対米全面テロ

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>ユダヤ人欠勤4000人は本当か?

投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/06 06:21 投稿番号: [81922 / 177456]
「イスラエル人がいなっかった」はデマ

4000人のイスラエル人がテロの日に世界貿易センターに出社せず、欠勤、不在であった(つまり、彼等に死者ゼロ)と言う噂は、出回ってずいぶん経ちますが、これはデマです。

9月24日で、死亡もしくは発見されていないイスラエル人は110人です。御参考に。

http://cryptome.org/wtc-non-us.htm

>イスラエルですら

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/06 06:06 投稿番号: [81921 / 177456]
CNNみてください。アメリカはショックを受けています。

テロ自作自演の示唆2・考察の余地あり

投稿者: seisakuken2001 投稿日時: 2001/10/06 06:06 投稿番号: [81920 / 177456]
下の続きで

Intelソース:そういうことです。間違いなく。
TOP_VIEW:おお、神よ。なんて恐ろしいことを知って
しまったのか!貴方はどのように感じておられます?
そして、なぜこの話を私たちに伝えようと思われたの
ですか?ご自分の言っていることに確信がありますか?
Intelソース:(笑い)さて、まずなににお答えしましょ
うか?私は、決して、それが事実であったと十分に確信
せずに、この種類の声明を出したりはしません。私自身
どう感じているかと言うと、まさしく吐き気を催すと
言うことです。不愉快で、受け入れがたく、行われた
ことに全く反対します。しかし、それは事実であり、
私達すべてはこれに対処しなくてはならない。私達の
社会をもっとも基本的なレベルで構造を変えようと、
完全に決意した勢力が、我が政府に存在します。そし
て、(私達の社会を根本的に変えようとする)動きが
起こることを確実にするために、こんなことをやった
のです。
TOP_VIEW:起きた事実について、軍隊ではどう扱って
います?軍の上層部は、このことを知っていますか?
もしそうなら、どんな行動をとるでしょうか?
Intelソース:(聞き取り不能)
TOP_VIEW:何とおっしゃったのですか?
Intelソース:知っているのも知らないのもいます。ある
ものは、他の市民同様に信じていません。軍の上層部
では、事実を知った人たちの間で、明らかに多くの抗争
が起きています。
TOP_VIEW:あなた自身はどうですか?
Intelソース:私は、自分自身を、憲法を強く信ずる愛国
的アメリカ人だと思っています。私は、自分の力の及ぶ
限り、憲法の原則を支持し、擁護するためには、何でも
やります。
TOP_VIEW:えー、その点が私が知りたかったところ
です。この重大な残虐行為の主たる動機は、「テロリ
スト」攻撃から私達を保護することの名において、市民
的自由を大幅に制限しようとする方向に国家を持って
いこうとすることとであるようです。私はヒトラーが
旧ドイツ国会を炎上させたことに例えます。
Intelソース:それはよい比較です。(聞き取り不能)火曜
日のアクションの主要な目的の一つでしょう。中東油田
のコントロールに関わった別の課題もあったのですが。
TOP_VIEW:えー、貴方ご自身を含め、それらの勢力に
反対する用意があり、また対抗することができるので
すか?
Intelソース:自分に言い聞かせる意味でも、私はやる
し、やろうとしていることがたくさんあります。貴方と
話すことも、それらの一つです。そして、私のような
人物は他にもたくさんいます。
TOP_VIEW:それでは、米国国防総省が攻撃されたこと
を、全体から見てどのように位置付けますか?
Intelソース:それについては、言及できません。
TOP_VIEW:将来、いつかお話いただけますか?
Intelソース:たぶん。そろそろ、ここを離れなくては。
TOP_VIEW:他に何か、特にいうことはありますか?忠告
でも何でも。
Intelソース:私は、我々の生活様式が、歴史上、最大の
脅威に直面していると申し上げたい。敵はすぐそばに
います。すぐそばです。
TOP_VIEW:ようするに、火曜日に起きたことは、内部
犯行ということですか?
Intelソース:そのとおりです。下から上まで、あなた
たちのほとんどが想像するより、ずっと高いレベルに
到るまで。申し上げたとおり、政府部内で非常に強烈な
紛争が起きています。
TOP_VIEW:その紛争は、私たち全てが巻き込まれるもの
ですね。
Intelソース:まったく、そのとおりです。」
TOP_VIEW:ブッシュ政権が、ある意味、攻撃に巻き込ま
れていたということが、大変明確になってきたと思い
ます。これで間違いないですか?彼らは、あなたが言及
した根本的な社会再構築といっていいものを引き起こし
たい。
Intelソース:それはよい賭け事です。(ん?)現段階
では、この辺で終わりにしたほうが、いいでしょう。
TOP_VIEW:おやすみなさい。私達と話していただいて、
とても感謝します。

