対米全面テロ

起こりそうだったもので（笑）

やっと話が対米全面テロに戻りました。unoshushouさん、さすがですね。

＞義務なんて話は関係なく空爆できる。

できないよ。戦時国際法上非戦闘員居住地区への攻撃は禁止されているからね。

アメリカがあの蛮行に及ぶ口実にしたのは、確か重慶か上海の市街地への空爆だったような気がする（あるいは、ドイツ空軍による市街地空爆だったか？？）。

アメリカが北部同盟と元国王を次の政権に押し上げるつもりで動いてますが、こういうことこそ国連やイスラム諸国の宗教指導者たちが率先して立ち上がり援助指導すべきだと思います。
仮にアメリカの後押しで北部同盟が政権を握り、善政を行ったとしても戦後の荒廃による貧困から、アフガニスタン人はアメリカの傀儡政権だと反発し、テロの温床を新たに作り出してしまうのではないでしょうか？
既に大国の論理は通用しない時代が来てるのでしょう。

＞中立条約を破棄したから、当然侵攻できる」というのは間違いです

うろ覚えで書き込みしてるので、間違っている点は指摘して下さい。

＞JustSystem_ATOK

義務で、日本と同じことをやったのか。

　 アメリカは日本に宣戦布告しているわけだから、義務なんて話は関係なく空爆できる。日本に嫌戦ムードをつくり早く降伏させたかったのでは。国内に反戦運動が起こる前に。

>ソ連は中立条約を破棄したから、当然侵攻できる。

その論理は半分しか合っていないですよ。

当時も国際法では、「条約を一方的に破棄し、侵攻する」のは国際法違反と規定されていました。

ヤルタ協定があった（ヤルタ協定自体国際法違反の疑いがある）とはいえ、ソ連は日ソ不可侵条約を一歩的に破棄し、旧満州に侵攻してきた。
日ソ間で見れば、国際法上の不法行為をしているのは明らかにソ連ですよ。

「中立条約を破棄したから、当然侵攻できる」というのは間違いです。

いま、記事にもありましたヨハネスブルグのNational Institute of Virologyを確認して、「最近のニュース」がなぜか工事中だったのを見て再び戦慄をおぼえていた次第でした（苦笑）

BBCでも報道はされていた。しかしプライオリティーが低かった。そういうことですね！さあ、後は日本のメディアの扱いかな。WHOのリリース、最新ニュースいずれにも書かれていませんでしたが、これは全世界の医療関係者にとって無視できない内容のOUTBREAKだと思いますから。

タリバン以降のアフガンにおけるイニシアティブ
をどう握るかでしょうか。列強（古い）諸国に
とっては。
「テロ撲滅」は建前で一致しているにすぎないかも。

　 憲法より優先度の高い法律を作成してはどうでしょう。
　 憲法も改正しやすくなるし。

"t"が足りなかった(~_^;)

ごめん 　 ＞ 　 all

ほんとに自分で考えついた?
だとしたら 　 だいぶ前から 　 考えていた?

＞何で中国が攻撃されたのにアメリカが攻撃するんだ

条約上および同盟国（連合国）上の義務として。

なんでこんなことまで書き込ませるんだ？
高校の教科書くらいに載っていないのか？

＞これが、まずいといっているんですよ。アメリカの戦争のしかたは、昔から変わらない。

冷静な議論も何も、こんな反論では、馬鹿馬鹿しくて、あきれちゃうよ…。
近代戦の基本は物量戦だろ。これ以外のどういう戦闘方法があったと思うの。防衛・安全保障関係の勉強したことある？

>偶然当たっちゃったって、なんだか
>信じがたいですね。熱か何かを追っかける
>仕組みでもあるんですかね？

“ミサイル”は自動的に目標を追っかけていくから、ミサイルなんであって、まっすぐ飛ぶだけならただのロケット弾ですよ。

対空ミサイルなら偶然命中する可能性はあります。
特に今回は飛行禁止空域が狭かったようだから、近くを通った民間機からの赤外線や、誘導レーダーの反射波を対空ミサイルが感知して向かっていっちゃったんじゃないかな。

別に不思議でも何でもないですよ。

＞日本軍が中国で市街地爆撃をしたから、日本も市街地爆撃される。

何で中国が攻撃されたのにアメリカが攻撃するんだ？。

タイトルに１文字だけ追加する：
　 平和時憲法

＞しかし、米軍が行った民家への空襲や原爆人体実験、ポツダム宣言受諾後のソ連軍の侵略、中国軍の攻撃など、理不尽なこがいっぱい有る。

理不尽じゃないよ。当然の報いだよ。

日本軍が中国で市街地爆撃をしたから、日本も市街地爆撃される。
ソ連は中立条約を破棄したから、当然侵攻できる。
中国は、日本に侵略されていたから、反撃するのは当然。

