対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re:戦争は大量殺人を合法化して・・・
投稿者: hesi 投稿日時: 2001/10/03 05:50 投稿番号: [79646 / 177456]
>人類は20世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか?戦争に正義なんて有りません。
>人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。
2次大戦時、ナチスの絶滅収容所を前にして、それを解放すべく攻め込もうとしている連合軍に対して、同じ言葉が言えますか?
あの時戦争以外に、虐殺されていくユダヤ人を救う方法がありましたか?
たしかに人殺しは人殺しです。でも少数の悪人を殺して大勢の罪もない人を救える場合もあるんです。
これは メッセージ 79635 (witchetrymagic さん)への返信です.
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私は、思う
投稿者: nonbiri5656 投稿日時: 2001/10/03 05:49 投稿番号: [79645 / 177456]
アメリカに経済的な戦略の有無にかかわらず、この軍事行動によりテロやアフガニスタン内戦の終戦に期待しています
日本も日米同盟の為、世界平和の為、自衛隊の派遣をするべきと思います。ただし劣化ウラン弾を使用しないでほしいし、使用するなら
自衛隊の参加は、しないでほしい(原爆を、落とされた事への思いが有ります。)
これは メッセージ 79639 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: kirkjt55 投稿日時: 2001/10/03 05:48 投稿番号: [79644 / 177456]
支持しています。無事任務を全うされる事を祈ります。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: wakaranai29 投稿日時: 2001/10/03 05:30 投稿番号: [79643 / 177456]
>これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。
そうですか?アメリカだからやられたんですよ。アメリカの今までのやり方が傲慢だからやったんですよ。わかりますか?それを「全世界に」とか言っちゃうとこがアメリカの傲慢さなの。
それに、あなたが思ってるより日本を含め他国の人には他人事です。
>今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。
アメリカが武力行使して本当にテロってなくなるんですか?さらに犠牲者が増える可能性のほうが高いと思いますが。
>アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。
今武力行使したら本当に次世代はフリーダムをエンジョイできるんですかね。前からふしぎに思ってたんですが、アメリカ政府(そして報復賛成の方々)は今回の武力行使でテロ組織を完全に壊滅できるという前提のもとで話されてますよね。でも、武力行使でたとえあなたたちの考えてる「首謀者」の首を取ったって、その根本の問題を考えないと新しい「首謀者」がでてくるだけじゃないんですか。テロ組織はただ単に愉快犯的に人を殺したいわけじゃないと思いますよ。
>第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。
そうなんですよね。私も当時の日本がやってきたことには恐ろしくてこれが私たちの祖先だと思うと本当に悲しく情けなく思います。忘れてなんかないですよ。でも当時の日本人はそれが「正義」だと思ってたんですよ。今のあなた達のようにね。自分達のすることはお国のためだと教育されていたのです。これって「首謀者」のために自分の命を捨ててでも「敵国」に突っ込んでいった若者達とも、そして自国の犠牲者を出してでも祖国のために戦おうとするあなたたちと同じなんですよ。
>もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
こういうことをいうのはフェアじゃないと思いませんか?あなた達は世界のリーダーとしてこの先、生きていきたいんであればこういう考え方はやめなければいけません。これが「傲慢」と言われる所以なのですよ。
>あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
愛国心なくはないですよ。日本人の微妙な感情、アメリカ人のあなたには理解できないでしょ。日本人はもめごとを嫌いますからね。私も日本のそういうところ好きではないんですが、やっぱり自分の国ですから愛しいですよ。
最後にあなたも近く報復に参加されるのですね。くれぐれも関係のないアフガンの人々だけは傷つけないで下さい。そしてあなた自身も命を落とさないように。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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自己補足 日本人より
投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/10/03 05:25 投稿番号: [79642 / 177456]
日本人の特質で、非常に優れていて、世界に広げたいものが在ります。
恵まれた国土の中で育まれたものですが
物事を「水に流すことができる」
つまり「赦す」=「忘れる」
が成り立つところです。
それ故に過去のことを持ち出すのを嫌い、結果、他国と歴史認識で軋轢をうむんですが。。。。
これは メッセージ 79641 (k_kjiro さん)への返信です.
