対米全面テロ

＞戦後の賠償を有利にするためにね。

中国は賠償を放棄しているはず。
「恨みは恨みを生むだけだから」ってね。
偉大だとは思わないかね？日本のような拝金の小国にはできないことだね。

南京で虐殺は無かったと聞いてます（１０年前ですけど）普通の市街戦が、あっただけとか。日中戦争行われ前に中国人により日本人子女がおもちゃにされて殺された（２００人程度）の話だれか知りませんか

>>1978年、日本政府は在日米軍駐留経費のうち、労務費の一部６２億円を
>>負担しました。

>かなり負担しているようでうすが、これは年間とか？それとも一時的な
>んでしょうか？それと自衛隊全体の予算はどの位になるでしようか？
>自国の防衛費だけにちょっと気になりました。

まず62億円ですが、これは1978年度１年間の事です。その後増加し続け、
現在は年間2500〜3000億円になっています。（Ｈ13年度は2567億円）

ただし、思いやり予算は防衛庁の予算とは別個に計算され、防衛施設庁
予算として計上されています。

ちなみに、Ｈ１３年度の防衛庁の予算は
　 １．人件・糧食費 　　　　　　 ２兆２２６９億円
　 ２．歳出化経費 　　　　　　　 １兆７６８９億円
　 ３．一般物件費 　　　　　　　　　 ９４３１億円
　　　　 合計 　　　　　　　　　 ３兆３３８９億円

防衛施設庁予算は
　 １．基地周辺対策経費 　　　　　　 １５０３億円
　 ２．在日米軍駐留経費負担 　　　　 ２５６７億円
　 ３．施設の借料、補償経費等 　　　 １３６７億円（歳出ベース）
　 ４．ＳＡＣＯ関係経費 　　　　　　　 １６５億円（歳出ペース）
　　　　 合計 　　　　　　　　　　　 ５６０２億円

※２．がいわゆる「思いやり予算」です。
　 防衛施設庁予算の約半分ですね。
　 かなりの高額負担です。

「良識」がグローバルなコモンセンスとなりつつあり、大国や超大国ももはやそれに逆らえない。それくらいの潮流が現代の国際情勢に流れているのだと思います。

ついに「良識」が大国や至上主義を止める抑止力として働くのか。

人類の恒久的発展を願う者としては、これこそが民主主義が現存する”不完全な”思想の中で生き残った理由であり、さらなる思想の発展を促す大流となって人類の進化に貢献することを願うばかりです。

それにしても、日本はこの流れに気付いているんでしょうかね。
世界唯一の戦争放棄国（スイスは永世中立ですがその主権が侵された場合は国家総動員法によりいつでも戦争できます）である、平和憲法を持つ日本。まさに、その立場を生かせる時代の流れが生じていると思うのですが…政治家たちは気付いてないのかな。

　 昨日の『ここがヘンだよ…』で、宗教学を学んだアメリカの方が「キリスト教もユダヤもイスラエルも元はひとつの神。神は我々が争うのを望んではいない。私はアメリカ人として話したくない。人として話したい！」（少し部分的に違うかも知れないけど、確かにこういった内容）と、胸についていたアメリカの国旗のプラカードを投げ捨てていました。

　 「宗教って本当はこういうモノなんだなぁ」と思いました。感動しました。

スレ違いのレスは無視しても良いでしょう
南京に関してはスレ立ってるんでそちらで討議されてはどうですか？

私は図書館常習者。あなたほどではありませんがただちょっと知っていただけなので。失礼しました。

　 アメリカはアメとムチを使ってタリバンを崩壊させてラディンを追い詰めようとしているようだ。アラブ諸国の支援も得ようというのはわかるが、アメリカの執念はすごいものだと感じることができる。

Kjljlkjlkjlkjさんの投稿 　 upしときます。

「肉がねえ、ぶくぶくに焼けただれちゃってねえ。うじがわくんですね」「背中の方はですね、ジャガイモの皮をむいたように皮膚が垂れ下がって」爆風で崩れ落ちた家々の下には死者たちが横たわっていた。

朝ごはんを食べていた子、兄弟で絵本を読んでいた子。夏休みもなく勤労動員で働いていた中学生たち。ピカッ。その一瞬、原爆は巨大な火の玉となって爆心地を包んだのです。爆心地近くの石段に腰掛けていた人は、影だけを残して消えました。爆心から少し離れた場所にいた人々も、着物や服はおろか、熱線で肉を焼かれ、髪の毛を焼かれ、皮膚はジャガイモの皮のようにずるりとむけてしまいました。たちまち音をたてて燃え上がる火。

