対米全面テロ

　 「アパッチで充分」ですか。はあ…。でもって「北部同盟がいるから」と…。

　 アメリカは北部同盟とは距離を置いていますよ。北部同盟は、アフガニスタン国民にはタリバン以上に恐れられています。「アメリカもそれはわかっています」ってやつでしょう。
　 peacekeeperさんの構想は「地上戦は北部同盟任せ、米軍は航空支援のみ」ということですか？ 　 純軍事的に考えれば有効な方針だと思いますが、政治的な理由からは無理があります。「テロリストが敵であり、アフガニスタン国民は敵としない」という方針を自己否定することになるからです。

　 「具体的にどうすればいいか」ということですが、まずはその前に「空爆は早すぎた」と考えています。アフガニスタン国民とタリバンを引き離す工作、さらにはタリバンとビンラディン＆アルカイーダを引き離す工作など、打てる手がまだまだあったはず。
　 「証拠提示」なんかもそれに入るでしょう。ビンラディン氏は「コーランの上に手を置いて自分はやっていないと言った」のです。それに抗し得る決定的な証拠を示せば、ビンラディン氏は「コーランを侮辱した」ことになり、イスラム世界からも見放されることになるはず。
　 例えばそんなふうにして、タリバンにビンラディン氏を「吐き出させれば」いいのです。これは、今からでもできることです。

それを、阻止出来なかった奴らは、バカ負け犬！

米国人はＳＯＮＹが自国製品だと思っているし・・・
「ウォークマン」って日本には無いだろうって言われるし・・・

「日産」はある車種は未だに「ダッツン」だし、意外と日本製だと知っていないアメリカ人は多い。

だから、製品に対してはラディンも米製だろうが関係なく身につけてたんだろうな。
良い物は良いって・・・

金持ちのボンボンが考えることは貧困者には分からない。

彼も彼の側近も良い家に住んでいるし、それを貧困者が知られない状況にある。

彼らは米国の真似をしているくせに貧困者をタダ同然で使っているに過ぎない。

結局アメリカ、いや資本主義が好きなんだろう。

道楽で殺人してもらっては困るって事で、排除しなければならないのは仕方ないのかも・・・時間がかかっても。

じゃあ、あなたは誰を支持しますか？
私は、いまのところ小沢一郎です。

ブッシュ大統領は事件直後「これは戦争だ！」という前にあの映像をみてるんでしょうか。
法治国家として新法を作る前にきちんとしておかないといけないこともありますから。

＞個人の話に例えれば人を殺したという点で双方とも殺人者であるということです

そうでしょうか？ 　 私は一概に、全ての人を殺める行為＝殺人 　 と断言するのはどうかなと、思います。 　 例えば、正当防衛、過失致死など、殺意の無いものもある筈です。これは殺人者とは、呼べないと思います。

＞同じくアメリカもテロと同じことをしているわけです。

これは、明らかに違います。今一度テロリズムの定義を考えて頂きたい。
過去のテロに、攻撃＋救援物資投下＋戦後復興計画を実行したものが、有りましたか？

勿論、救援物資投下、戦後復興計画が成功するしないは、別です 　 報復と言う言葉にも、こうした善意（たとえ、ポーズだけでも）は、含まれていないと思います。

あなたの理論では、「行為」のそものの是非と、「それによる影響」の是非が一致してたんならそれはいいとしようけれど、
「『絶対に間違いである』ということです。」とか、あまり自論を一般化しないほうがいいのでは。
今まで「ある程度の協力は仕方ないかも」
といった考えだったけれども、
100パーセント報復宣言を聞いて恐ろしくなり
自論を変えたタイプ、というのも反対派にはいるだろうからね。
あと、ビンラディンが統率しているのはアルカイーダだよ。タリバンじゃなくて。
彼の「聖戦」宣言は確かにかなり前のもの。
「戦争をする気だった」ってのが「タリバンはアメリカとの戦争の準備をかなり前からしてた」というならそりゃちがうでしょう。そんな余力はない。
ただ、ビンラディンがアメリカに対するテロの準備をかなり前からしていたのは確かと思うが。