これで、短いけれど非常に意義のある愛国的な空軍諜報
部員とのインタビューは終わりです。みなさん、我々は
この話を評判の馬の口(ん?)から聞きました。アメリ
カ人は歴史上、最も危険な苦闘の渦中にいます。
敵は、悪意を持ち、実に悪魔のような力であり、連邦
政府の組織に深く入り込んでいます。その勢力は、
ニュース・メディアや情報メディア、興業界、学校、
職場にすら横行している。情報源の方の言われるとおり、
「敵はすぐそばにいます。」

非常に興味深いやり取りである。近い内にネット上で真相を暴\xCF

ブッシュ自作自演を示す

投稿者: seisakuken2001 投稿日時: 2001/10/06 06:04 投稿番号: [81919 / 177456]
自作自演テロの内部告発....全文翻訳

【米空軍情報部員の内部告発を完訳しました】
翻訳者の力不足により、一部ヘンなところもあります。

同時テロは、自作自演である】…ある米空軍情報部員の告発
News   from   USA
「敵はすぐそこにいる」
http://www.davidicke.net/newsroom/america/usa/091601c.html

たった今、愛国者メッセージ・ボード(AFPN)で、この
メッセージを見つけましたよ。
お元気で。Priscilla   (プリシラ)   9月15日土曜日
12時38分35秒 2001年

ロバート・スターリング
The Konformist編集者
9.13.01

AF Intelソース:火曜日の大破壊活動の背後に、間違い
なくブッシュ系列の政府派閥が存在する!
「敵はすぐそこにいる」
TOP_VIEWは、簡潔ではあるけれど、極めて重要な電話
インタビューを、たった今行ったところです。電話は、
信用のおける、確実に信頼できる仲介者の斡旋で行わ
れた。その電話の相手は、私たちにとって既知の人物、
つまり、空軍予備役の情報専門部員である。
インタビューは、ニューヨーク市とワシントンD.C.
で起こった信じられない死と荒廃の2日後の、今晩行わ
れた。
この空軍の情報提供者は、火曜日の朝10時に、上司から
連絡を受けたと言う。
彼は、ある種の電子的な仕掛けを使って、音声を大幅に
改変していた。その声は、肺炎を患ったダース・ベー
ダーのように聞こえた。が、それでも私達が会話を録音
することを、全面的に断ってきた。
彼のステートメントのいくつかの部分でわかりにくい
ところがあったが、そのいくつかを繰り返すのを断わら
れた。このソースはどちらかと言えば無口ではあったけ
れども、大部分は、彼が言っていたことを書き写すのに
十分な時間を与えるくれ、協力的であった。
全体的に見ると、述べられていることは、明快で、曖昧
なところはなく、我が国と世界のすべての人にとって、
間違いなく、最高の重要性をもつ。

決して譲る事のできない人権と自由を尊重し、それらが
危険にさらされず、廃止されず、省略されずに、存続
することを望む我々にとって間違いなく重要なことで
ある。
【インタビュー本文】
TOP_VIEW:火曜日に出来事について、あなたが何を伝え
なくてはならないのか、聞かせてください。まず最初に
大衆がメディアと政府によって聞かされている事実を超
える知識を持っておられると推測しますが。
Intelソース:そう考えていただいて、間違いありません。
TOP_VIEW:あなたは、その情報を−−我々に伝達する
ことが可能ですか、そうしたいと思っておられれますか?
Intelソース:ま、それは場合によります。部分的には。
貴方は、この情報を出版するのですか?
TOP_VIEW:インターネット上で公開します。
Intelソース:私自身及びA氏(仲介者)を識別するため
に利用できるものは、一切公表されないことが必須条件
です。
TOP_VIEW:よくわかりました。完全にです。仰る通りと
なりますよ。それで、…
Intelソース:あなたは、A氏を昔から知っていますか?
TOP_VIEW:約6年です。
Intelソース:うーむ、彼はどういってました?(くす
くす笑い)Fire   away   (意味不明)
TOP_VIEW:えー、ある連邦政府部門が、火曜日に実行
された破壊活動について事前に知識を持っていたこと
が、ますます明白になってきていますが、貴方のご
意見は?
Intelソース:(聞き取り不能)
TOP_VIEW:何とおっしゃったのですか?理解できません
でした。
Intelソース:気にしないでください。
TOP_VIEW:私達の政府が、何が起ころうとしているかを
知っていたというのは、真実ですか?
Intelソース:そう言っていいと思います。実際、我が
政府の内部に….全体のショーを実施したあるグループが
あります。
TOP_VIEW:あなたは、政府関係者と犯人の間に協力と
合作があったと言っているのですか?
Intelソース:いいえ、私が言っているのは、(連邦
政府内)のこれらのグループが、行動の犯人であった
ことです。   あらゆる点で、どこから見ても。
TOP_VIEW:貴方の言っていることは、全く、信じられ
ないほどショッキングなことです。私は正しく理解して
いるでしょうか?あなたは、連邦政府関係者が、火曜日
のいわゆるテロリスト攻撃の背後の主たる勢力だといって
いるのですね?

