対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞hesiさんへ

投稿者： hesi 投稿日時： 2001/10/03 06:47 投稿番号： [79652 / 177456]

＞あなたの引用した連合軍の例は、
＞あくまで限定された側面であって、
＞今回の「報復」戦争と同列のものではありません。

そのとおりです。でも元ネタの#79635では、今回のこととは限定しない戦争一般の話として書かれていたと解釈しましたので、そうとは限らない例として大戦時の話を出したまでです。

＞私達は、改憲論議は他のカテにおまかせするとして
＞今現在の第９条を、もう一度噛みしめるべきではないのでしょうか。
＞日本にできる貢献とは、武力だけではなかったはずです。

私は特に自衛隊の参加を支持しているわけではありません。念のため。

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このサイトをご覧下さい

投稿者： octoberfestjp 投稿日時： 2001/10/03 06:45 投稿番号： [79651 / 177456]

このサイトをご覧下さい。事実が分ります。
http://www.stormfront.org

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誰にも解決できない

投稿者： hiro_j_book 投稿日時： 2001/10/03 06:38 投稿番号： [79650 / 177456]

日常的にでも、人殺しはあるし、人を救う人もいる・・・
戦争や紛争はそれがでっかくなったもの。

それが、宗教的なものであろうがそうでないだろうが、殺したいヤツは人を殺すんでしょう。
理由は、最終的に自身の中のこじつけですから・・・
自分と違う意見を持っているとか、やっているとか、嫉妬心もあるでしょうし、その他諸々の自分と違う部分を憎む心がそうさせるのであれば誰にも止められない。

それをどうするかということですが、今のところ法律で律しても相手側にそれを無視されれば人は殺されるので、法律は無意味です。

冒頭のように日常的に法律があっても人殺しは起こるんですから。

たとえ、それを世界という単位で取り決めたとしても。

人間はバカですから。

最後には目には目をって事になるのが必然ですが、それも、同じ人殺し・・・になり、歴史は繰り返す・・・だけです。

結局誰にも解決できない。
なるようにしかならない。
グダグダ話していても何も変わらない。

で、だけどどうしようかって話しなんじゃないんですか？
ここの掲示板は・・・？

そうでない掲示板なら閉鎖した方が良いですね。

上記の部分はみんなすでに知っている事ですよね？

パソコンを操作できるし、ネットも接続できる、言葉も理解できるし、キーボードも打てる・・・

そんな方たちが何で今、諍いしてなきゃならないんだろう？

そーいう人達こそ率先して考えようって言わなきゃいけないんじゃないか？

なんで個人的な揚げ足取りばかりしてる！

結構、知識を持っている人も一杯いるのに、それをなんでちょっと自分と違った方に対してひけらかしたり、ワザと反発したりしているんですか？

もっとその知識を知らしめることが出来ないですか？

まあ、大体、反対意見も分かるが・・・

とりあえず言っておきます。

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Re:戦争は大量殺人を合法化して・・

投稿者： witchetrymagic 投稿日時： 2001/10/03 06:30 投稿番号： [79649 / 177456]

<でも少数の悪人を殺して大勢の罪もない人を救える場合もあるんです。 >

ドイツ軍を敗戦に追い込もうと最終的にドレスデンに大空襲がなされ、２０万人程の民間人が殺戮されましたが、彼等はナチスの隊員とイコールだった訳でも、全員がユダヤ人虐殺をしていた訳でもありませんでした。無実の市民や女子供もたくさん殺されました。それを少数の悪人を殺してと、表現してしまうのは、広島や長崎に投下された原爆で殺されたのは、軍人や神風特攻隊ではなく、ほとんどが非武装の女子供老人だったのを無視して一方的に正当化しようとする言い方と、似ています。
今は１９４０年代では、ないでしょう？第二次大戦になってしまった、あの過程は、必要不可欠な最善の発展だったと断言出来ます？今度も又、私たちが生きているうちに、いつかは、そうなるかもしれない、で、その戦火(放射能、細菌、その他、もろもろ）の降りしきる中で運良くｈｅｓｉさんは生き残ると良いですね。
ポーランドに侵攻したナチスを取り押さえようとしたイギリスやフランスが宣戦布告を次々にしましたが、今現在、結果としてどうなったか全て、知っていて、それでも、フランスの首相は全く同じように戦争に飛び込んで行くと言うでしょうか？後で、振り返って見たら、もう少し利口な、死者の少ない対応は出来なかったのだろうか？と何等代替案ももうちょっと別の方法で、何とか出来なかったのだろうか？と真剣に考えるリーダーが居てもおかしくないと思いますが。進歩も改善も追求せず、現実の悪と暴力を容認するだけでは、この地球に平和な世界は築けないのではと、思わずにいられません。

