対米全面テロ

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情報操作は信じたく無いけど。。。

投稿者: Oto_217 投稿日時: 2001/10/05 15:25 投稿番号: [81518 / 177456]
偶然当たっちゃったって、なんだか
信じがたいですね。熱か何かを追っかける
仕組みでもあるんですかね?
気分はX FILEだ。


ロシア機墜落はウクライナ軍ミサイルの誤射
  米政府見解

カード米大統領首席補佐官は4日、PBSテレビで、黒海上でロシア旅客機が爆発、墜落した事故について、「ウクライナ軍がそのころミサイル演習をしており、その際に発射したミサイルが当たったかもしれない」と述べた。ロシア、ウクライナ両政府が現段階では誤射を否定しているため、米政 府は表向きは断定を避けている。しかし、米国防総省高官は米メディアに対して「軍事演習のミサイルがそれた」と認めている。

米軍は偵察衛星で世界中のミサイルの動きを見ており、今回も、ロシア機の爆発の数分前に、ウクライナ軍がミサイルを発射したことが確認されている、という。米政府高官がABCテレビに語った説明によば、現場では演習のために飛行禁止区域が設けられていたが、その広さが十分でなかった
ようだ、としている。(10:36)

お邪魔しました。

>皆さんにアンケート

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/10/05 15:24 投稿番号: [81517 / 177456]
5.その他
   膨大なエネルギーを必要とする消費社会というシステム
   そして金というシステム

民族・人種・宗教・国・身内と他人
  それぞれが自分達の”幸福のモノサシ”を持っています
  A:
   「俺のモノサシはとても便利だから、おまえもこれを使え」
  B:
   「それは便利だけど、燃料を沢山使うしゴミを永久に出し続ける
    俺たちはコレで十分だ。   売りに来ないでくれ」

こう言っているのです。

米国防総省、食糧投下を計画

投稿者: yayuyai 投稿日時: 2001/10/05 15:23 投稿番号: [81516 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00054130-reu-int

米国防総省、アフガン難民救済で食糧投下を計画=当局者

今回の報復と絡めて

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2001/10/05 15:21 投稿番号: [81515 / 177456]
  沖縄戦でも、中東でも、最も多くの人間を殺している欧米は非難されない傾向が怖い。非難したとしても、二の次。貴殿の例に出した沖縄住民が殺された原因は、避難壕から追い出した日本兵ではなく、明らかな非戦闘員を殺したアメリカ兵の国際条約破りではないかな。壕から追い出されて、日本兵からはぐれた民間人を殺す必然性はない筈だからね。
  沖縄の中学校では、沖縄住民はほとんど日本兵に殺されて、アメリカ軍がそれを助けにきたと教えている教師もいるらしいし。

日本兵ばっかり責めやがって!

投稿者: shigehikosama 投稿日時: 2001/10/05 15:21 投稿番号: [81514 / 177456]
確かに沖縄戦は酷かった。
しかし、米軍が行った民家への空襲や原爆人体実験、
ポツダム宣言受諾後のソ連軍の侵略、
中国軍の攻撃など、理不尽なこがいっぱい有る。
おかしいくないかい?
この国が教育して来た事、僕らの心に残る最悪感。
負けたから仕方ないという事でかたずけられない。

枝葉末節だけをつまむなよ

投稿者: tsatod 投稿日時: 2001/10/05 15:21 投稿番号: [81513 / 177456]
確かにその通り。
しかし
「これは中国政府が認めていることなんだよ。
中国政府は、南京以外の被害者も合算して、「南京にある石碑の数字は、事実と異なる」と認めているんだ。」
といって、中国政府の言うことをそのまま信用してしまうのもちょっと危ないな。
彼らは戦争の被害者だから被害者の人数を過大報告することも考えられる。戦後の賠償を有利にするためにね。
だいたいあんな混乱の中で、数十万人の遺体を数えられる状況に合ったんだろうか?
相手は、あくまでも核ミサイルの照準を日本に向けている国だよ。日本を敵対視している国だからなー。