何でこんな単純なこともわからないの＞shigehikosama（もしかして、小学生？）

あれぇ、URL、まちがえたっと。

こんどはちゃんとCopy&Pasteしてと。

http://www.attackonamerica.net/

これです↑！

目から鱗というほどのことでもないとは思いますがありがとうございます。
いろんな主義、主張、思想を強調しようとするあまり今回のテロ事件の本質を見ずに論じてる方が多いと思ってたところです。（昨日はそういう人が多かった。）リターンさんみたいな人がいてほっとしました。

PS南京大虐殺論争は教科書問題とか歴史のコーナーで論じたほうがおもしろいのではないでしょうか？
あと、もう出てこないと思うけど数学の問題も他でやってほしいものです。
↑ごめんなさい。煽ってるつもりではなにので個人攻撃しないでね（＾＾）

BBC News | SOUTH ASIA | Ebola style virus hits Pakistan
Thu, 4 Oct. 2001 17:20 GMT 18:20 UK
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1579000/1579521.stm

エボラ状ウィルス関連ニュースの記事
既出かもしれませんが参考になれば幸いです

無神経

>おい、少しは沖縄戦について勉強してから発言しろ。
>相当おかしくないか＞ken_maryjp
　 冷静な議論ができない方なようなのでこれで最後ね。
>米軍が「鉄の雨」のような砲撃をしている
　 これが、まずいといっているんですよ。アメリカの戦争のしかたは、昔から変わらない。非戦闘員を殺戮したついでに戦闘員を攻撃しているとしか思えない。

マスコミからあふれる情報と掲示板に現れる情報、様々ありますがその判断も様々

同じ情報でも人により受け取り方が違う
「対米全面テロ」の題名に寄せる意見は
人の命の問題だけに先鋭化する。

過去と未来が混在し、行方は定かでない
ひとつ提案として現在進行形の争いの
未来への提言を述べ合ったらおかがでしょう

＞これは極端だけど、日本軍による（スパイ容疑の）島民の虐殺事件は、あったよ。
ありました。

私はそろそろ買い物に行かなければなりません。ずっと見ていたかったけど出来なくてごめんなさい。頑張ってください。

＞認められますが、これは個人の限界なのかもしれません。
＞私はそうした問題をこのBBSがはらむことを認識しながらも、このBBSを利用し、かつ育てる必要があると思っています。

支持します。
専門家の居るトピックにも、この件など投げています。（alfujita 氏などは公衆衛生から派生した分野）ただし、多忙な人が多いので、コメントがつくかどうか、つくとしていつつくかなど、何の保障もありませんが。

ついでですから、下のような情報も御参考いただけたらと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=3513

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=l&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=3513

rubegoshi2様。
ご丁寧なご返答ありがとうございます。

私が上げてきたことに理解して頂いているのなら、次の話に移りましょう。

世界情勢・世界経済・国内情勢・日本経済は置いておいて、
今度は、主教と言う観点から見て話していきましょう。

まず、他の宗教を話すときは、その宗教の戒律や教えだけでなく、
信者の思想まで把握した上で、話し合わなければ、正確な答えが出ないと私は思っています。

今のところ、私が把握しているのは、イスラム教の教えや信仰と、
過激派やテロリストたちの教えや信仰と違うものだと見ています。

勿論、私は、科学よりの考え方の人間で、無宗教ですが、
そのぶん、冷静な立場で物を見ることが出来ます。

具体的に言えば、
心理学と社会学・思想・および、彼らが置かれているバックグラウンドから分析し、
シュミレーションをするなどして、実験、答えを出す。
と言ったものですが、勿論、宗教のことは雑学でたしなんでいるので、ご心配は要りません。

まず、私の意見を申しますと、
各宗教者がお互いを（批難するのではなく）深く理解するだけで十分だと思います。

歴史の流れから言って、（シルクロードと同じで）宗教が広まったのですから、
根本的には、（教えについてですが）どの宗教もかわりません。


rubegoshi2様のご意見を伺いましょう。

＞南京で虐殺は無かったと聞いてます

それはうそ。話のソースを明かしてくださいな＞nonbiri5656

まだ、だぁれも指摘していないみたいなので、お知らせしまーす。

AttackOnAmerica.net
http://www.atackonamerica.net
が開局してます。投票もできる（まだわたしが見たときは、たった４６０人しか投票していなかったので出来立てほやほやのサイトかも！）。

画面右下には、
MAJOR MEDIA WON'T TALK ABOUT IT
Why didn't Bush have extra protection on Air Force One leaving Florida? Why did the FAA notify Norad? Isn't that Norad's job? Why the time delay in response form Norad? Why were our fighters flying at lessthan 1/3 their speed capacity even AFTER the first WTC tower was hit? All these calculations are done off Norad's own Press Release, and don't add up. Was Flight 93 shot down?
Click here to Listen to Real Audio Interview
という文面の画像リンクがあって……。
中央下部にリンクがあって、Linksを選ぶと……