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hesiさんへ

投稿者： lipinkjp 投稿日時： 2001/10/03 06:30 投稿番号： [79648 / 177456]

タリバンの様子は
私達にはなかなか入手できませんね。
ソースが少なすぎて
それも両極端あって、どちらを選択し
基準に思考したら良いのかわかりません。
「情報戦争」は既に始まり、「新しい戦争」の一端を見る想いです。

でも、だからこそ
私達は、改憲論議は他のカテにおまかせするとして
今現在の第９条を、もう一度噛みしめるべきではないのでしょうか。
日本にできる貢献とは、武力だけではなかったはずです。

あなたの引用した連合軍の例は、
あくまで限定された側面であって、
今回の「報復」戦争と同列のものではありません。
例えたくありませんが、あの大戦を終結させるためには
原爆やむなし、に近くありませんか？

国を越えて考えましょう。
直接被害に遭われた方の御家族から
戦争に、その死を利用しないでくれ
という声があがっているのです。

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「坂本龍一氏のメッセージ」は置いといて。

投稿者： Doctor_1701 投稿日時： 2001/10/03 06:16 投稿番号： [79647 / 177456]

では、「愚の骨頂」とまで言い切ったGANTU_9さんって、何できるの？（素朴な疑問。）
とりあえず、先ず教えて！

野犬みたいな奴じゃない、聡明なGANTU_9さんなら、スグ答えられるよね。（苦笑）
だって、ある程度のご意見・具体的な実効性をお持ちになってる筈だからこそ、あそこまで言い切れるのでしょうから・・・。

どうか、この凡人に御教授を！

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Re:戦争は大量殺人を合法化して・・・

投稿者： hesi 投稿日時： 2001/10/03 05:50 投稿番号： [79646 / 177456]

＞人類は２０世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか？戦争に正義なんて有りません。
＞人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。

2次大戦時、ナチスの絶滅収容所を前にして、それを解放すべく攻め込もうとしている連合軍に対して、同じ言葉が言えますか？
あの時戦争以外に、虐殺されていくユダヤ人を救う方法がありましたか？
たしかに人殺しは人殺しです。でも少数の悪人を殺して大勢の罪もない人を救える場合もあるんです。

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私は、思う

投稿者： nonbiri5656 投稿日時： 2001/10/03 05:49 投稿番号： [79645 / 177456]

アメリカに経済的な戦略の有無にかかわらず、この軍事行動によりテロやアフガニスタン内戦の終戦に期待しています　日本も日米同盟の為、世界平和の為、自衛隊の派遣をするべきと思います。ただし劣化ウラン弾を使用しないでほしいし、使用するなら
自衛隊の参加は、しないでほしい（原爆を、落とされた事への思いが有ります。）

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>アメリカ人より

投稿者： kirkjt55 投稿日時： 2001/10/03 05:48 投稿番号： [79644 / 177456]

支持しています。無事任務を全うされる事を祈ります。

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＞アメリカ人より

投稿者： wakaranai29 投稿日時： 2001/10/03 05:30 投稿番号： [79643 / 177456]

＞これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。
そうですか？アメリカだからやられたんですよ。アメリカの今までのやり方が傲慢だからやったんですよ。わかりますか？それを「全世界に」とか言っちゃうとこがアメリカの傲慢さなの。
それに、あなたが思ってるより日本を含め他国の人には他人事です。

＞今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。
アメリカが武力行使して本当にテロってなくなるんですか？さらに犠牲者が増える可能性のほうが高いと思いますが。

＞アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。
今武力行使したら本当に次世代はフリーダムをエンジョイできるんですかね。前からふしぎに思ってたんですが、アメリカ政府（そして報復賛成の方々）は今回の武力行使でテロ組織を完全に壊滅できるという前提のもとで話されてますよね。でも、武力行使でたとえあなたたちの考えてる「首謀者」の首を取ったって、その根本の問題を考えないと新しい「首謀者」がでてくるだけじゃないんですか。テロ組織はただ単に愉快犯的に人を殺したいわけじゃないと思いますよ。