人間が人間でなくなり、子どもも裸で逃げまどい、助けを呼び、泣きわめき、それは地獄でした。地獄としかいいようがありませんでした。「水をください、水を」と叫んで川へ飛び込んだ人たちの声が、その呻きが、わたしにも聞こえてきます。瞬間的な熱線とともに、普通の爆弾では考えられないものすごい爆風が起こりました。家も学校も病院も何もかも押しつぶし、なぎ倒していきました。長崎の小学校のある先生はこう書き残しています。「運動場は一面、人間をまいてあるみたいだった。土の見えないくらい倒れていた。たいてい死んでしまって、動かなかった」爆風が通り過ぎた後は、もう変わり果てた死の街だったのです。熱戦と爆風。それにもう一つ加えて原爆の恐ろしさは、目に見えない放射能でした。舞い上がった死の灰。突然降りだした黒い雨。いたるところ、強い放射能でいっぱいだったのです。あの日、運よくけが一つせずに元気だった人々も、しばらくしてからバタバタと倒れ、高熱にうなされ、不気味な死斑が体に現われ、あるいは血を吐いて、なぜそうなったのかわからないままに、次々と死んでいきました。放射能が体を蝕んだのです。

長崎の谷口澄輝さんは、自転車で電報配達をしていたとき、後ろからピカッときて地面へ叩きつけられました。当時16歳。肩、背中、尻、両腕などにひどいやけどを負い、1年9カ月間、うつぶせになったままでした。このため、胸は床ずれで肉が腐り、あまりの痛さと苦しさに、何べん叫んだかしれなかったそうです。「殺してくれ、殺してください」と。 かろうじて生きのびた人々も、苦しみながらさまよい、デルタ地帯の七つの川辺に折り重なって死んだ。人々は「ピカドン」と呼んだ、悪魔の火球であった。爆心地の外にいた人々が駆けつけてきた。しかし、救う手だてがなかった。体中の水分が熱線で奪い去られてしまった人々は幽鬼のように放心したまま命が尽きていった。通りすぎる者の足をつかんで、水を求めながら死ぬ人も多かった。

今でもアメリカのスミソニア博物館の記念碑にこう書かれています。

「やつらにはこれこそがふさわしかった」

：：：：：：：：：：：：：
ここからはわたしのポエムです・・・
　　　　　 岩は語る

たそがれの 　 摩文仁の海岸 　　 岩たちは 　　 語り合う
あの戦渦の日々に 　　 つぶさにみてきたことを
　　
水平線は 　 一面のアメリカの艦隊で 　 おおわれていた 　　

艦隊からは 　 つぎつぎと戦闘機が飛び立ち
さとうきび畑を 　 逃げ回る人たちを 　 撃ち殺してまわった

艦隊からの集中砲火は人々の潜むアダンの林やガマを焼き尽くし

戦車は 　 逃げ惑う人たちをキャタピラの下に押し潰した 　

迫撃砲は 　 少女の顔をふきとばし
機関銃の銃撃は 　 赤ん坊をせおう母親にもあびせられた

兵隊の放つ火炎放射器は
アダンの林にひそむ人々を焼き
いたいけな少年たちを壕と一緒に焼き尽くした 　　　　　

岩陰にひそむ人たちを照明弾がみつけ 　 砲火をあびせる

おいつめられた人々は
岸壁からつぎつぎに飛び降り 　 岩にうち砕かれた 　　　　

澄みきっていた海は
たくさんの人々の死体におおわれ 　 赤く染まった

人間とは 　 ほんとうに 　 残酷な生きものじゃのう
こんなにも美しい自然を 　　 味わうことを忘れて
人もろともに 　 おしつぶし壊してゆく

悲しみ苦しみ 　 互いに憎しみと恨みのなかで
きずつけあって 　 生きている
なんとも 　 あわれな 　 不可思議な 　 生き物じゃのう

（これは 　 ひめゆりの塔記念館で買った 　 生き残った生徒たちの手記の 　
　 戦場の様子をお借りしました）

偶然当たっちゃったって、なんだか
信じがたいですね。熱か何かを追っかける
仕組みでもあるんですかね？
気分はX FILEだ。


ロシア機墜落はウクライナ軍ミサイルの誤射
　 米政府見解

カード米大統領首席補佐官は４日、ＰＢＳテレビで、黒海上でロシア旅客機が爆発、墜落した事故について、「ウクライナ軍がそのころミサイル演習をしており、その際に発射したミサイルが当たったかもしれない」と述べた。ロシア、ウクライナ両政府が現段階では誤射を否定しているため、米政 府は表向きは断定を避けている。しかし、米国防総省高官は米メディアに対して「軍事演習のミサイルがそれた」と認めている。

