視していたのだろうかと悔やんでいるところです。
http://www.amnesty.org/ailib/intcam/afgan/afgtoc.htm
バスで隣に座ったアラブ風の人を見てバスジャックされないだろうかと身構えてしまったり
理性的に考えることが難しい今日この頃。
９月１１日の事件以前はこういったことに興味がなかったので、
以前からこの問題に取り組まれている方の意見やＨＰとても参考になります。
田中宇さんのコラムも今から読んでみます。どうもありがとう。

アフガンを救うために実際行動を起こしてる団体はアメリカはアフガン侵略戦争をやめろ！と言ってますよ。

http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/
http://watan-jp.hoops.ne.jp/

あなたもアメリカもコイズミも戦争を正当化するために善人の振りをしているだけなんだよ。

彼らには彼らの宗教的思想があり、世界観がある。
それは西欧的世界観とは全く違う時空次元のものであるかもしれない。
バーミヤン仏像破壊は、
ものすごいいきおいで、全世界を
西欧的世界観、ロゴスによる構築が
なされるなか、それにアンチテーゼをとなえる声明のようなものだったのかも？
なかなかパンクな野郎たちかもしれない。
真相はわからないが。

世界観はひとつではないし、ひとつであってもならないと思う。
われわれの脳も西欧的世界観に支配されてしまっているが、
本来日本には日本の時空次元があったはずだ。それを抹殺してしか生き残って来れなかったのか。

これからは、たった一つの軸にもとずく世界観が、おそろしいいきおいで、
地理的にも地球を染めあげ支配していくのだろう。
その序曲が始まったに過ぎない恐れがある。

アメリカ５００万人のユダヤ人がアメリカの金融業界をにぎってますからねー。。
イスラエルを攻撃することは有り得ませんね。

普通だったら、確かに話し合いのほうが楽だし、被害もずっと少ない。

ただ、それには双方の当事者にある程度の「精神的な余裕」が必要になってくる。

そういう余裕を相手に持たせるような話し方をするのは、難しいよ。

あと、相手のことだけではなく、自己の利益も考慮しなければならない。
相手に迎合してばかりいては、なめられるだけだし、余り良くない結果となる。

ネゴジエーションは、大変なんだよ。
その大変さは、日常生活でみんな分かっているはず。

でも、ここで言っときたいのは、「憎悪」に凝り固まった人間には、交渉すら不可能だと言うこと。

信じられないかもしれないけど、そういう人間は現実に存在しているんだ（以前の自分が一種そうだった）。

話し合いで解決できないのは、そういう人たちのこと。全部に当てはめる必要はないよ。

あと、「悪名高き」人々については・・・

ｋｏｔａｅｍａｓｅｎｎ！

だから今その土台作りをしているのが貴方には見えないの？攻撃は即ち悪等という思考が短絡なんだよ。

単にブッシュ家の血筋です。

世界中の大部分の人が、極悪非道の悪魔的犯罪行為と思った、今度のテロ事件、これらの行為の対してビンラデンはビデオを通して世界中に「神に感謝している」とメッセイジを送った。このような悪魔的犯罪＝神と結びつけるイスラム原理主義とは悪魔教としかいえないのではないか？テロ行為をやりたかったら自ら自爆すればよい、若い青年を洗脳して自爆させる悪魔的行為は絶対許せない。

＞憲法を無視した無茶苦茶な答弁する小泉に対抗するのだから、無茶苦茶な事で反撃して何が悪いの？


あなたのような人にまじめにレスをつけた私がバカでした。
あなたとは議論が成り立たないようなのでこれで終りにします

それでも現タリバン政権よりはずっと民衆よりの政権が生まれるのでは？例え暴力による政権交代でも。あと、女性差別や公開処刑を「紛争国ではよくある光景」などと論ずる人に事の善悪を論ずる資格があるか？この時点でアフガンの人達の苦しみを容認していないか？それでアメリカの攻撃を悪と言うのはどういうこと？

教えてください。

私も現在の日本に生まれたってことはある意味世界規模でみると宝くじにあったた
位ラッキーのような気がする。まあ、３億円か３００円かの違いはあるにしてもだ。

＞アメリカは、最初からタリバンをやっつける気持ちでいるんだよ。アルカイダとセットにして。

アルカイダ＝タリバンではないですよ。
アルカイダのメンバーは世界中に散らばっています。

横レス失礼します、一点だけ気になったもので。
>教科書がどう書いてあるか、にとらわれず、個々が自国の歴史をどう解釈するか、が重要だと思います。

個人の資質を形成する段階で刻まれる知識というのはその人物の判断基準の中でかなり重要な要因になると思うが。
その段階での知識の基本となる教科書に書いていることの影響を無視して個々の解釈などと言ってもいいものだろうか？
大多数の人は学校を出た後に歴史を再勉強することなんてないのだろうから、学校で習ったことに疑いを持つことは少ないだろうし。

アメリカの軍事力は世界の総軍事力の４割であり、その力に立ち向かえるものはいない。それは国外にばかり目を向けて国内の問題、麻薬、銃犯罪、家庭崩壊、精神障害、等の問題を解決してこなかった、ことにもつながっている。
今まで国内の問題から目を背けていた反作用で、国内が実は脆弱であることが諸外国にも判明した。
今のアメリカには自らの体内の病原菌を除去できるのだろうか？
私はそれは難しいと考える。

ビンラディンかアルカイダのメンバー
およびFBIより国際指名手配された彼奴らを捕まえたら６億円くれるってホント？？

テロ組織の上層部は政治的な目的を主としていると思うが実行犯のほとんどが自らの「感情」を表現するためにテロを実行する。彼等にとってテロは自らを主張する聖なる行為であり犯罪行為とは思っていない。憎悪の対象への怒りの表現の一つだから責められるいわれなど無いと思っている。だから欧米の警察は「テロリストに人権は無い」とまで言い切るのだから。

あなたも判ってるとおり 　 アメリカは創設当時から思いどおりにならなかったタリバンをこの際始末してしまって 　 新政権に賭けたいのです、アフガン国民のためにじゃなくアメリカの利益のために。
女性差別だ公開処刑だと紛争国ではよくある風景だけを断罪したり、麻薬だ臓器売買だと彼等のせいにしたり・・・
タリバン攻撃に加担するなら 　 もっと事実を明らかにしてからにして欲しいと 　 日本政府にも言いたい。

内戦が続いて、未来を考える余裕もないんだよ。

インフラは壊滅状態。何百万人もの飢えた人々。

こうした彼らの窮状を解決するには、世界公認暴力団組長アメリカの力を使うしかないんだよ。

嫌な選択だと思うかも知れないが・・・。

あと、貴方も同様にとやかく言う資格がないのでは。

じゃあ、さぁ〜？

相手を話し合いで解決出来ないと決め付けるのは、どうかと思うよ。過去の歴史（あんまり詳しくないけど）の中には、そういうこともあったみたいですが、、、結局、人間同士なんだから、なんらかの解決策はあると信じてないと、やってらんないでしょ！根気が必要なのは判りますが、、、

それと「悪名高き」人々って誰のことですか？
教えて下さい。

俺の言ってる事理解できてない
＞国政選挙が簡単に出来るなら２０年も内戦してないでしょ？
そうゆう時こそアメリカの強引さが欲しいんだよ
世界の警察を名乗るなら国連にまかせないで選挙させればいい