＞第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。
そうなんですよね。私も当時の日本がやってきたことには恐ろしくてこれが私たちの祖先だと思うと本当に悲しく情けなく思います。忘れてなんかないですよ。でも当時の日本人はそれが「正義」だと思ってたんですよ。今のあなた達のようにね。自分達のすることはお国のためだと教育されていたのです。これって「首謀者」のために自分の命を捨ててでも「敵国」に突っ込んでいった若者達とも、そして自国の犠牲者を出してでも祖国のために戦おうとするあなたたちと同じなんですよ。

＞もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
こういうことをいうのはフェアじゃないと思いませんか？あなた達は世界のリーダーとしてこの先、生きていきたいんであればこういう考え方はやめなければいけません。これが「傲慢」と言われる所以なのですよ。

＞あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
愛国心なくはないですよ。日本人の微妙な感情、アメリカ人のあなたには理解できないでしょ。日本人はもめごとを嫌いますからね。私も日本のそういうところ好きではないんですが、やっぱり自分の国ですから愛しいですよ。

最後にあなたも近く報復に参加されるのですね。くれぐれも関係のないアフガンの人々だけは傷つけないで下さい。そしてあなた自身も命を落とさないように。

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自己補足　日本人より

投稿者： k_kjiro 投稿日時： 2001/10/03 05:25 投稿番号： [79642 / 177456]

日本人の特質で、非常に優れていて、世界に広げたいものが在ります。

恵まれた国土の中で育まれたものですが
物事を「水に流すことができる」
つまり「赦す」＝「忘れる」
が成り立つところです。
それ故に過去のことを持ち出すのを嫌い、結果、他国と歴史認識で軋轢をうむんですが。。。。

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れ　まめりか人より

投稿者： k_kjiro 投稿日時： 2001/10/03 05:13 投稿番号： [79641 / 177456]

水掛け論っぽくなってますが・・・・・・
前半の部分は多いに納得できます

でもね
FREEDOM（日本では自由と訳している）
は、西洋社会からの輸入観念なのです
東洋人（自分認識している範囲では、日本、それから中国←ここに突っ込むのなし）には元はなかった観念です。
（libertyなんてもっとない。だから、自由に対する責任　 libertyに対するdutyなんてない）
その代わりなにがあったか
「自在」　という観念です。
これは残念ながら英語にはうまく訳すことができません

その物差しの整合性を取ることは難しいにしても、異なった物差しがあることを認識できなければ、
悲劇は繰り返されます。

＞日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。

さぁ、どうでしょうね。
ロシアは恨みこそすれ、恨まれる覚えはありませんが。

＞もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。

強烈に傲慢です。　痛いほどに
うがって読むと
「アメリカ様々の日本はこれからもしっぽ振ってなさい」
ってことになりますが。

＞あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。

あなたには、私の国を愛する形は理解できないでしょう　たぶんね

ただ、dutyを果たそうとするあなたの姿勢には敬服します。　どうぞご無事で

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ニオイですか、、、。

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 05:11 投稿番号： [79640 / 177456]

ありがとうございます。
でも書簡の意味が何を示唆してるのかがいまいち。”やれ”とブッシュに言おうとしてるんですか？
自分でもかんがえてみます。

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暴力のにおい

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/10/03 05:00 投稿番号： [79639 / 177456]

どこがどうという個別の事よりも、危険を察知する嗅覚の問題です。全体の雰囲気が、何とも言えず不寛容で独善的なんですよ。
これが、こういった人たちの典型的なにおいです。
あからさまに暴力的なら、ここの掲示板の暴論みたいに、多くの人には眉をひそめられるだけでしょう。しかし、本物の暴力は分別のある大人を巻き込むのです。

具体的な点について言えば、
例えばこの掲示板でかなり反米的な人のあげる数字でもイラクの死者は２５万人程度なのが、５０万人になっていて、しかも国務長官がそういってることになっている。これは、強引なこじつけがあることを示唆しているし、事実に対する敬意がなく、相手の立場に合わせようと言うメンタリティーがない。
さらに、極端なユダヤ陰謀論は、日本以外では滅多に見られないんですよ。それこそ、ネオナチでもなければ。

http://www.newcomm.org/bdi/MAR/

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Re:大使の人格は、小さい影響

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/10/03 04:59 投稿番号： [79638 / 177456]

＞例の大使の朴訥さが基盤になるとすると、、、

なんだか、個人的には「やられたなあ」と思いました、会見の時間が米国では東部はお昼だし、西部は朝でしたから。

ご存じだと思うんですけど（知らない人のために。ちょっと不正確かもしれませんが）、米国は無政府状態で混乱していたアフガニスタン制圧したタリバンを評価してました（オルブライト米国務長官が「よい意味の前進である」って言ってましたしね。）でもその頃、米国のユノカル社が市民団体によって訴えられてたんですよね、政府もしってたみたいなんですけど（ミャンマーでの強制労働や人権侵害をしているタリバンと組んでのパイプライン構想など）。