USA for AFRICA

投稿者: nastygirl32jp 投稿日時: 2001/10/05 15:18 投稿番号: [81511 / 177456]
を、なぜか思い出してしまいました。
ライブエイドって、凄いイベントも
あったなあ。

今ね、PRINCEの昔のCDを聞いて
います。

[CONTROVERSY]
[AMERICA]
[SIGN OF THETIMES][THE CROSS]
[I NO][DANCE ON][I WISH U HEAVEN][POSITIVITY]
[WE MAMARCH][GOLD]
[GOD][THE TEARS IN YOUR EYES]

このあれたトピにお疲れの方、是非お試し下さい。

>そのとうりだよ

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 15:15 投稿番号: [81510 / 177456]
かつて仕事で勉強しました。

防衛庁の資料、琉球大学、それにアメリカ公文書館の資料を使って…。

>>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 15:13 投稿番号: [81509 / 177456]
>僕の祖父が戦争で中国にいってた時の話しじゃ

それは南京か?私の母方の祖父も軍属だったが、南京事件については、おぞましいことを言ってたようだよ、私は直接は聞いていないが…。

そのとうりだよ

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/10/05 15:12 投稿番号: [81508 / 177456]
さっきから横レスすみません。
だけどあなたのお話あってます。

nepia99999さん、ありがとうございます。

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/05 15:10 投稿番号: [81507 / 177456]
失礼ですがお名前から察していまお風邪引いてらっしゃいます?
いまちょっと流行りのようですからお気をつけ下さいね。

睡眠はちゃんと摂ってますよ(^^)
夜、私の名前あまり掲示板に現れないでしょう?
(あとその時間帯は急速に掲示板の質が下がることも原因なんですが(苦笑))

翻訳は私の仕事でもあり、趣味でもあり、また職務でもあると思っていますから、できる限り続けていきますよ。

【nepia99999】さんも、なにか翻訳して欲しそうなもの発見したらメールなり掲示板なりでアピールしてくださいね。できるだけ、やりますから。温かいお言葉ありがとうございました。

>>>>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 15:09 投稿番号: [81506 / 177456]
>沖縄戦では日本兵は、南京の時の中国兵のように民家に立てこもって反撃してない

沖縄戦について、勉強してくれ。もっと悲惨なことが行われたんだよ。

事例:一般市民の逃げ込んでいた壕に、日本兵が「作戦遂行」の名目で割り込んできて、
追い出された住民が米軍の砲撃を受け全滅…、こんな話ばっかりだよ、沖縄戦は。

前は民間人をいくら殺しても良かった

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/10/05 15:08 投稿番号: [81505 / 177456]
戦争は勝てばよかった。

それが戦争ですよ

最近は民間人を殺すのが、バレルとまずくなった。

民間人を殺さずにする戦争それは難しいな。

>re:少なくとも

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/10/05 15:08 投稿番号: [81504 / 177456]
やれやれ。
えらいこと遅レスだけれども、もう一度だけ教えてあげよう、ぢーさん。

>幾ら罵倒されても事実は事実であって、悲惨さは隠蔽する事は出来ません。

だからね、そういうことじゃないの。
その感性が幼児なみだっていってるの。わかる?

ぼくのかーさんは死んだ。
土葬だった。だから腐ってる。
土の中で今ごろうじだらけ。
かーさんはきたない、うじだらけ。
生きてる時は美人だったけど今はうじだらけ。
土葬されたらみんなうじだらけ。
みんなみんな、世界一不潔、くさってる。

わかる?あなたはこれをだれかれかまわず触れ回って顰蹙を買ってる子どもと同じなの。ただのはなたらしエンガチョガキなの。
あー、アメリカはかーさんじゃないよとか、焼けて生き埋めと土葬は違うよとか言わないでね。
そのうち、エボラだかコンゴ熱だかが蔓延したら、
アフガン汚いアフガン汚いって嬉しそうにさえずり始めるんだろうな。

人の世の役にたたず害毒を垂れ流すのが生きがいになってる老人のゆーえんちだね、ネットは。
でも、達観したようなことをかけば書くほどあんたの魂の汚れは耐えがたく腐臭を放つのですよ。