続きは後で投稿

RE:回収命令弁当とかのチラシです

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/06 05:54 投稿番号: [81918 / 177456]
r3nakaさんへ

  情報提供感謝します。
  覗いてみて笑わせていただいた。

  あの後、私も、NHK以外でも報道してないかと調べたら、何のことはない、ここヤフーのホームあった。

  「小泉キャラ「無断使用」で、サンクスに製造・販売中止要求=自民」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/convenience_store/

自民党の荒井広幸広報局長は5日午後、国会内で記者会見し、同党に著作権のある小泉純一郎首相のイメージキャラクター「シシロー」を弁当などの商品に無断使用したとして、コンビニエンスストア中堅のサンクスアンドアソシエイツに対し、宣伝用チラシの回収と商品の製造・販売の中止を求めると発表した。同日付でサンクスに対し、通知書を郵送する。   (時事通信)

  もとが時事通信だからウソではないだろう(爆)

同感!

投稿者: hit555_99 投稿日時: 2001/10/06 05:53 投稿番号: [81917 / 177456]
僕も「le_gout_duneant」さんの意見に同感です。

まったくだ!

投稿者: unoshushou 投稿日時: 2001/10/06 05:49 投稿番号: [81916 / 177456]
俺なんか酔っ払って1時間以上前に帰ってきたけどあーたらのせいで未だに過去ログ読みおわらねえぞ(藁

>英雄ね、どこにでも居るよそんなもん。

投稿者: le_gout_duneant 投稿日時: 2001/10/06 05:44 投稿番号: [81915 / 177456]
何となく文体的に女性ぽいが、イエローキャブってスラングの方の意味知ってる?
別段、報復反対が許せるとかそんな程度の話をしてるのではないと思うよ。もし、その程度の感覚なら議論にもならないと思うから記憶に残しておいてね。
そう、貴方が言うようにWTCが破壊されて胸がすっとする人も中東には多いだろうと思う。大多数ではないにしてもね。何故なのか?その辺の事を知った上での議論だよ。小規模の組織が米国を相手に対等に渡り合える軍隊を持ちえるとお思いか?テロは手段であって当事者同士は戦争してるんだよ。ラディンが仮にトマホークや大陸間弾道ミサイルを持ってれば、ハイジャックなんてしないしね。
無差別殺人もある意味において無意味、中東で米国が絡んだ民間人の死傷者もかなり居るはずだし、その家族からしてみれば積年の恨みはあるだろうし、米国が常に後押ししているイスラエルって国のやり方も中東においてかなり問題よ。

報復反対って事なかれかも知れないが、君の言うソレもラディンのソレとなんら変わりないと思えるのね。ある意味都合よすぎ。。話合いってのは何も和平とかを指すのではないよ、米国主導にならない正当な捌きを受ける場所を模索してるんでしょ?

でもさ、考えてみ?過去の過ちを反省に生かせるかが人や政治家そして国家の器でしょうし、戦争に善悪なんて大局的には存在しても細部では所詮殺し合いだしね。愛国者と思い救国の使者として戦地に出向き、敵国からは侵略者として敵に迎えられるんでしょうな。

で、話は戻る。日本の立場。米国が同盟国であって友人・家族でありえる。それは本当の話かい?何故、そんな親密な関係に日米の地位協定みたいな問題が存在しうるんだい?そして国際刑事裁判所を米国が認めないんだい?わかる?
沖縄の少女が米兵にレイプされた時、日本の民意も反米に傾いた。沖縄市民もデモなどを行ったけど報復したかい?(笑

日本と米国ってさ、女衒と家主の関係に近いと思うよ。ここでも居るじゃん、米国のお陰で今のお前らの生活があるって、米兵の投稿の流しも似たような事言ってたし、日本人すらもそんな事言ってるしな。結局さ多数ではないにしてもそんな事思ってる米兵居たらさ、何ぼでも事件なんて起きるよ。ココに居るそんな奴らにイエローキャブと括られかねん女性の意見はどうかね?
でもさ、思わないかい?君もイスラム同様、米国・そして米兵の態度にもかなり病んだ部分があるって事を。そう練習船を沈没させた艦長も退役後楽しく暮らしてるんだぜ?日本なら少なくても過失致死位はくらうだろよ。その辺のTPOの無さがサウジ駐留時に、反米感情を高め中東にラディンを生み出し、イスラエルの最近の問題で反米感情を更に爆発させてたんだぜ?