その後、数々のテロを行っていたラディンを匿っているとしてタリバンを非難しました。そして米国は人権侵害を理由に国連を動かし、アフガニスタンに対して経済制裁を行っています、これが飢餓状態に拍車をかけてます。

ラディンを引き渡すから、食料をよこせとって話は、この制裁を解いてくれって事で、米国の露骨な新中東和平案よりも、タリバンの方が直接的な言い方をしない分、国際政治に長けてるんじゃないかと思いました。

だけど米国は「我々は、テロリストとは交渉しない」。
これは至極まともなんですけどその根拠によく使われるのが、宥和政策なんですよね。
ですが米国なら、（特にこの場合は）騙されたと気付いた時点で反撃しても十分余裕があったりするんですよね。

＞最高の反面教師を得た北部同盟が、大人になっていてくれればいいのですが、多分無理だと思うのです。
同感です、また残虐な行為が行われたらと思うと恐ろしいです、それに再びテロリストの温床となってしまえば、元も子もないですよね。

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＞アメリカ人より

投稿者： kasnowch 投稿日時： 2001/10/03 04:57 投稿番号： [79637 / 177456]

＞第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷であった国民だったことは忘れないで欲しいです。

一番ひどいとは、何を基準に判断しておられるのですか？
たまたま日本が負けたから日本軍の残虐行為等が表向きに批判さてているだけであって、戦勝国であるアメリカやイギリス、ソ連なども人道に反する残虐行為を犯していたのも紛れもない事実ではないですか。
原爆を２個も、民間人と頭の上から落としたのはどこの国ですか？
大空襲で何十万人もの非戦闘員である日本国民を殺戮したのは日本軍の仕業ですか？違うでしょう？
あの当時は戦争が国家上の正当な戦略の一部であり、列強を呼ばれる国々はみな何処も一触即発状態であり、今の平和ボケとは全く違う時代背景があったのです。
では、あなたはナチスドイツによるユダヤ人迫害にはどういう意見をお持ちですか？
ドイツは彼らと戦争をしていたのではなく、単にユダヤという民族の浄化を狙ったのです。あなたが世界で一番残酷だったと言う日本人は民族浄化などというそれこそ人道に反する残虐極まりない事は起こしていませんよ。
これだけ日本語が堪能なら、単純に日本はひどかったことを忘れないで欲しいなんていって欲しくないです。
いいですか、今現在の価値観で当時の状況を把握し、批判することはナンセンスです。
最後に、軍事報復に行こうかという人がこんなとこにレスして愛国心がどうだとか言ってるなんて、どうなんでしょうね。

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教えてください

投稿者： nonbiri5656 投稿日時： 2001/10/03 04:57 投稿番号： [79636 / 177456]

アジアを侵略しょうとしたとは、どのような内容なのでしょうか。

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戦争は大量殺人を合法化してしまう集団錯乱

投稿者： witchetrymagic 投稿日時： 2001/10/03 04:51 投稿番号： [79635 / 177456]

＜戦争になったら、多くの人を殺害しても
いえ、してこそヒーローになってしまうのですよ。「正義」の名を借りていつも戦争は始まりますが貧しいもの、弱いものが必ず犠牲になります＞

全くその通りです。人類は２０世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか？戦争に正義なんて有りません。人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。戦争は異常だ、気違いだと感じなくなってしまっているなら、恐らく、相当知らぬ間に洗脳が進んでいる状態なのです。今は本当に世界の集団心理が第二次大戦時の様になってしまっているのでしょうか、だから、何かおかしいよと自覚症状がなくなってしまうんでしょうか？軍国主義に国を誘導するような政治家は、危機感を持って見られ排泄されるべきだと思います。

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日本の残酷さ

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 04:51 投稿番号： [79634 / 177456]

文化の大恩国アジアを侵略しようとしたことだと思います。

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すみません。toke1989usさんへです。

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 04:46 投稿番号： [79633 / 177456]

すみません。スペルミスです。ごめんなさい。

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教えてください

投稿者： nonbiri5656 投稿日時： 2001/10/03 04:44 投稿番号： [79632 / 177456]

日本の残酷だったとこは、どこですか？

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tokuさんへ

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 04:39 投稿番号： [79631 / 177456]