なにより、画面全体がとっても洗練されていてきれい！


ともかく行ってみて！

＞貴殿の例に出した沖縄住民が殺された原因は、避難壕から追い出した日本兵ではなく、明らかな非戦闘員を殺したアメリカ兵の国際条約破りではないかな。
壕から追い出されて、日本兵からはぐれた民間人を殺す必然性はない筈だからね。

おい、少しは沖縄戦について勉強してから発言しろ。

沖縄戦では、激烈な戦闘中に私が例にあげたような事が起きてるんだよ。
米軍が「鉄の雨」のような砲撃をしている最中に、「非戦闘員・戦闘員」の区別もできるわけないだろ。

相当おかしくないか＞ken_maryjp

＞沖縄住民はほとんど日本兵に殺されて、アメリカ軍が

これは極端だけど、日本軍による（スパイ容疑の）島民の虐殺事件は、あったよ。

＞戦後の賠償を有利にするためにね。

中国は賠償を放棄しているはず。
「恨みは恨みを生むだけだから」ってね。
偉大だとは思わないかね？日本のような拝金の小国にはできないことだね。

南京で虐殺は無かったと聞いてます（１０年前ですけど）普通の市街戦が、あっただけとか。日中戦争行われ前に中国人により日本人子女がおもちゃにされて殺された（２００人程度）の話だれか知りませんか

>>1978年、日本政府は在日米軍駐留経費のうち、労務費の一部６２億円を
>>負担しました。

>かなり負担しているようでうすが、これは年間とか？それとも一時的な
>んでしょうか？それと自衛隊全体の予算はどの位になるでしようか？
>自国の防衛費だけにちょっと気になりました。

まず62億円ですが、これは1978年度１年間の事です。その後増加し続け、
現在は年間2500〜3000億円になっています。（Ｈ13年度は2567億円）

ただし、思いやり予算は防衛庁の予算とは別個に計算され、防衛施設庁
予算として計上されています。

ちなみに、Ｈ１３年度の防衛庁の予算は
　 １．人件・糧食費 　　　　　　 ２兆２２６９億円
　 ２．歳出化経費 　　　　　　　 １兆７６８９億円
　 ３．一般物件費 　　　　　　　　　 ９４３１億円
　　　　 合計 　　　　　　　　　 ３兆３３８９億円

防衛施設庁予算は
　 １．基地周辺対策経費 　　　　　　 １５０３億円
　 ２．在日米軍駐留経費負担 　　　　 ２５６７億円
　 ３．施設の借料、補償経費等 　　　 １３６７億円（歳出ベース）
　 ４．ＳＡＣＯ関係経費 　　　　　　　 １６５億円（歳出ペース）
　　　　 合計 　　　　　　　　　　　 ５６０２億円

※２．がいわゆる「思いやり予算」です。
　 防衛施設庁予算の約半分ですね。
　 かなりの高額負担です。

「良識」がグローバルなコモンセンスとなりつつあり、大国や超大国ももはやそれに逆らえない。それくらいの潮流が現代の国際情勢に流れているのだと思います。

ついに「良識」が大国や至上主義を止める抑止力として働くのか。

人類の恒久的発展を願う者としては、これこそが民主主義が現存する”不完全な”思想の中で生き残った理由であり、さらなる思想の発展を促す大流となって人類の進化に貢献することを願うばかりです。

それにしても、日本はこの流れに気付いているんでしょうかね。
世界唯一の戦争放棄国（スイスは永世中立ですがその主権が侵された場合は国家総動員法によりいつでも戦争できます）である、平和憲法を持つ日本。まさに、その立場を生かせる時代の流れが生じていると思うのですが…政治家たちは気付いてないのかな。

　 昨日の『ここがヘンだよ…』で、宗教学を学んだアメリカの方が「キリスト教もユダヤもイスラエルも元はひとつの神。神は我々が争うのを望んではいない。私はアメリカ人として話したくない。人として話したい！」（少し部分的に違うかも知れないけど、確かにこういった内容）と、胸についていたアメリカの国旗のプラカードを投げ捨てていました。

　 「宗教って本当はこういうモノなんだなぁ」と思いました。感動しました。

スレ違いのレスは無視しても良いでしょう
南京に関してはスレ立ってるんでそちらで討議されてはどうですか？

私は図書館常習者。あなたほどではありませんがただちょっと知っていただけなので。失礼しました。

　 アメリカはアメとムチを使ってタリバンを崩壊させてラディンを追い詰めようとしているようだ。アラブ諸国の支援も得ようというのはわかるが、アメリカの執念はすごいものだと感じることができる。