>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: shigehikosama 投稿日時: 2001/10/05 15:07 投稿番号: [81503 / 177456]
南京大虐殺が有った無かったという
論争難しいと思います。
でも、僕の祖父が戦争で中国にいってた時の話しじゃ
制圧した都市は平和そのもので、毎日麻雀ばっかりしてたそうです。
南京で本当にそんな事件があったなんて信じれません。
原爆投下とくらべるなんてもってのほかです。

>枝葉末節だけをつまむなよ

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 15:05 投稿番号: [81502 / 177456]
>ごく一部だけを取り出して反論するのはやめなよ。

だから、さっきの別の書き込みで、「もしかしたら脈絡がつながらないかも知れないが」と但し書きをしたよ。そう熱くなりなさんな。

minami ikkiさんへ

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/10/05 15:04 投稿番号: [81501 / 177456]
>されでは、沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。
これもなぜか教科書から消えてしまった物の一つ。そうまでして国の威信を守ってどうするのでしょうね?

米軍は先制攻撃でテロリストを混乱させる。

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/10/05 15:03 投稿番号: [81500 / 177456]
バリー・マキャフリー元陸軍大将が陸軍士官学校の生徒との電子メールのやり取りの中で、

米国の報復攻撃が「警告なしに突然」実行されると予測していたことが、4日までにCNNの取材で明らかになった。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/04/Army.Gen.memo/index.html

>>>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2001/10/05 15:00 投稿番号: [81499 / 177456]
>日本兵による一般市民への
  この時点で、一般市民ではなく戦闘員になってしまっていたのでは、という考え方もあるようです。

>沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。
なんだか、言われたか言い返しただけのようにも見えるが、沖縄戦では日本兵は、南京の時の中国兵のように民家に立てこもって反撃してないと思いますけど。

枝葉末節だけをつまむなよ

投稿者: JustSystem_ATOK 投稿日時: 2001/10/05 15:00 投稿番号: [81498 / 177456]
ごく一部だけを取り出して反論するのはやめなよ。
オレの意見をちゃんと最後まで読んだのか?

オレが言いたいのはここだ!

『「30万人」の真相は、日中戦争が始まり、日本軍が南京に向かう途中で巻き添えになった、他の町の被害者数も合算しての人数です。』

これは中国政府が認めていることなんだよ。
中国政府は、南京以外の被害者も合算して、「南京にある石碑の数字は、事実と異なる」と認めているんだ。

オレはその事実に言及しただけだ。

オレの発言のごく一部分を拾い上げて、「南京虐殺の被害者数を少しでも少なくしようとする輩」などと言うのはやめろ。

エセ右翼のクズどもと一緒にするな。

おそらくイギリスの本音は

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/05 14:59 投稿番号: [81497 / 177456]
イスラムに裁かせたくない<イスラム諸国会議裁判所

これに尽きるんじゃないでしょうか。

でも、こうした国際的な法律機構は、作ったもの勝ちです。
国際司法裁判所は過去一度も大国によってその管轄の侵害を受けたことがありません。ICCも例にならうでしょう。そのことはイギリスも承知していると思います。アメリカとのバランスオブパワーを考慮して、ICCをけん制材料とするかもしれませんね。設立されたら、アメリカの方が絶対的に不利ですから。

etranger3_01氏noについて

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/05 14:59 投稿番号: [81496 / 177456]
etranger3_01氏の発言について議論されておりますので、本BBSを利用しているものとして発言させて頂きます。
同氏は「証拠」に可否については、皆さまにお任せいたしますと言いながら、「エボラ状」については、「なぜ報道されないのか」と言われることは、いささか矛盾であると思われます。また同氏の「証拠」がどこにも報道されていないという発言も、正確ではありません。同氏の熱意は認められますが、これは個人の限界なのかもしれません。
私はそうした問題をこのBBSがはらむことを認識しながらも、このBBSを利用し、かつ育てる必要があると思っています。

私は、本件について、以下の情報を本BBSで提供しました。
10月4日11時10分「エボラ状殺人ウイルス、アフガニスタンに発生か」
10月5日7時29分「情報:英国政府が示した証拠、全文」