米軍は偵察衛星で世界中のミサイルの動きを見ており、今回も、ロシア機の爆発の数分前に、ウクライナ軍がミサイルを発射したことが確認されている、という。米政府高官がＡＢＣテレビに語った説明によば、現場では演習のために飛行禁止区域が設けられていたが、その広さが十分でなかった
ようだ、としている。(10:36)

お邪魔しました。

５．その他
　　 膨大なエネルギーを必要とする消費社会というシステム
　　 そして金というシステム

民族・人種・宗教・国・身内と他人
　 それぞれが自分達の”幸福のモノサシ”を持っています
　 Ａ：
　　 「俺のモノサシはとても便利だから、おまえもこれを使え」
　 Ｂ：
　　 「それは便利だけど、燃料を沢山使うしゴミを永久に出し続ける
　　　 俺たちはコレで十分だ。 　 売りに来ないでくれ」

こう言っているのです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011005-00054130-reu-int

米国防総省、アフガン難民救済で食糧投下を計画＝当局者

　 沖縄戦でも、中東でも、最も多くの人間を殺している欧米は非難されない傾向が怖い。非難したとしても、二の次。貴殿の例に出した沖縄住民が殺された原因は、避難壕から追い出した日本兵ではなく、明らかな非戦闘員を殺したアメリカ兵の国際条約破りではないかな。壕から追い出されて、日本兵からはぐれた民間人を殺す必然性はない筈だからね。
　 沖縄の中学校では、沖縄住民はほとんど日本兵に殺されて、アメリカ軍がそれを助けにきたと教えている教師もいるらしいし。

確かに沖縄戦は酷かった。
しかし、米軍が行った民家への空襲や原爆人体実験、
ポツダム宣言受諾後のソ連軍の侵略、
中国軍の攻撃など、理不尽なこがいっぱい有る。
おかしいくないかい？
この国が教育して来た事、僕らの心に残る最悪感。
負けたから仕方ないという事でかたずけられない。

確かにその通り。
しかし
「これは中国政府が認めていることなんだよ。
中国政府は、南京以外の被害者も合算して、「南京にある石碑の数字は、事実と異なる」と認めているんだ。」
といって、中国政府の言うことをそのまま信用してしまうのもちょっと危ないな。
彼らは戦争の被害者だから被害者の人数を過大報告することも考えられる。戦後の賠償を有利にするためにね。
だいたいあんな混乱の中で、数十万人の遺体を数えられる状況に合ったんだろうか？
相手は、あくまでも核ミサイルの照準を日本に向けている国だよ。日本を敵対視している国だからなー。

を、なぜか思い出してしまいました。
ライブエイドって、凄いイベントも
あったなあ。

今ね、ＰＲＩＮＣＥの昔のＣＤを聞いて
います。

[CONTROVERSY]
[AMERICA]
[SIGN OF THETIMES][THE CROSS]
[I NO][DANCE ON][I WISH U HEAVEN][POSITIVITY]
[WE MAMARCH][GOLD]
[GOD][THE TEARS IN YOUR EYES]

このあれたトピにお疲れの方、是非お試し下さい。

かつて仕事で勉強しました。

防衛庁の資料、琉球大学、それにアメリカ公文書館の資料を使って…。

＞僕の祖父が戦争で中国にいってた時の話しじゃ

それは南京か？私の母方の祖父も軍属だったが、南京事件については、おぞましいことを言ってたようだよ、私は直接は聞いていないが…。

さっきから横レスすみません。
だけどあなたのお話あってます。

失礼ですがお名前から察していまお風邪引いてらっしゃいます？
いまちょっと流行りのようですからお気をつけ下さいね。

睡眠はちゃんと摂ってますよ（^^）
夜、私の名前あまり掲示板に現れないでしょう？
（あとその時間帯は急速に掲示板の質が下がることも原因なんですが（苦笑））

翻訳は私の仕事でもあり、趣味でもあり、また職務でもあると思っていますから、できる限り続けていきますよ。

【nepia99999】さんも、なにか翻訳して欲しそうなもの発見したらメールなり掲示板なりでアピールしてくださいね。できるだけ、やりますから。温かいお言葉ありがとうございました。