私としてはあなたの方が甘い気がします。あなたのいっているアメリカンフレンドはあくまで個人的な付き合いであなたの周りにいるお友達の話ですよね。私もアメリカ人に囲まれて生活していますが、特にハイクラスの米人は人種差別を根強く腹に隠している人が多いです。学生同士等だと対等にもなりやすいのですが。いろいろ経験した上での実感です。ましてや個人の付き合いではなく政治上で言うなら「友人」ではなく「友好的」なのだという意見の方が現実的だと思います。

人から聞いた話なので、真偽の程は？ですが、
Londonに住む人が先日財布を拾って、警察に届けようとしたら、落とし主が来たので、財布を渡したらお礼にお金を出そうとしたため、「それはいりません」と言ったところ、落とし主は「だったらいいことを教えてやる。10月28日にはLONDONにいないほうが良い」と言われたので、警察にそのことを話し、40人のテロリスト関係の写真入りリストを確認したら、まさにその財布の落とし主がいたそうです。

>アメリカの報復によって殺される事についてどう思いますか

悲しい事だと思いますね。
以前に誰かも書いていたけど、タリバンによって殺されたアフガニスタン人も沢山いることも忘れないで欲しいですね。
この攻撃で死ぬアフガニスタン人より、タリバンをほっておいて殺されるアフガニスタン人の方が多いとも思いますし。
攻撃は、アフガンの軍事キャンプ中心でけっして無差別ではないのだし

・・・確かに！

疑わしきは罰せず。
確実な証拠の提示が不可欠です。

ハッキリ言って馬鹿。

＞ビンラディンはアフガンの国民ではありませんよ。

意味が分かりません。ヒマがあったら解説しておいてください。（もう寝る）
ラディンは実行支配しているタリバンの管理下にいるのではないですか？
別に、アフガン人であっても日本人であっても本旨には影響ないですが。

「公害輸出」この２つをキーワードに検索してごらん。
日本も、アメリカ同様ひどいことしてる実態が少しでもわかると思うよ。

＞アメリカが友好的なのはあくまで「友好的」なだけであって「友人」ではないのです。
＞これは、飽くまでも貴方個人の偏見では無いでしょうか？

国単位の問題と、個人における付き合いとは別物ですよ。

>だいたいジャイアンがのび太にこころの友よ！なんて言い寄ってくるときは。。

のび太というよりは、「友人に心を開かずにうじうじし、そのくせ心の中ではひねくれたことばかり考えているガキ」、を思い浮かべてしまいました。そのくせ、家に帰るととたんに偉そうになる、とか。

もっとシンプルに考えて良いと思います。

>戦争なんで大義の裏に本音ありだと思います。

たしかに…。

でも、もちろんテロだって、大義の裏に本音あり。

ビンラディンの言うことも、ちょっとおかしなこ
とが多い…。アメリカが行った事実と事実の間に、

「民間人も殺しちゃえ」とか「殺して財産を奪え」
とか、物騒なメッセージが潜む。


ところで、どんな正当な主張を持っていたとして
も、最低限、法は犯すな、と言うことだと思う。

アメリカでは、銃を持って構えただけで、警官に
射殺される。テロ組織だって、馬鹿じゃなければ、
そのくらいの認識はあるはず。

なのに、こともあろうに、「旅客機」を超高層ビ
ルにつっこませた。(容疑が仮に本当だとすれば)。

この点では、テロの首謀者は、あきらかに確信犯
だし、許される要素は無いだろうな、とは思う。

４３才って新聞にはありました。

あれ？
テロ実行犯はタリバンではないぞ
それに、アルジャジーラテレビで喋ってたやつもタリバンではない
最近はアメリカもタリバンとラディングループを一緒くたにしてるから
勘違いするのもわからんでもないが