君の言う「罪」はそんな薄っぺらいもんなのかね?
そして「何の罪もない」と言うことも、それだけにしておけるものなのかね?

NHKか自民党へ抗議したら(笑)

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/06 05:41 投稿番号: [81914 / 177456]
Akasakatameikeさんへ


>サンクスは町の弁当屋と違って、コンビニ6位の上場会社ですよ

  俺もそんなことくらい知っている。

>独断とは信じられませんね

  と仰るが、俺はNHKの報道をそのままUPしただけだ。

  信じられないと言われるのなら、NHKか自民党本部に抗議されたら良いと思うぞ。(笑)

  俺に言われても、答えようがないな。

回収命令弁当とかのチラシです

投稿者: r3naka 投稿日時: 2001/10/06 05:40 投稿番号: [81913 / 177456]
昨日の朝登校中に見つけてついチラシをもらいました。まさかこんなことになるとは思いもせずに。
とりあえず自分なりに斬ってみた貧弱サイトです。お暇なら見てください。
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-naka/

クソ駄文なんか読みたかねえ!って人はこれだけでも見てくださいな、回収命令の出たチラシです。呆れてモノも言えないほどのアホ広告ですよ。(爆笑)
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-naka/uwasa1.jpg

ユダヤ教徒の外見

投稿者: koma1132 投稿日時: 2001/10/06 05:39 投稿番号: [81912 / 177456]
>ユダヤ人ってのは、ユダヤ教を信じる人だよね。
>だから当然、外見から判断できないわけだし、

  敬虔なユダヤ教徒であれば、外見的な特徴が2つほどあると思います。(ただし、男性だけだと思いますが。)

  ひとつめは、もみあげが長いこと。(宗教上の理由で伸ばしている。)

  ふたつめは、割礼。(まあ、こちらは、裸にならないと解らないけれども。)

>小泉弁当は、サンクスの独断!!(笑)

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/06 05:34 投稿番号: [81911 / 177456]
>たった今、NHKのニュースで言っていたが、小泉弁当は、サンクスの独断だそうだ。

独断とは信じられませんね。

サンクスは町の弁当屋と違って、コンビニ6位の上場会社ですよ。

他人の名前や写真を使って大きな商売するのだから、企画担当者は小泉純一郎事務所に相談して了解を取るのがビジネスの常識でしょ。

他人の名前を無断使用すれば、苦情が出るのは当たり前で、販売中止で開発費は無駄になるし、訴訟されたら確実に負け、担当者はクビ・・・そんな危険を冒すバカ社員がいるものですかね?

南京大虐殺、正確に調査すべし

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/10/06 05:29 投稿番号: [81910 / 177456]
ku81_2002氏
他南京大虐殺論争をされている方々へ。

  南京大虐殺を巡る議論が延々と続いているが、ROMっていると、事の正邪は、別にして水掛け論にみえる。

  南京大虐殺に対しどのような位置づけをするかということと、何人虐殺されたかということは、別の問題ではないか?

  南京大虐殺の正、邪は、価値観の問題だが、何人殺されたかは、事実の把握の問題だろう。

  ここで、トピ違いの、「南京大虐殺はあったか?なかったか?」の議論をしていても、結論なぞでないのだから、中国政府を交えて、政治色を排した公式調査を行って、何人犠牲者が出たか、決着すべきだ。

  蛇足   念のため述べるが、私は、虐殺は、ある程度の規模で行われたと思っている。誤解されぬ様御願いする。

感心しました

投稿者: unoshushou 投稿日時: 2001/10/06 05:19 投稿番号: [81909 / 177456]
貴殿のようなナチュラルで冷静且つヒューマニズムにあふれるバランス感覚を持った感じ方を素直にできる方がいらっしゃってほっとした次第です。

小泉弁当は、サンクスの独断!!(笑)

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/06 05:16 投稿番号: [81908 / 177456]
Akasakatameikeさんへ

  たった今、NHKのニュースで言っていたが、小泉弁当は、サンクスの独断だそうだ。

  小泉首相のキャラクター著作権を管理している自民党に何の連絡も取らずに、発売したとして、自民党から、サンクスへ抗議の文書が出されている。

  これに対しサンクス側は、「企画会社から企画が持ち込まれた段階で法的問題はクリアーされていたと誤解していた」と弁明し、「早速調査善処する」と回答したようだ。

  俺は、他のことは調べていないが、少なくとも、小泉弁当については、小泉首相の金儲けではなさそうだ。(笑)

>その前に

投稿者: ku81_2002 投稿日時: 2001/10/06 05:08 投稿番号: [81907 / 177456]
じゃあ言い方を変えましょうか?