横レスっぽくなりますがすみません。
tokuさんの言ってた次の世代がFREEDOMをエンジョイできることを祈ってるから死をアメリカ人は恐れてないとのことですが、軍事報復により次の世代がテロの恐怖に怯えなければならなくなるかもしれないんじゃないんですか？
友人や身内をなくされたアメリカ人の方の気持ちは、、すべて当然わからないと思います。なぜなら、僕がその状況にある人間ではないから。でもその気持ちの少しは察しできます。例えは悪いかもしれませんが、もし自分の子供が殺されたら、犯人殺したいですもの。（かなり次元の違う例えですね。すみません）
日本人はアメリカ人と比べて、愛国心は薄いかもしれません。でもすべての日本人がそうでないことも覚えておいてください。
そして、アメリカが好きな人間だからこそ、軍事報復で解決してほしくないんです。

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意見がイロイロ

投稿者： hopflyto 投稿日時： 2001/10/03 04:38 投稿番号： [79630 / 177456]

う〜ん。
日本の一掲示板だけでも、こうやって見てると色々な意見でてるし、世界規模でみたら、色々な所で同様のこと繰り広げられてるんだろうという事は、容易に察しつくよね。トークバトルが。
自分は語学出来ないから確かめるスベないけど。

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＞恐怖の偶然、試してください。

投稿者： bobositai 投稿日時： 2001/10/03 04:36 投稿番号： [79629 / 177456]

さてさて見事、さて見事、Ｑ３３ＮＹをwingdings変換して、Ｑ＝「機首を右に向けた飛行機」、３＝「書類」、３＝「書類」、Ｎ＝「ドクロマーク」，Ｙ＝」「イスラエル（ユダヤ）のマーク」
，です。３を２と４と比べて見てください。２は角の折れ曲がった書類、３は一枚の書類、４は重なった書類ということが一目瞭然でわかります。３はビルではないのだよ。さてさて見事、さて見事！
残念！

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ひどかったのはほんとうだが、

投稿者： nemyuino 投稿日時： 2001/10/03 04:33 投稿番号： [79628 / 177456]

＞但し、第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。

ひどかったのは認めるけど、残虐行為に順位なんかつけられないと思います。
ドイツのナチズム、アルメニア人を虐殺したトルコのオスマン帝国等々。
「世界で一番酷く」ってのは適切な表現じゃないと思う。こんなこと書いていたら、ネイティブ・アメリカンを虐殺して土地を奪ったアメリカ人はどうなの？ってことになるんじゃないのかしら。

＞もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
そうなったら、それはもうしかたがないでしょう。日本だって、だまってアメリカの恩恵を受けて、寄りかかって、戦争責任にかんする議論もなされないままここまで来ちゃったんだもん。自業自得よ。

その辺がやっぱり自己中な発想だとおもうんだな。

ちょっと興味があるんですが、あなた的には今回のテロの背景、どうしてこんな惨事に至ったかという点、どのようにお考えですか？

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ちょっと違うような？

投稿者： k_kazu_64 投稿日時： 2001/10/03 04:30 投稿番号： [79627 / 177456]

＞攻撃賛成派が「私達はアフガンに行きラディンを殺したい、だからアフガン攻撃に賛成だ。」と言うなら信用しますが、自分達が行かないけど攻撃には賛成とは恐れ入った嘘つきばかりですね。

Akasakatameikeさんのご意見、感情的には分かるような気がするけど、ちょっと違うような？

この論理だと、難民支援賛成派が「私たちはアフガンに行って難民を助けたい、だから難民支援に賛成だ。」と言わないといけないことになる。自分たちは行かないけど難民支援には賛成する人も、恐れ入った嘘つきになってしまうのか？

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アメリカ人より

投稿者： toke1989us 投稿日時： 2001/10/03 04:22 投稿番号： [79626 / 177456]

証拠はすでにNATOやアラブ諸国には提示済みです。これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。

自分はアメリカ人で今回のテロで友人を何人か失いました。その中には日本人の友人もいます。その場には、たまたまいなかったのですが、今回のテロ事件の現場にいた人たちはいまだにテロの恐怖から立ち直れていません。

証拠を納得してもらおうとは期待していません。ただ理解をして欲しいだけです。今回のテロはアメリカがこれまでに何度かビンランディン氏のグループよりテロにあい（1993年（WTCの前回）1996年の事件,1998年におきたアフリカ大使館へのテロ、2000年におきた米国海軍へのテロなど）それに対して報復せずソフトになりすぎたクリントン政権が作ったつけだと思っています。