しかし、ハンバーガーとコーラが、体にいい・・・という話しを聞いたことがない。
どーでもいいけど。

ビンラディンはアフガンの国民ではありませんよ。

＞日本だけが、直接テロの被害を受けなけ
れば安泰という考えはあたらないとおもいます。

では、被害に遭う可能性の増大＞日本人の命ということですね。

国単位の問題ではありませんよ。
危険度の比較を用いるのに国という単位を利用したまでです。

なんて言ってるの？

ソニーの横にはマクドナルド。
フォードとトヨタが軒をつらねて看板がある。

でも、そんなことには誰も関心がないんだよねん。
アメリカに責任を押しつけたいからね。

＞よく噛み砕いて考えてね。

考えてますよ。
というわけで、もうちょっと反論します。

＞ある物事に対してとる行為に「間違っていない」と言う信念があり、
「でもそれにより報復を受ける」と言うマイナスの効果があったとき、

この前提条件がそもそも間違っているのですよ。
私を含め報復反対論者の立場では、
ある物事に対して取る行為＝テロのおける被害者の視点での一方的な報復とそれに軽々しく追随する行為は、
『絶対に間違いである』ということです。

＞合理的な文明国の腰抜け理論だよね

いいじゃないですか、腰抜け。
相手の挑発に乗って無駄死にするよりは利口ですよ。

＞へえ、そういいきるからにはその確かな根拠とニュースソースを示してほしいな。

ソースは出せません。（すいません、記録していないので。）

これに関しては、
ビンラディンが演説しているビデオテープがもうずいぶん前に記録されたものであるという記事が、
日本の何処かのメディアの記事に掲載されていました。（最近の話です。）

過去ログにおいても、シドニー在住の日本人からの証言がありますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&action=m&mid=44207

よそへ行きましょう。

アフガニスタンの民間人に犠牲が出るのは非常に残念に思います。アメリカの高圧的な態度にもそもそも問題があると思いますが、だからといってビンラディン氏も暴力で主張せずとも良いのではないかと思います。彼はアメリカに不満を持ちテロ活動を行うまで一度たりとも国際社会に言論を持って主張していません。いきなりテロ活動を実施しています。そしてこういったテロに対しては毅然とした態度で応じるのが欧米のやり方では無いでしょうか？今回の件は私個人は
テロリストを匿った団体に対し引き渡しを要求したがそれに応じないためやむを得ず強行突入した。
と解釈しています。アフガンの民間人の犠牲は双方に罪があると思います。突入した側にも、犯人を匿った側にも。犯人を引き渡していれば出なかった犠牲だと思いませんか？

飢えと寒さでどんどん家族や仲間が死んで
いる、アフガニスタンの人々からすれば、
世界の富の10％近くを独占し、エネルギー
も、水も、地下資源も、食料も、使い放題
、捨て放題の日本人が、自分たちについて
あーだこーだと意見を交わしているのは、
笑止の極みかもしれませんね。

ブッシュの使っている言葉には「やられたらやりかえす」という意味は含まれていませんよ。
もう少し勉強しましょうね。
それがわからないからKODEN1123さんの例えが違うとか言い出すんでしょうね

マズい時に大統領になったもんや、クリントンはええ思いしよったがな・・

＞テロ対策支援法案：
「国境付近の難民支援あり得る」 　 官房長官
　 福田康夫官房長官は１１日の衆院国際テロ防止・協力支援活動特別委員会で、自衛隊が難民支援をパキスタンで実施する場合、アフガニスタン国境付近も含まれるかどうかについて「全く安全だと確認されれば活動範囲の中に入ると想像される」と述べ、国境付近での活動もあり得るとの見解を示した。

・・・・・・・・
全く安全が確認されれば・・・・？
幼稚園の遠足でもいくつもりか？

”全くの安全が確認されれば・・”などという表現ではなく

　　　　 ↓
”戦闘行為を生じていない地域であれば・・”とでも言ってくれ

タリバンにラディンが犯人だという証拠は提示されていません。
通常、証拠を提示されず自国民の引き渡しを要求されても出さないと思います。
アメリカが出せといったら犯罪者でないかもしれない人物でも差し出すのが
立派な政府なんでしょうか。
ま、それ以外で落第だとは思いますが、犯人隠匿には当たらないと思いますよ。