あなた自身は、全世界から未だに糾弾されるほどの悪行(ホロコーストや原爆投下に匹敵する所の)を、当時の日本軍が、南京において実行したと信じているのですか?

>イスラエルですら

投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/10/06 05:04 投稿番号: [81906 / 177456]
反対です。なだめる必要がないとイスラエルの首相が言ったのです。

そうなんだよね

投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/06 04:55 投稿番号: [81905 / 177456]
英雄と思う人と厄介者と
思う人が混在してることが問題だね。
原理主義ってコーランが作られた時代に(何千年前)書いたことそのまんま実行てるから。調べてみるとマニュアルみたいに
詳しい経典だよ。

イスラエルですら

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/06 04:46 投稿番号: [81904 / 177456]
アメリカに対して、アラブ諸国をなだめる必要性を指摘しているんですね。でも、アメリカ政府(フィッシャー報道官)はそれを拒絶した、というニュースです。

http://ap.tbo.com/ap/breaking/MGAAS2QBGSC.html

(目が覚めてしまったので、ついアクセスしてしまった)

”小泉純一郎弁当”発売にはあきれた!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/06 04:42 投稿番号: [81903 / 177456]
CD、写真集、息子のビールのCM、に続いて、今度は”小泉純一郎弁当”の発売。

総理大臣がなぜこんな事してまで金儲けする必要あるの?

太平の世なら許されるかもしれないが、今は戦争ですよ。

こういう、いい加減な総理が戦争を指導するのだから、自衛隊員の士気は上がらず、アフガンで多数の犠牲者を出して逃げ帰るに決っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00000008-mai-ind

ううううんんん・・・

投稿者: alexis_lcars 投稿日時: 2001/10/06 04:39 投稿番号: [81902 / 177456]
rubegoshi2様。
わかりやすいご説明、ありがとうございます。

率直に申しますと、
この問題は、別枠でじっくりと話し合うべきだと私は思います。

なぜかというと、あなたが仰ったように、
国家という政治基準で考えると、政治力等の問題で欲がからんだり、
情勢問題も生じてきますから、
一緒にして考えるのは、非合理的でしょう。

ですが、タリバンやラディンは、宗教を信仰している見でありながら、
母親の目の前で子供を殺してから母親を殺す、といった残虐な行為をしていますし、
彼らはバーミアンの大仏2体を破壊して喜ぶといった、
あるまじき行為をしていますから、
宗教的な見解から見ても、彼らにとってはふが悪いでしょう。
彼らがこれまで行ってきた好意が行為ですから、話が通りません。

ですから、純粋な宗教上のテロリズムに対する議論するには、イスラム教徒でも、
多民族主義、原理主義、タリバン穏健派、
タリバン、ラディン、・・・etr
と細かく振り分け、話し合う枠決めをしたほうがいいように思います。

この話は直接的には、同時多発テロとは関係はありませんが、
間接的に関わってくる重要な問題ですから、私も話し合うべきだと思います。

それから、この話は、こちらのトピの趣旨には合いませんから、
新たに話し合う場所を設けた方がいいと思います。


さて・・・。やっぱり、二元論に引っかかってしまいましたか・・・(苦笑)
では、補足として、私の考えをお話しします。
私は歴史上に証拠として残っているものや、西洋のものと東洋のものと、
あまりにも似通ったところが多いので、ひょっとしたら、
ユダヤ人が貿易でパイプ役になっていたのかも知れない、という考えから来ています。

そう考えていたところ、
「聖書に隠された   日本・ユダヤ   封印の古代史」
という大変興味深い本を数年前に見つけました。
ラビと宗教学者が書いた本ですが、なかなか面白かったですよ。

機会があったら是非読んで見てください。


・・・と、話がそれてしまいましたが、rubegoshi2様。
ここではなく、新たに場所をどこかに設けてみませんか?

ユダヤ人欠勤4000人は本当か?

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/06 04:19 投稿番号: [81901 / 177456]
反ユダヤを煽ってるんだと思うんだけどね、
そんなデマを流すことによって、
正当な(?)反シオニズム運動が迷惑してるんだよね。
デマを信じるのは自由だけどね、デマを流して平気な顔してるのはどうも許せないね。
そんなことで、ちょっと疑問点を書いてくからさ、
陰謀論信奉者の方、よかったら反論頂戴な。

まず、数字が曖昧。
ユダヤ人ってのは、ユダヤ教を信じる人だよね。
だから当然、外見から判断できないわけだし、
顔がアジアしてるからイスラムにしておこうなんて、
大まかな区別もできないわけでしょ。
そうなるとさ、当然、個別の信教を調査したってことになるよね。
こいつはユダヤ、こいつはクリスチャンてね。
で、一つ目の疑問。
なぜクリスチャンやイスラム、ブディストの数字は公表されないの?