Kjljlkjlkjlkjさんの投稿 　 upしときます。

「肉がねえ、ぶくぶくに焼けただれちゃってねえ。うじがわくんですね」「背中の方はですね、ジャガイモの皮をむいたように皮膚が垂れ下がって」爆風で崩れ落ちた家々の下には死者たちが横たわっていた。

朝ごはんを食べていた子、兄弟で絵本を読んでいた子。夏休みもなく勤労動員で働いていた中学生たち。ピカッ。その一瞬、原爆は巨大な火の玉となって爆心地を包んだのです。爆心地近くの石段に腰掛けていた人は、影だけを残して消えました。爆心から少し離れた場所にいた人々も、着物や服はおろか、熱線で肉を焼かれ、髪の毛を焼かれ、皮膚はジャガイモの皮のようにずるりとむけてしまいました。たちまち音をたてて燃え上がる火。

人間が人間でなくなり、子どもも裸で逃げまどい、助けを呼び、泣きわめき、それは地獄でした。地獄としかいいようがありませんでした。「水をください、水を」と叫んで川へ飛び込んだ人たちの声が、その呻きが、わたしにも聞こえてきます。瞬間的な熱線とともに、普通の爆弾では考えられないものすごい爆風が起こりました。家も学校も病院も何もかも押しつぶし、なぎ倒していきました。長崎の小学校のある先生はこう書き残しています。「運動場は一面、人間をまいてあるみたいだった。土の見えないくらい倒れていた。たいてい死んでしまって、動かなかった」爆風が通り過ぎた後は、もう変わり果てた死の街だったのです。熱戦と爆風。それにもう一つ加えて原爆の恐ろしさは、目に見えない放射能でした。舞い上がった死の灰。突然降りだした黒い雨。いたるところ、強い放射能でいっぱいだったのです。あの日、運よくけが一つせずに元気だった人々も、しばらくしてからバタバタと倒れ、高熱にうなされ、不気味な死斑が体に現われ、あるいは血を吐いて、なぜそうなったのかわからないままに、次々と死んでいきました。放射能が体を蝕んだのです。

長崎の谷口澄輝さんは、自転車で電報配達をしていたとき、後ろからピカッときて地面へ叩きつけられました。当時16歳。肩、背中、尻、両腕などにひどいやけどを負い、1年9カ月間、うつぶせになったままでした。このため、胸は床ずれで肉が腐り、あまりの痛さと苦しさに、何べん叫んだかしれなかったそうです。「殺してくれ、殺してください」と。 かろうじて生きのびた人々も、苦しみながらさまよい、デルタ地帯の七つの川辺に折り重なって死んだ。人々は「ピカドン」と呼んだ、悪魔の火球であった。爆心地の外にいた人々が駆けつけてきた。しかし、救う手だてがなかった。体中の水分が熱線で奪い去られてしまった人々は幽鬼のように放心したまま命が尽きていった。通りすぎる者の足をつかんで、水を求めながら死ぬ人も多かった。

今でもアメリカのスミソニア博物館の記念碑にこう書かれています。

「やつらにはこれこそがふさわしかった」

：：：：：：：：：：：：：
ここからはわたしのポエムです・・・
　　　　　 岩は語る

たそがれの 　 摩文仁の海岸 　　 岩たちは 　　 語り合う
あの戦渦の日々に 　　 つぶさにみてきたことを
　　
水平線は 　 一面のアメリカの艦隊で 　 おおわれていた 　　

艦隊からは 　 つぎつぎと戦闘機が飛び立ち
さとうきび畑を 　 逃げ回る人たちを 　 撃ち殺してまわった

艦隊からの集中砲火は人々の潜むアダンの林やガマを焼き尽くし

戦車は 　 逃げ惑う人たちをキャタピラの下に押し潰した 　

迫撃砲は 　 少女の顔をふきとばし
機関銃の銃撃は 　 赤ん坊をせおう母親にもあびせられた

兵隊の放つ火炎放射器は
アダンの林にひそむ人々を焼き
いたいけな少年たちを壕と一緒に焼き尽くした 　　　　　

岩陰にひそむ人たちを照明弾がみつけ 　 砲火をあびせる

おいつめられた人々は
岸壁からつぎつぎに飛び降り 　 岩にうち砕かれた 　　　　

澄みきっていた海は
たくさんの人々の死体におおわれ 　 赤く染まった

人間とは 　 ほんとうに 　 残酷な生きものじゃのう
こんなにも美しい自然を 　　 味わうことを忘れて
人もろともに 　 おしつぶし壊してゆく

悲しみ苦しみ 　 互いに憎しみと恨みのなかで
きずつけあって 　 生きている
なんとも 　 あわれな 　 不可思議な 　 生き物じゃのう

（これは 　 ひめゆりの塔記念館で買った 　 生き残った生徒たちの手記の 　
　 戦場の様子をお借りしました）