＞沖縄戦では日本兵は、南京の時の中国兵のように民家に立てこもって反撃してない

沖縄戦について、勉強してくれ。もっと悲惨なことが行われたんだよ。

事例：一般市民の逃げ込んでいた壕に、日本兵が「作戦遂行」の名目で割り込んできて、
追い出された住民が米軍の砲撃を受け全滅…、こんな話ばっかりだよ、沖縄戦は。

戦争は勝てばよかった。

それが戦争ですよ

最近は民間人を殺すのが、バレルとまずくなった。

民間人を殺さずにする戦争それは難しいな。

やれやれ。
えらいこと遅レスだけれども、もう一度だけ教えてあげよう、ぢーさん。

＞幾ら罵倒されても事実は事実であって、悲惨さは隠蔽する事は出来ません。

だからね、そういうことじゃないの。
その感性が幼児なみだっていってるの。わかる？

ぼくのかーさんは死んだ。
土葬だった。だから腐ってる。
土の中で今ごろうじだらけ。
かーさんはきたない、うじだらけ。
生きてる時は美人だったけど今はうじだらけ。
土葬されたらみんなうじだらけ。
みんなみんな、世界一不潔、くさってる。

わかる？あなたはこれをだれかれかまわず触れ回って顰蹙を買ってる子どもと同じなの。ただのはなたらしエンガチョガキなの。
あー、アメリカはかーさんじゃないよとか、焼けて生き埋めと土葬は違うよとか言わないでね。
そのうち、エボラだかコンゴ熱だかが蔓延したら、
アフガン汚いアフガン汚いって嬉しそうにさえずり始めるんだろうな。

人の世の役にたたず害毒を垂れ流すのが生きがいになってる老人のゆーえんちだね、ネットは。
でも、達観したようなことをかけば書くほどあんたの魂の汚れは耐えがたく腐臭を放つのですよ。

南京大虐殺が有った無かったという
論争難しいと思います。
でも、僕の祖父が戦争で中国にいってた時の話しじゃ
制圧した都市は平和そのもので、毎日麻雀ばっかりしてたそうです。
南京で本当にそんな事件があったなんて信じれません。
原爆投下とくらべるなんてもってのほかです。

＞ごく一部だけを取り出して反論するのはやめなよ。

だから、さっきの別の書き込みで、「もしかしたら脈絡がつながらないかも知れないが」と但し書きをしたよ。そう熱くなりなさんな。

＞されでは、沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。
これもなぜか教科書から消えてしまった物の一つ。そうまでして国の威信を守ってどうするのでしょうね？

バリー・マキャフリー元陸軍大将が陸軍士官学校の生徒との電子メールのやり取りの中で、

米国の報復攻撃が「警告なしに突然」実行されると予測していたことが、４日までにＣＮＮの取材で明らかになった。

http://www.cnn.co.jp/2001/US/10/04/Army.Gen.memo/index.html

>日本兵による一般市民への
　 この時点で、一般市民ではなく戦闘員になってしまっていたのでは、という考え方もあるようです。

>沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。
なんだか、言われたか言い返しただけのようにも見えるが、沖縄戦では日本兵は、南京の時の中国兵のように民家に立てこもって反撃してないと思いますけど。

ごく一部だけを取り出して反論するのはやめなよ。
オレの意見をちゃんと最後まで読んだのか？

オレが言いたいのはここだ！

『「３０万人」の真相は、日中戦争が始まり、日本軍が南京に向かう途中で巻き添えになった、他の町の被害者数も合算しての人数です。』

これは中国政府が認めていることなんだよ。
中国政府は、南京以外の被害者も合算して、「南京にある石碑の数字は、事実と異なる」と認めているんだ。

オレはその事実に言及しただけだ。

オレの発言のごく一部分を拾い上げて、「南京虐殺の被害者数を少しでも少なくしようとする輩」などと言うのはやめろ。

エセ右翼のクズどもと一緒にするな。

イスラムに裁かせたくない＜イスラム諸国会議裁判所

これに尽きるんじゃないでしょうか。

でも、こうした国際的な法律機構は、作ったもの勝ちです。
国際司法裁判所は過去一度も大国によってその管轄の侵害を受けたことがありません。ICCも例にならうでしょう。そのことはイギリスも承知していると思います。アメリカとのバランスオブパワーを考慮して、ICCをけん制材料とするかもしれませんね。設立されたら、アメリカの方が絶対的に不利ですから。

etranger3_01氏の発言について議論されておりますので、本BBSを利用しているものとして発言させて頂きます。
同氏は「証拠」に可否については、皆さまにお任せいたしますと言いながら、「エボラ状」については、「なぜ報道されないのか」と言われることは、いささか矛盾であると思われます。また同氏の「証拠」がどこにも報道されていないという発言も、正確ではありません。同氏の熱意は認められますが、これは個人の限界なのかもしれません。
私はそうした問題をこのBBSがはらむことを認識しながらも、このBBSを利用し、かつ育てる必要があると思っています。