次に、4000人が欠勤していたとしてね、
今もその4000人は生きてるわけでしょ。
そうなると当然、他の信徒と比べて、
不自然な死亡率が数字として残ちゃうよね。
そうなればさ、そのことは必然的にクローズアップされるわけだし、
当然彼らのコミュニティーに対して疑念がわくのは誰でもわかるよね。
そこで2つ目の質問。
あれだけの事件を計画出来ながら、どうしてそんな危険を侵すの?
4000人とその家族の誰かが情報をリークしない保証があるのかな?

>アメリカは悪そのものである

投稿者: huhu21 投稿日時: 2001/10/06 04:17 投稿番号: [81900 / 177456]
どんなことがあったんですか?(ワクワク)

英雄なのかな…

投稿者: zdmss400 投稿日時: 2001/10/06 04:15 投稿番号: [81899 / 177456]
テロの首謀者が「英雄」とされるってことが理解できない。
報復反対のひとは、あの惨状を引き起こした人を、それを見て大喜びしてた人たちを許せるの?私は許せない。
あのひとたちはテロ大歓迎!なんだよ。あの事件でたくさんの人が死んでいったことなんて、なんとも思っちゃいない。
だって喜んでたってことは、そういうことだよね。
そういう土壌がある限り、いくらでも同じような事件を起こす可能性がある。他人事じゃない。
明日は我が身って、何故思わずにいられるのか、危機感がなさすぎのような気がする。
「昨日と変わらない日常」を過ごす筈だった、ワールド・トレード・センターのひとたち、ただ飛行機に乗り合わせただけの人たちがあんな目にあって、それでも「アメリカ」はそうされても仕方がないことをしてきたんだ、って、それでおしまいなの?
何が悪いって、テロが一番悪いんでしょ。それともテロ行為は正当なものとして認められるの?みんな、死んでも仕方のないひとたちだった?
少なくとも、「彼」を英雄と思う人たちにとっては、あの無差別殺人は「正しい」のでしょう。でも、それを肯定するような態度でいいの?
報復反対って、どこか事なかれ主義っぽい。気を悪くしたらごめんなさい。でも
あの事故を目にしたばかりの頃は、みんな許せない、とんでもないって、そういう気持ちになったと思うのに。
ここからは独断的な意見。賛同は得られないでしょう。
テロを容認するようなことは一切する必要はないと思う。話し合うなんてことも、だから、必要ない。彼らの話に耳を傾けることは、彼らの行為に意味を与えてしまう。まあ「テロリスト」は話をしたいわけでもないんだろうけど。
報復したら、「何の罪もない」一般人が巻き添えで死ぬっていうのも、どうかと思う。同時多発テロによってたくさんの何の罪もないひとの命を奪っていった行為を賛美するひとたちに「何の罪もない」とは、私には思えないのですけど。

知ってるでしょう

投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/06 04:15 投稿番号: [81898 / 177456]
しかしこのような思想を話し合いで
解決できないことも知ってるのでしょう。

アメリカは悪そのものである

投稿者: yarmookunit 投稿日時: 2001/10/06 04:10 投稿番号: [81897 / 177456]
アメリカがニカラグアやグアテマラにやったことを知ってる人ってどれぐらいいるのかなー?(もちろん他の国も) 知ったらUSAに対する憎悪で夜も寝られなくなります。 俺は来週ロンドンである反米デモに参加します。ちなみにアメリカがかっこいいとか考えてるやつは幼稚すぎる

★自衛隊員の命は小泉の命より軽いのか!★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/10/06 03:59 投稿番号: [81896 / 177456]
(再投稿です)

>自衛隊派遣についてどう思いますか?

以下の国会での小泉の発言によると

http://www.asahi.com/politics/update/1005/006.html

自衛隊員の命は小泉の命より軽いそうだ。
「多少の犠牲は覚悟」すなわち
「自衛隊員で戦死者が出ることは覚悟」
だそうだ。

何と言うことだろう。それだったら
まず自分が総理を辞めて自衛隊に2等兵として入隊し、
志願し、アフガンに行ってからそういって
もらいたいものだ。

自衛隊は実質的には「軍隊もどき」だから
自衛隊員の方々も、万が一の際には
戦死することも覚悟はしているでしょう。

しかし、それは日本が攻撃されて
侵略から日本を守るための時のことを
多くの自衛隊員の方々は想定している
はずで、まさか自分が日本とは「直接の関係のない」
アメリカへのテロで、勝手に小泉総理に
より他国に出兵させられ、そこで
戦死することまでは考えていないでしょう。

そもそも自衛隊は「戦争抑止力」「侵略抑止力」となる
ためにあるのであって、他国に出兵する
ためにあるのではない。

これではシベリア出兵や、満州出兵と
何ら変わりはないではないか。

自衛隊員の方々が、本当に戦死してしまったら
小泉は一体どうしてくれるのだろう。

きっと靖国神社に「ちょこっと参って」
それで終わりにするのだろう。

そして自分は平気で総理を続けるのだろう。

小泉も「自衛隊員には死ぬことも覚悟してもらう」と
いうのなら、小泉自身がまず総理を辞めて
自衛隊に2等兵として入隊し、志願して
アフガンに行くべきだ。

小泉の命は自衛隊員の命より重いのだろうか?