それから無実の人たちが犠牲になるのは耐えられんとの発言ですがすでに約6000人の無実な人々が犠牲になりその中には日本人、英国人など他の国の人々がお亡くなりなっています。今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。また、アメリカもこの軍事報復によりまたテロに会い多くの犠牲者が出てしまう可能性がありえることを理化し今回のブッシュ政権のアクションに９０％以上のアメリカ人が賛成しています。何故だか理解できますか、アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。

アメリカはまったくひどい国だよとの意見は良い意見として受け止めましょう。但し、第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。

日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。

私はもうすぐこの軍事報復の一人の軍人として参加します。我々達のメンバーの中には若いやつや家族をもった兵隊もいますが、犠牲者もでる可能性がありますが一人として恐れていません。アメリカ人としてのDutyであり誇りを持って立ち向かう気持ちでいっぱいにです。あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。

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iu_iu_iu_iuさん！

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 04:16 投稿番号： [79625 / 177456]

教えてください！どこがどう、ネオナチ的、暴力的、なんですか？僕は普通に読んでしまいました。KKKのえらいさんなら、BUSH大統領も彼を知っているはずでしょう？？なんの効果をねらっての書簡なんですか？全部反対の意味に直すか？うーん、わかりません、、。

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参照

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/10/03 04:11 投稿番号： [79624 / 177456]

http://www.tolerance.org/maps/hate/state.jsp?state_id=26

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これを読んで、ネオナチ的

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/10/03 04:04 投稿番号： [79623 / 177456]

これを読んで、ネオナチ的な、陰謀論的な、暴力的な雰囲気や、
意図的な論理のすり替えや、偏った情報選択などのにおいをかぎ取れないとすればその感覚自体に問題がある。

本当の暴力とは、こんな形をしているのではないか？
だいたいあからさまに暴力的だったら、（この掲示板に時折現れる暴論のごとく）
ただの手慰みにしかならないだろう。
しかし、本物の暴力は、分別のある大人を巻き込むのです。

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人の無知を馬鹿にするtokuさんへ

投稿者： nobuiwai2001 投稿日時： 2001/10/03 04:03 投稿番号： [79622 / 177456]

質問です。ではなぜ、そんなKKKが心にもない内容の書簡を書いたんですか？

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本音トーク

投稿者： likefeather 投稿日時： 2001/10/03 04:00 投稿番号： [79621 / 177456]

mukeyOrcさんの意見、私には理解出来ますよ。

＞支援したから世界と対等な立場?とか思っている議員の方々の方がよっぽど変です。カモなのに。
私もそう思ってました。

＞あとTVでFAXが読まれますが、偏っているような気が。なおかつ内容が報復賛成派の意見で反対は卑怯だーとか興奮した内容なのです。いかにも反対する事が悪いような偏った意見で、それなら貴方が現地に行けばいいじゃんと思いました。
私も昼間ワイドショー見てて思ってた。読み手も感情的に読んでるし、反対してる人の投稿はウザイ感じを意識的に演出してる感じを与える。

反対してる人を、分かってないと決めつける賛成派の人って多いけど、それこそ一体何わかってるんだろうか。日本人のこと平和ボケとか今だに言ってる人いるけど（湾岸戦争の頃なら許されると思うが）、今の日本の状況全然わかっていないそれこそボケた人だと思えます。

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徐々に化けの皮が剥がれて来た感じ！

投稿者： jenma6662001 投稿日時： 2001/10/03 03:57 投稿番号： [79620 / 177456]

湾岸戦争当時よりインタネットが全世界に普及し、裏情
報が即座に全世界に行き渡り、この事件の真実を知ろう
とする人たちの熱い眼差しが感じられる。
そうした厳しい眼差しにより、今回の事件の化けの皮が
少しずつ剥がれて行くといいのですが。

３０年後には、情報開示によりこの事件の真相が明らか
になりますが、衰退気味の軍需産業を復活させるために企てられた戦争であったことが発表されるでしょう。
アメリカは戦争を栄養に生きている国だから。

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大使の人格は、小さい影響

投稿者： iu_iu_iu_iu 投稿日時： 2001/10/03 03:56 投稿番号： [79619 / 177456]