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れ まめりか人より
投稿者: k_kjiro 投稿日時: 2001/10/03 05:13 投稿番号: [79641 / 177456]
水掛け論っぽくなってますが・・・・・・
前半の部分は多いに納得できます
でもね
FREEDOM(日本では自由と訳している)
は、西洋社会からの輸入観念なのです
東洋人(自分認識している範囲では、日本、それから中国←ここに突っ込むのなし)には元はなかった観念です。
(libertyなんてもっとない。だから、自由に対する責任
libertyに対するdutyなんてない)
その代わりなにがあったか
「自在」
という観念です。
これは残念ながら英語にはうまく訳すことができません
その物差しの整合性を取ることは難しいにしても、異なった物差しがあることを認識できなければ、
悲劇は繰り返されます。
>日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。
さぁ、どうでしょうね。
ロシアは恨みこそすれ、恨まれる覚えはありませんが。
>もし今、在 日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本が どうなるかってことを考えた事がありますか。
強烈に傲慢です。
痛いほどに
うがって読むと
「アメリカ様々の日本はこれからもしっぽ振ってなさい」
ってことになりますが。
>あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
あなたには、私の国を愛する形は理解できないでしょう
たぶんね
ただ、dutyを果たそうとするあなたの姿勢には敬服します。
どうぞご無事で
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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ニオイですか、、、。
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 05:11 投稿番号: [79640 / 177456]
ありがとうございます。
でも書簡の意味が何を示唆してるのかがいまいち。”やれ”とブッシュに言おうとしてるんですか?
自分でもかんがえてみます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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暴力のにおい
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/03 05:00 投稿番号: [79639 / 177456]
どこがどうという個別の事よりも、危険を察知する嗅覚の問題です。全体の雰囲気が、何とも言えず不寛容で独善的なんですよ。
これが、こういった人たちの典型的なにおいです。
あからさまに暴力的なら、ここの掲示板の暴論みたいに、多くの人には眉をひそめられるだけでしょう。しかし、本物の暴力は分別のある大人を巻き込むのです。
具体的な点について言えば、
例えばこの掲示板でかなり反米的な人のあげる数字でもイラクの死者は25万人程度なのが、50万人になっていて、しかも国務長官がそういってることになっている。これは、強引なこじつけがあることを示唆しているし、事実に対する敬意がなく、相手の立場に合わせようと言うメンタリティーがない。
さらに、極端なユダヤ陰謀論は、日本以外では滅多に見られないんですよ。それこそ、ネオナチでもなければ。
http://www.newcomm.org/bdi/MAR/
これは メッセージ 79625 (nobuiwai2001 さん)への返信です.
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Re:大使の人格は、小さい影響
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/03 04:59 投稿番号: [79638 / 177456]
>例の大使の朴訥さが基盤になるとすると、、、
なんだか、個人的には「やられたなあ」と思いました、会見の時間が米国では東部はお昼だし、西部は朝でしたから。
ご存じだと思うんですけど(知らない人のために。ちょっと不正確かもしれませんが)、米国は無政府状態で混乱していたアフガニスタン制圧したタリバンを評価してました(オルブライト米国務長官が「よい意味の前進である」って言ってましたしね。)でもその頃、米国のユノカル社が市民団体によって訴えられてたんですよね、政府もしってたみたいなんですけど(ミャンマーでの強制労働や人権侵害をしているタリバンと組んでのパイプライン構想など)。
その後、数々のテロを行っていたラディンを匿っているとしてタリバンを非難しました。そして米国は人権侵害を理由に国連を動かし、アフガニスタンに対して経済制裁を行っています、これが飢餓状態に拍車をかけてます。
ラディンを引き渡すから、食料をよこせとって話は、この制裁を解いてくれって事で、米国の露骨な新中東和平案よりも、タリバンの方が直接的な言い方をしない分、国際政治に長けてるんじゃないかと思いました。
だけど米国は「我々は、テロリストとは交渉しない」。
これは至極まともなんですけどその根拠によく使われるのが、宥和政策なんですよね。
ですが米国なら、(特にこの場合は)騙されたと気付いた時点で反撃しても十分余裕があったりするんですよね。
>最高の反面教師を得た北部同盟が、大人になっていてくれればいいのですが、多分無理だと思うのです。
同感です、また残虐な行為が行われたらと思うと恐ろしいです、それに再びテロリストの温床となってしまえば、元も子もないですよね。
これは メッセージ 79619 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
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>アメリカ人より
投稿者: kasnowch 投稿日時: 2001/10/03 04:57 投稿番号: [79637 / 177456]
>第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷であった国民だったことは忘れないで欲しいです。
一番ひどいとは、何を基準に判断しておられるのですか?