アメリカはタリバンがラディンを出さないように条件を出しながら
ラディンを出さないのを理由に攻撃をしているように見受けられます。
ま、今回に限って言えば、超法規的にでも、非人道的でもラディンを
出すべきだったとは思いますが。
世界の親分に逆らっては生きていけません。

立場を逆転させれば簡単に理解できます。
仮にアフガンのどこかで爆発があったときに、アメリカ人の一人を名指しで
犯人として引き渡し要求を出してみればどうでしょう？

＞テロを容認する考えかたには組みできません。

テロを容認している人なんているんでしょうか？もっと分かってくださいな。

>なんかビミョーに話が噛み合わないのですが…。

確かに。

>田岡氏が「ビンラディン氏の所在がつかめないから地上戦はない」と言ったのなら、たしかに間違いでしょう。

ええ、そうなんです。それだけのことです。

＞、「（米軍が）アフガンにも、おそらく駐留はするでしょう」というのが、「現実味が乏しい」と申し上げております。「駐留」というのは、戦車や歩兵をアフガニスタン国内に展開させるという意味ですよね？ 　 「だったら補給はどうするの？」ということです。「パキスタンが通してくれるの？」ということです。


北部同盟がいるわけですから、駐留はアパッチなどのヘリで十分でしょう。従って補給の件は大した問題ではありません。
パキスタンも陸路は無理としても、領空は許可してますから。ただし、これはパキスタンが今のままで政権が安定していればのはなしですが。
今、最も危惧されるべき点はパキスタンの政情が不安定ということでしょう。つい最近、軍のトップ３人を更迭
したばかりですし。しかし、政権さえ安定していれば、問題はないでしょう。

>サウジアラビアも自国の基地から攻撃機が発進するのを拒絶しました。

当然でしょう。

>すでに今にしてイスラム諸国は「引いて」いるのです。パキスタンは米国の通過を認めないでしょう。認めれば政権が引っくり返りかねません。
　 田岡氏はそういう根拠から「地上戦なんて無理」と述べていました。

この部分は同感です。僕は米軍が、パキスタンの空港を本格的に使用するのは危険だとさえ前から思っていました。


>アメリカが軍事行動をエスカレートさせるほど、まずは民衆レベルでイスラム諸国の反米感情は高まります。


そのとおりですが、アメリカもそれはわかっています。

>各国政府も無視できなくなります。そうなると、アメリカは自分で自分の首をしめることになります。
別スレッドにてではありますが、「今回の攻撃はアメリカ自身の国益を損ない、威信の低下を招く」と言ったのはそういう意味もあってのことです。

では、具体的にchao_zooさんはどのように
対応したら良いと思っているのですか。

＞人を殺したという点で双方とも殺人者であるということです。

語るに落ちたね。

そういうレベルの話がしたいんなら、よそへいけば。

本当に素直な方なんですね
でもあなたも相当「思い込み」に走ってないですか？

あれ聞いてれば９９％犯人と思うでしょ？
今後もアメリカに「航空機を使った」テロが起こるだろうとか、
何千人もの命を投げ出すイスラムの若者がこちらにはいる、なんてことをいけしゃあしゃあと言ってたし。
わざわざ「航空機」という言葉を持ち出すなんてのも犯人でないと不自然な発言だし、
要するに自爆テロリストが何千人もまだアルカイダにはいるぞって宣言してるようなもんでしょ。
つうか、若者に自爆テロをさせて、年寄り幹部は生き残る。
まずはビンラディン、おまえが率先して自爆して天国にでも行け！
そんなもんはないけどね。

> 殺したいほど 　 憎むべき相手がいたとしても、私は 　 殺さない。
なぜなら、同じ悲しみ 　 思いをする人がただ増えるだけだから・・・・・・・

同感です。。

今、やってる事は『人殺し…』
ですもの…
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5366/

私は量刑の話まで拡大してませんよ。
個人の話に例えれば人を殺したという点で双方とも殺人者であるということです。

同じくアメリカもテロと同じことをしているわけです。
”報復”と言って、やっているのだから自覚しているんでしょう。