大使の人格あるいは演技力は、全体の情勢にはほとんど寄与しないはずです。
しかし”わからない”と言う立場は客観性があるかもしれないですね。

ベトナムの例の事件は、まさにそれによって目覚めたことによってアメリカは正しい道に戻り、結局は冷戦に勝利できたわけですが（ぼくはあのときの挫折がなければ、西側の勝利はなかったと思っています。東側が勝ったかどうかは別として）、それは結果が正しいだけで、認知の仕方として正しかったか、十分な客観性が有ったかとは別のことです。もちろん、非常にまじめな人々は、あれをきっかけに多くの情報を集めて、予感を確信に変えて、正しい道を見つけたのでしょう。今回も、このことをきっかけにタリバン側の立場について検討するなら、それはそれで有意義ではあります。
しかし、その最終判断の際に、例の大使の朴訥さが基盤になるとすると、それは現実に即した判断だとは言えないと思うのです。ボクが言いたかったのはそれだけのことです。
どうもこの点に関しては結局ボクとmarchingpeopleさんの間には意見の対立はほとんどないみたいですね。

戦後のことについては実はボクは”占領主義者”なので、米国は結局暴力をふるうだけで肝心の”秩序”はアフガンにはもたらさないかもしれないとおそれています。
最高の反面教師を得た北部同盟が、大人になっていてくれればいいのですが、多分無理だと思うのです。

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それは知りませんでした。

投稿者： MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時： 2001/10/03 03:54 投稿番号： [79618 / 177456]

＞この文章を書いた人はアメリカでは有名なKKKのトップの方であり
＞白人以外は全滅しても良いと考えているグループの指揮者です。
＞また、米国に住む黒人・東洋人などに危害（リンチ）を加えて
＞何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、

それは知りませんでした。すみません。
記事を読む限り、まともなことが書いてあったので
その通りだと思い、バックグラウンドまで
は知りませんでした。

＞また、米国に住む黒人・東洋人などに危害（リンチ）を加えて
＞何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、

うーむ。現在イスラム教徒、アラブ人に
リンチを加えている、非常識なアメリカ人と
同じですね。
現に、アラブ人、イスラム教徒は米国から
脱出する人も多いようで。

元記事は、自分たちの団体に対する
「攻撃」を意図的にかわすために、
恣意的に「作文された」ものなのでしょうか？

本音は、「有色人種は人間でない」
と思っているのなら、米国内イスラム教徒を
リンチしている馬鹿アメリカンと同じですね。

それにしても、あの記事「作文、宣伝文」
だとすれば、非常によくできている。

＞あなたは、このような非常識な人間が書いた記事を他の人に
＞勧めるようじゃ日本人の無知な本性をさらけ出している馬鹿です。

まぁ、日本人にはＫＫＫのような非常識な
考え方をする人がいないので、
そのまま善意に私は解釈してしまったのですが、、
それに私は騙されたってことですね。

高橋尚子さんをドーピング疑いする
ＮＹタイムズにしろ、アメリカは
「性悪説」なのかもしれませんね。
要は、アメリカには「悪い人」が多いからか？
現に殺人、強盗等の犯罪も多いですし。
日本人は一般に「善良で騙されやすい」
といわれていますよね。今回の私も
含めて。日本人は「性善説」だとすれば
日本人には「善い人」が多いってことなのかな？？

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Re:簡単に物事考えないで

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2001/10/03 03:43 投稿番号： [79617 / 177456]

＞あのね、クリントン政権時のアメリカ（テロ以前のこと）は犠牲者に敏感で、
＞２５名でも大騒ぎになったの。だから空爆を多用するわけなんだよ。

２５名の犠牲者について米国市民は、多分メディアで知ったと思うんですけど。
ベトナムでも北爆だけで、決着をつけようとしました、朝鮮戦争の苦い経験が空爆を多用するようになったんですよね。

＞あなたの言うメディアって・・・タリバンのラジオ放送ですか？・・・まさか、北朝鮮放送？
ちょっと確認したんですけど、BBC WORLDではさすがに録画も流しませんね、私が見たのはCNN Internationalのライブです。

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あなたは馬鹿か

投稿者： toke1989us 投稿日時： 2001/10/03 03:40 投稿番号： [79616 / 177456]

この文章を書いた人はアメリカでは有名なKKKのトップの方であり白人以外は全滅しても良いと考えているグループの指揮者です。また、米国に住む黒人・東洋人などに危害（リンチ）を加えて何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、この人は米国内ではFBIやCIAにも目をつけている人物です。オクラホマでのテロ事件も彼らが裏で指揮をとったと考えられています。

あなたは、このような非常識な人間が書いた記事を他の人に勧めるようじゃ日本人の無知な本性をさらけ出している馬鹿です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79616.html