たまたま日本が負けたから日本軍の残虐行為等が表向きに批判さてているだけであって、戦勝国であるアメリカやイギリス、ソ連なども人道に反する残虐行為を犯していたのも紛れもない事実ではないですか。
原爆を2個も、民間人と頭の上から落としたのはどこの国ですか?
大空襲で何十万人もの非戦闘員である日本国民を殺戮したのは日本軍の仕業ですか?違うでしょう?
あの当時は戦争が国家上の正当な戦略の一部であり、列強を呼ばれる国々はみな何処も一触即発状態であり、今の平和ボケとは全く違う時代背景があったのです。
では、あなたはナチスドイツによるユダヤ人迫害にはどういう意見をお持ちですか?
ドイツは彼らと戦争をしていたのではなく、単にユダヤという民族の浄化を狙ったのです。あなたが世界で一番残酷だったと言う日本人は民族浄化などというそれこそ人道に反する残虐極まりない事は起こしていませんよ。
これだけ日本語が堪能なら、単純に日本はひどかったことを忘れないで欲しいなんていって欲しくないです。
いいですか、今現在の価値観で当時の状況を把握し、批判することはナンセンスです。
最後に、軍事報復に行こうかという人がこんなとこにレスして愛国心がどうだとか言ってるなんて、どうなんでしょうね。
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: nonbiri5656 投稿日時: 2001/10/03 04:57 投稿番号: [79636 / 177456]
アジアを侵略しょうとしたとは、どのような内容なのでしょうか。
これは メッセージ 79634 (nobuiwai2001 さん)への返信です.
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戦争は大量殺人を合法化してしまう集団錯乱
投稿者: witchetrymagic 投稿日時: 2001/10/03 04:51 投稿番号: [79635 / 177456]
<戦争になったら、多くの人を殺害しても
いえ、してこそヒーローになってしまうのですよ。「正義」の名を借りていつも戦争は始まりますが貧しいもの、弱いものが必ず犠牲になります>
全くその通りです。人類は20世紀の血みどろの戦争による狂気で何も学ばなかったんでしょうか?戦争に正義なんて有りません。人殺しは人殺しです、それを正当化する理屈はもうたくさんです。戦争は異常だ、気違いだと感じなくなってしまっているなら、恐らく、相当知らぬ間に洗脳が進んでいる状態なのです。今は本当に世界の集団心理が第二次大戦時の様になってしまっているのでしょうか、だから、何かおかしいよと 自覚症状がなくなってしまうんでしょうか? 軍国主義に国を誘導するような政治家は、危機感を持って見られ排泄されるべきだと思います。
これは メッセージ 79598 (lipinkjp さん)への返信です.
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日本の残酷さ
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:51 投稿番号: [79634 / 177456]
文化の大恩国アジアを侵略しようとしたことだと思います。
これは メッセージ 79632 (nonbiri5656 さん)への返信です.
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すみません。toke1989usさんへです。
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:46 投稿番号: [79633 / 177456]
すみません。スペルミスです。ごめんなさい。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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教えてください
投稿者: nonbiri5656 投稿日時: 2001/10/03 04:44 投稿番号: [79632 / 177456]
日本の残酷だったとこは、どこですか?