●エボラ状出血熱については、以下に紹介されています。
Ebola-type virus kills eight on Pakistan border
Doctors fear refugees may spark lethal epidemic
Rory McCarthy in Islamabad
Friday October 5, 2001
The Guardian

また、日本では確認しておりませんが、「サンケイ」に昨日記事があったそうです。

●英国政府の提出した「証拠」については同じくガーディアンの「第一面」の下のファイルの中に「全文」があります。下記は同じくガーディアンの参考記事「タイトル」です。
Still no smoking gun (これは「証拠はまだない」と訳すようです)
Pursuing evidence is a political priority
Leader
Friday October 5, 2001
The Guardian
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,563680,00.html

最後に、私はetranger3_01氏とともに、「ニュース>全般>米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」においてさまざまな情報を紹介しておりますので、ご参照ください。

今更だけど

投稿者: naminato_157 投稿日時: 2001/10/05 14:58 投稿番号: [81495 / 177456]
湾岸戦争で4兆円だっけ?
戦争って金食うね・・・。

もしもし

投稿者: yakkosanbugiugi 投稿日時: 2001/10/05 14:58 投稿番号: [81494 / 177456]
両者共に合ってますよ。
靖国神社では明治期以来の戦没者ばかりだけでなく東條英機のようなA級戦犯までを「英霊」として合祀されています。
だから被害国側は黙ってはおけないでしょうね。

>>>おもいやり予算

投稿者: qwerty09lkjhg 投稿日時: 2001/10/05 14:58 投稿番号: [81493 / 177456]
>1978年、日本政府は在日米軍駐留経費のうち、労務費の一部62億円を負担しました。

かなり負担しているようでうすが、これは年間とか?それとも一時的なんでしょうか?それと自衛隊全体の予算はどのくらいになるでしようか?自国の防衛費だけにちょっと気になりました。

質問です MBZ320E99さんへ

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/10/05 14:55 投稿番号: [81492 / 177456]
5日も前のことで恐縮ですが   お答えください。
フロリダのユダヤ人達が民主党のゴア候補を推して運動し、あれこれしたにも拘わらずブッシュが当選してしまったが   ゴア氏を当選させようと犯罪行為までおかしてたユダヤ人達のことは水に流されてしまったとか・・・ちょっと文面が判らないのでもいちどお願いしきす。

>本当にそうかいな

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 14:54 投稿番号: [81491 / 177456]
>だって、片方で報復攻撃、片方で国際裁判所の支持なんやさかい。

いやいや、既にアメリカは「報復攻撃ではない」と明言してます。あくまで犯人グループを捕獲するための作戦であると。

その意味で、まずは犯人グループを捕獲し、国際刑事裁判所で裁くという一連の流れに賛同したのではないかと思いますよ。

イギリスはCTBTにもちゃんと批准してますしね。

>>>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 14:54 投稿番号: [81490 / 177456]
>国際連盟軍側の情報操作ではないのか

スマソ、脈絡なしの横レスで、見当違いがあるかも。ただ、私の言いたいのは、
①数の議論は不毛。
②当時、南京では、確実に、日本兵による一般市民への(大規模な)残虐行為があった。
この二点だよ。

>自国の国民を盾にとった中国兵は確かに卑怯ではあるが

されでは、沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。

>>南京大虐殺では30万人も殺した

投稿者: ken_maryjp 投稿日時: 2001/10/05 14:47 投稿番号: [81489 / 177456]
>当時の南京の住民は20万人そこそこでした。
  ここで、彼が言いたいのは、本当に「大虐殺」だったのか?国際連盟軍側の情報操作ではないのか?という可能性のある事件だということではないかな。
  自国の国民を盾にとった中国兵は確かに卑怯ではあるが、それに応じて、自らも国を守るために立ち上がってしまった南京市民を非戦闘員として扱うべきか、戦闘員として扱うべきか。

うーん>natashaさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/05 14:46 投稿番号: [81488 / 177456]
お久しぶりですね。コソボ掲示板の旧GivingTreeですよ。
お気づきになりませんでした?natashaさんも少し名前変えたのかな。
人違いだったらすみません。