小泉のこの発言には自民党内からも
多くの異論が出るはずだ。

そもそも自衛隊は「侵略抑止力」「戦争抑止力」
となるために必要なのであって、
いざ本当に日本が侵略された場合は別として、
他国に無理やり出兵し、そこで命を
落とすことなど想定して作られていない
はずだし、隊員の方々も、家族の方々も
そういうことは考えていないでしょう。

小泉の猛省を促します。
おそらく私が促さなくても、もう与党内や、
自民党内からも異論の声も出ているはずだと思いますが。

もちろん日本が侵略されたのだったら
話は別です。私だって絶対戦います。何らかの形で必ず。

いかがでしょうか?

ザヒルシャーが失脚した理由

投稿者: myumipepe 投稿日時: 2001/10/06 03:56 投稿番号: [81895 / 177456]
19才で即位「君臨すれども統治せず」であまり政治のことが分かっていないからか、在位中は政治をほったらかし
で、見かねた従兄弟がクーデターを起こして失脚させられる。元国王は当時欧州でバカンス中の突然の出来事
といったところでしょうか?
事実誤認あれば訂正よろしく

なんで知らないんだろう?

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/06 03:53 投稿番号: [81894 / 177456]
こういうのってアメリカでは知らされてないんでしょうか。
日本人は原爆や沖縄戦、東京大空襲(他、小さな地方都市の空襲も)
の話を聞かされてるから、戦争に忌避感がある。
でも、アメリカ人は「必要だ」という人が多いですね。
世界の警察みたいなヒーロー意識のある人も多いような。
軍隊にポジティブイメージだけ持たすような報道と教育しか
されてないのかもしれませんね。

>ペンタゴン核使用を示唆の記事

投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/06 03:53 投稿番号: [81893 / 177456]
hana_2001_jpさん、わざわざ、見つけて来て下さって、本当にありがとうございます。9・19で原文がさがせるよう、見てみます。今月9日にニューヨークタイムズに掲載される退役米軍人の大統領への手紙への反響が楽しみですね。ヨーコオノの全面広告より、アメリカ人達にもっと何かを考えさせるきっかけになるような気がします。

Re

投稿者: kai3335537 投稿日時: 2001/10/06 03:53 投稿番号: [81892 / 177456]
元国王は、おいのダウド元首相のクーデターにより73年に追放され、以後ローマで亡命生活を送っている。

かたよらないように

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/06 03:52 投稿番号: [81891 / 177456]
知る限り集めてみたよん。

http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/
http://www.asiawave.co.jp/afghanREKISHI1.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/afghanistan/index.html
http://watan-jp.hoops.ne.jp/
(英文)http://www.afghan-web.com/history/

そのとおりですが・・・

投稿者: bokushist 投稿日時: 2001/10/06 03:50 投稿番号: [81890 / 177456]
けれども,たぶんアメリカは(アメリカに限らずどこの国でも),
「コントロール不能」(=支配不能)を自覚することはできないでしょう。

つまり,(きわめて乱暴な言い方ですが,)国家は<敵>なくしては存在できず,
国家(政治)権力の本質は,<敵は殺せ>に尽きるからですね。
そうして,残念ながら私たちはまだ,国家をこえるような共同性を獲得出来ていません。