私は、本件について、以下の情報を本BBSで提供しました。
10月4日11時10分「エボラ状殺人ウイルス、アフガニスタンに発生か」
10月5日7時29分「情報：英国政府が示した証拠、全文」

●エボラ状出血熱については、以下に紹介されています。
Ebola-type virus kills eight on Pakistan border
Doctors fear refugees may spark lethal epidemic
Rory McCarthy in Islamabad
Friday October 5, 2001
The Guardian

また、日本では確認しておりませんが、「サンケイ」に昨日記事があったそうです。

●英国政府の提出した「証拠」については同じくガーディアンの「第一面」の下のファイルの中に「全文」があります。下記は同じくガーディアンの参考記事「タイトル」です。
Still no smoking gun （これは「証拠はまだない」と訳すようです）
Pursuing evidence is a political priority
Leader
Friday October 5, 2001
The Guardian
http://www.guardian.co.uk/waronterror/story/0,1361,563680,00.html

最後に、私はetranger3_01氏とともに、「ニュース＞全般＞米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」においてさまざまな情報を紹介しておりますので、ご参照ください。

湾岸戦争で４兆円だっけ？
戦争って金食うね・・・。

両者共に合ってますよ。
靖国神社では明治期以来の戦没者ばかりだけでなく東條英機のようなA級戦犯までを「英霊」として合祀されています。
だから被害国側は黙ってはおけないでしょうね。

>1978年、日本政府は在日米軍駐留経費のうち、労務費の一部６２億円を負担しました。

かなり負担しているようでうすが、これは年間とか？それとも一時的なんでしょうか？それと自衛隊全体の予算はどのくらいになるでしようか？自国の防衛費だけにちょっと気になりました。

５日も前のことで恐縮ですが 　 お答えください。
フロリダのユダヤ人達が民主党のゴア候補を推して運動し、あれこれしたにも拘わらずブッシュが当選してしまったが 　 ゴア氏を当選させようと犯罪行為までおかしてたユダヤ人達のことは水に流されてしまったとか・・・ちょっと文面が判らないのでもいちどお願いしきす。

＞だって、片方で報復攻撃、片方で国際裁判所の支持なんやさかい。

いやいや、既にアメリカは「報復攻撃ではない」と明言してます。あくまで犯人グループを捕獲するための作戦であると。

その意味で、まずは犯人グループを捕獲し、国際刑事裁判所で裁くという一連の流れに賛同したのではないかと思いますよ。

イギリスはCTBTにもちゃんと批准してますしね。

＞国際連盟軍側の情報操作ではないのか

スマソ、脈絡なしの横レスで、見当違いがあるかも。ただ、私の言いたいのは、
①数の議論は不毛。
②当時、南京では、確実に、日本兵による一般市民への（大規模な）残虐行為があった。
この二点だよ。

＞自国の国民を盾にとった中国兵は確かに卑怯ではあるが

されでは、沖縄で非戦闘員を「盾にとった」日本兵も、卑怯だな。

＞当時の南京の住民は２０万人そこそこでした。
　 ここで、彼が言いたいのは、本当に「大虐殺」だったのか？国際連盟軍側の情報操作ではないのか？という可能性のある事件だということではないかな。
　 自国の国民を盾にとった中国兵は確かに卑怯ではあるが、それに応じて、自らも国を守るために立ち上がってしまった南京市民を非戦闘員として扱うべきか、戦闘員として扱うべきか。

お久しぶりですね。コソボ掲示板の旧GivingTreeですよ。
お気づきになりませんでした？natashaさんも少し名前変えたのかな。
人違いだったらすみません。

ええと、おもいやり、おもいやり…

HEAVY JAVELINではどうでしょうかね…という英語オヤジギャグはやめておいて、本質をつきますと、ALLOWANCE。おこづかいではどうでしょうか。超皮肉入ってますけど。

受け売りで言うのもなんやさかい、
詳しそうな人の検索結果のしとくわ。

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=afgalec&M=&sid=