ええと、おもいやり、おもいやり…

HEAVY JAVELINではどうでしょうかね…という英語オヤジギャグはやめておいて、本質をつきますと、ALLOWANCE。おこづかいではどうでしょうか。超皮肉入ってますけど。

アフガンの麻薬

投稿者: evitakoica 投稿日時: 2001/10/05 14:46 投稿番号: [81487 / 177456]
受け売りで言うのもなんやさかい、
詳しそうな人の検索結果のしとくわ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=afgalec&M=&sid=

行かないでしょう

投稿者: tai198019 投稿日時: 2001/10/05 14:45 投稿番号: [81486 / 177456]
  いくら失業中でも危険を伴い、自衛隊でも不満をもらすような手当てしか出ないところへ志願していく人は少ないでしょう。

麻薬について

投稿者: miya_love2001 投稿日時: 2001/10/05 14:43 投稿番号: [81485 / 177456]
>神の名のもとに平気で殺人テロを公認扇動しその資金源として麻薬を大量に生産販売し、幼児の臓器販売までも行っているラディンおよびタリバンに決まってるでしょう。


  これに関しておもしろかったのは、テロ発生前には『経済制裁によってアヘンを作る以外に生計を立てるしかないアフガンの農民達、しかしその手元に入る収入はごくわずか。肥え太るのは西側諸国の裏組織』という論調で取り上げていた新聞が、テロ発生後は掌を返した様に『アフガンはどんな国?アヘンの90%を産出し、周辺諸国を汚染する国』という書き方をしていたところ。
  どちらも真実なんだろうけど・・・ね。

失業者は足りてる

投稿者: evitakoica 投稿日時: 2001/10/05 14:42 投稿番号: [81484 / 177456]
仕事くれ!これが難民の本音ちゃいまっか?

>>>>おもいやり予算

投稿者: natashavronskaya 投稿日時: 2001/10/05 14:41 投稿番号: [81483 / 177456]
英語にするとコートジーマネーとかになるんですか?ETRANGERさんにきいてみないと。お花料?接待費?エンターテイメントエクスペンディチャー?

本当にそうかいな

投稿者: evitakoica 投稿日時: 2001/10/05 14:40 投稿番号: [81482 / 177456]
イギリスが批准したのは嬉しいことかもしれんけど、
うがった見方をしたら、
この条約(?)の実効性を反故にしようって目的かもしれんで。
だって、片方で報復攻撃、片方で国際裁判所の支持なんやさかい。
CTBTみたいなことにならんかったらええけど。

ホンマに手放しで喜べることかいな?

>そうそう

投稿者: mitsuru_toyama 投稿日時: 2001/10/05 14:39 投稿番号: [81481 / 177456]
>撤退しない意味は他にもあるよ

ほんと、いろいろとね。

何しろ日本のお目付け役だからね、米軍は。何か悪さしたら「コラって」しなといけないし…。

難民救済

投稿者: tsubasattchi 投稿日時: 2001/10/05 14:39 投稿番号: [81480 / 177456]
失業者300万人の中から、難民救済の為の人をやとったら、失業率が下がるのは・・・

憲法改正について

投稿者: tai198019 投稿日時: 2001/10/05 14:39 投稿番号: [81479 / 177456]
  法律を作って支援するわけですから、法治国家としての手続きは間違っていません。もし憲法に違反するなら司法が違憲立法審査権を行使するはずですから。
  憲法改正は現段階では、その点から踏まえて必要ないと考えています。しかし、違憲判決が最高裁で出れば憲法改正は必要だと考えています。

>>>おもいやり予算

投稿者: minami_ikki 投稿日時: 2001/10/05 14:37 投稿番号: [81478 / 177456]
>金丸信が「アメリカへの思いやりが根拠」

実際には、アメリカに恫喝同様に要求されたのにね。
「敗戦」→「終戦」、「国防軍」→「自衛隊」etc...
日本の政治家が言葉で本質を誤魔化そうとするのは、常套的だね。
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