NY タイムズだって、判る人もいる

投稿者： basilapple 投稿日時： 2001/10/03 03:33 投稿番号： [79615 / 177456]

高橋選手の事は確かに日本人にとっては
頭にきますね？
だからって、すべて駄目とはいえませんよ。

昨日だったか、その記事を探そうとしてけど見つかりませんでしたが、
アメリカのテレビでアメリカの軍隊が
弱虫とだれか、コメディアンが言ったようです。その後、すぐその本人に抗議の弁がWhiteHouse側からあったそうで、
この大事な時に何と不謹慎が事を言うのか・・・とかの内容のような。その後
その広告主もテレビ局にその番組の広告を止めるとの抗議が二社もあったそうです。
しかし、NYタイムズのコラムニストがこの時世だからこそ、自分の思っていることが言えないような言論の自由を無くすようなことをしてはいけないと文句のコメントを載せたそうです。しかし、今までBushを題材にしたお笑いがよく見られたけど最近は禁止が暗黙の了解のようで、いや〜な感じです。

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＞afgalecさんへ、アフガニスタンについて

投稿者： afgalec 投稿日時： 2001/10/03 03:31 投稿番号： [79614 / 177456]

ご質問頂いただいた件ですが、そういった悲劇の確信を得るような話は、私の耳には入って来たことはありませんでした。ただ、女性の就労禁止や外出禁止は、肌で感じるものがありましたし、そのような条件下で戦争未亡人が以下に不便な生活状況下にあるかは想像できるかと思いますが、そんなことさえも感じられないほど私の目に映ったアフガニスタンは悲惨な状況だったかもしれません。また、噂で聞くことはありましたが、例えば、家庭内における幼児虐待や近親相姦等も現地ＮＧＯの医師が話していたと、また聞きしたこともあります。しかしそのような話も、その真偽は定かではありません。
これは、nioka198さんへの返答も兼ねて、今日最後の話ですが、タリバン政権の多数がパシュトゥン人であり、その武器はパキスタンのダラから持ち込まれているとされています。ダラは武器商人の町で、その多くがパシュトゥン人でしめられています。
アフガニスタンでの蛮行の背景には、このパシュトゥン人を含めタジクやハザラ人などの民族対立も色濃く影響していると私なりに考えております。実際に、ヤカオランではタリバン兵によるハザラ人が虐殺されたとしており、マザリ・シャリフ大虐殺では、ハザラ人、タジク人、ウズベク人が被害にあったとされています。また反対に北部同盟によってパシュトゥン人の虐殺があったと噂されています。

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れれれ：神道では（自分で補填）

投稿者： aino811 投稿日時： 2001/10/03 03:31 投稿番号： [79613 / 177456]

＞神道って平和
＞仏教も殺生禁じてるしね。
そっかぁ？そういう問題か？
ここの掲示版結構、「宗教のせい」で片付けようとする人多いけど、違うと思うよ。宗教を利用した政治家のせいでは？
昔は日本でも僧兵とかいたじゃん？殺生禁じているはずの仏教で、だよ。
今の日本には神道や仏教を利用して問題を大きくする人がいないから対立しないんだよ。
悪いのは宗教じゃぁない。

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対米全面テロ

＞hesiさんへ

このサイトをご覧下さい

誰にも解決できない

Re:戦争は大量殺人を合法化して・・

hesiさんへ

「坂本龍一氏のメッセージ」は置いといて。

Re:戦争は大量殺人を合法化して・・・

私は、思う

>アメリカ人より

＞アメリカ人より

自己補足 日本人より

れ まめりか人より

ニオイですか、、、。

暴力のにおい

Re:大使の人格は、小さい影響

＞アメリカ人より

教えてください

戦争は大量殺人を合法化してしまう集団錯乱

日本の残酷さ

すみません。toke1989usさんへです。

教えてください

tokuさんへ

意見がイロイロ

＞恐怖の偶然、試してください。

ひどかったのはほんとうだが、

ちょっと違うような？

アメリカ人より

iu_iu_iu_iuさん！

参照

これを読んで、ネオナチ的

人の無知を馬鹿にするtokuさんへ

本音トーク

徐々に化けの皮が剥がれて来た感じ！

大使の人格は、小さい影響

それは知りませんでした。

Re:簡単に物事考えないで

あなたは馬鹿か

NY タイムズだって、判る人もいる

＞afgalecさんへ、アフガニスタンについて

れれれ：神道では（自分で補填）

自己補足　日本人より

れ　まめりか人より