Re: 原爆に関する米国での展示

投稿者: gothiquevamp 投稿日時: 2001/10/06 03:41 投稿番号: [81889 / 177456]
それは、もしかして、1995年にあったスミソニアン・インスティチュート・スキャンダルの事のようですね。当時、私は日本に居なかったので、日本でどのように報道されかのかは、知りません。が、その実状は呆れるような物です。スミソニアン歴史博物館というのは、ワシントンにあって、政府直轄の様な感じの全米でも由緒ある尊敬されている最も重要な歴史博物館です。で、そこで広島に原爆を投下したEnola Gayという米軍機の展示が行われる事になりました。そして、その博物館が展示を準備していた段階で、お抱えのプロの歴史学者達がプロジェクトからお払い箱にされたのです。なぜなら、彼等はアメリカ政府に気持ちが良かろうと悪かろうと真実を子供達にも伝えるべきだと客観的な記述を展示にしようとしたので、やっかいものとなり、放免になったのです。そして、その博物館は鷹派の権力者達によって牛耳られ、歴史的真実を見つめるよりも、アメリカ政府と軍部に都合が良いような正当化しまくる展示内容に片っ端から書き換えてしまったのです。で、展示は開催されたのですが、それらの真実と良心を信じる歴史学者が先頭に立って、スミソニアン博物館を激しく非難する公式文書を発表しました。その公式抗議書簡には56人もの世界の大学教授クラスの歴史家が共鳴支持する署名が添付され、結局、その醜聞でその展示はキャンセルになってしまいました。こんな最近ですら、アメリカは由緒有る教育機関ぐるみで原爆に関する真実を歪曲矮小化しようと実際にしているのです。
http://www.doug-long.com/letter.htm
実例
*死者数を真実は最低20万人の所を数万人と矮小化。
*この原爆の投下が日本の降伏をついに促し、アメリカは日本に上陸しなくて済んだ。これは客観的な事実ではなく、アメリカ鷹派軍人の『解釈』。それ以外の意見を唱える人達もいた。
*原爆の投下に反対だった米国の大物も実在したのに、その展示では完全にカットされていて、展示を見に来た人は、そういう反対意見もアメリカ内部でもあった事を学べない。のちのアイゼンハウアー大統領、フーバー大統領は当時から、原爆投下に反対だったし、公でもそういう発言をした。
http://www.doug-long.com/quotes.htm
*日本が降伏した理由が原爆だけである様な印象を受ける記述の書き方。実は長崎に原爆が投下される前に日本に宣戦布告したロシアも日本を降伏にもたらす重要な役割を果たしたが、それに関する言及ゼロ。
*広島がターゲットにされた理由にパイロットのインタビューが流され、歴史家から見ると客観的とは言えないアメリカを正当化する虚偽が混じった内容を喋っているのに(本人は軍の命令を敢行しただけで、本当の事は知らなかったと言うのは分かるが)それに相対するような客観的な記述が付け加えられていなかった。
*原爆投下前に住民に警告(と避難)のビラをまいたと主張するアメリカ。(だったら、なぜ、日本人のほとんど誰も事前に知らず。あれほどの人々が被災したのか?)。(等など。

タリ板

投稿者: bealestreet 投稿日時: 2001/10/06 03:41 投稿番号: [81888 / 177456]
2chに「タリ板」という掲示板が出来た。

  名前に一票。

パキスタン青年の手記

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/06 03:40 投稿番号: [81887 / 177456]
http://www.geocities.com/lovemorgue/brother.html
の 『兄弟、もし嫌じゃなければ・・・』
もう読んだ人も多いと思うけどぜひ読んで下さい。

ペンタゴン核使用を示唆の記事

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/06 03:32 投稿番号: [81886 / 177456]
長いとなぜか送信できないので最小減で。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=66624
MSN ニュース
ペンタゴン、核兵器使用を大統領に提案 (夕刊フジ)
2001 年 9月 19日
------------------------------------ -
で見つけました。
元リンクのMSNニュースのアーカイブはもう消えてました
(使えない・・・MSN)。夕刊フジの方はまだ残ってるか
未確認。
日にち辺りから、各ニュースサイト新聞サイト検索して
みて下さい。

ちょっと質問。

投稿者: mika2267 投稿日時: 2001/10/06 03:27 投稿番号: [81885 / 177456]
タリバンの前国王の話が出てき始めてるけど、なんで失脚したのか、知ってる人います?
できればわかりやすく説明してるHPのURL教えてください。

日本は

投稿者: darksidedeathroad 投稿日時: 2001/10/06 03:24 投稿番号: [81884 / 177456]
米国の属国だから仕方ないのでは?

>原爆

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/06 03:13 投稿番号: [81883 / 177456]
>人々は「ピカドン」と呼んだ、悪魔の火球であった。爆心地の外にいた人々が駆けつけてきた。しかし、救う手だてがなかった。体中の水分が熱線で奪い去られてしまった人々は幽鬼のように放心したまま命が尽きていった。通りすぎる者の足をつかんで、水を求めながら死ぬ人も多かった。

>今でもアメリカのスミソニア博物館の記念碑にこう書かれています。

>「やつらにはこれこそがふさわしかった」

そんな事まで書いてあるんですか?知りませんでした。
これを、日本の外務省は何の抗議もしないのでしょうか?子供達も見に行く博物館に公然と原爆が正当であったかなような事を
書いてあるとは、本当に腹立たしいです。その上、今回も莫大な援助はさせられるは、どうなってるんでしょう。日本の外交は。
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