これは メッセージ 79628 (nemyuino さん)への返信です.
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tokuさんへ
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:39 投稿番号: [79631 / 177456]
横レスっぽくなりますがすみません。
tokuさんの言ってた次の世代がFREEDOMをエンジョイできることを祈ってるから死をアメリカ人は恐れてないとのことですが、軍事報復により次の世代がテロの恐怖に怯えなければならなくなるかもしれないんじゃないんですか?
友人や身内をなくされたアメリカ人の方の気持ちは、、すべて当然わからないと思います。なぜなら、僕がその状況にある人間ではないから。でもその気持ちの少しは察しできます。例えは悪いかもしれませんが、もし自分の子供が殺されたら、犯人殺したいですもの。(かなり次元の違う例えですね。すみません)
日本人はアメリカ人と比べて、愛国心は薄いかもしれません。でもすべての日本人がそうでないことも覚えておいてください。
そして、アメリカが好きな人間だからこそ、軍事報復で解決してほしくないんです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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意見がイロイロ
投稿者: hopflyto 投稿日時: 2001/10/03 04:38 投稿番号: [79630 / 177456]
う〜ん。
日本の一掲示板だけでも、こうやって見てると色々な意見でてるし、世界規模でみたら、色々な所で同様のこと繰り広げられてるんだろうという事は、容易に察しつくよね。トークバトルが。
自分は語学出来ないから確かめるスベないけど。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>恐怖の偶然、試してください。
投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/10/03 04:36 投稿番号: [79629 / 177456]
さてさて見事、さて見事、Q33NYをwingdings変換して、Q=「機首を右に向けた飛行機」、3=「書類」、3=「書類」、N=「ドクロマーク」,Y=」「イスラエル(ユダヤ)のマーク」
,です。3を2と4と比べて見てください。2は角の折れ曲がった書類、3は一枚の書類、4は重なった書類ということが一目瞭然でわかります。3はビルではないのだよ。さてさて見事、さて見事!
残念!
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ひどかったのはほんとうだが、
投稿者: nemyuino 投稿日時: 2001/10/03 04:33 投稿番号: [79628 / 177456]
>但し、第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。
ひどかったのは認めるけど、残虐行為に順位なんかつけられないと思います。
ドイツのナチズム、アルメニア人を虐殺したトルコのオスマン帝国等々。
「世界で一番酷く」ってのは適切な表現じゃないと思う。こんなこと書いていたら、ネイティブ・アメリカンを虐殺して土地を奪ったアメリカ人はどうなの?ってことになるんじゃないのかしら。
>もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
そうなったら、それはもうしかたがないでしょう。日本だって、だまってアメリカの恩恵を受けて、寄りかかって、戦争責任にかんする議論もなされないままここまで来ちゃったんだもん。自業自得よ。
その辺がやっぱり自己中な発想だとおもうんだな。
ちょっと興味があるんですが、あなた的には今回のテロの背景、どうしてこんな惨事に至ったかという点、どのようにお考えですか?
これは メッセージ 79626 (toke1989us さん)への返信です.
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ちょっと違うような?
投稿者: k_kazu_64 投稿日時: 2001/10/03 04:30 投稿番号: [79627 / 177456]
>攻撃賛成派が「私達はアフガンに行きラディンを殺したい、だからアフガン攻撃に賛成だ。」と言うなら信用しますが、自分達が行かないけど攻撃には賛成とは恐れ入った嘘つきばかりですね。
Akasakatameikeさんのご意見、感情的には分かるような気がするけど、ちょっと違うような?
この論理だと、難民支援賛成派が「私たちはアフガンに行って難民を助けたい、だから難民支援に賛成だ。」と言わないといけないことになる。自分たちは行かないけど難民支援には賛成する人も、恐れ入った嘘つきになってしまうのか?
これは メッセージ 79354 (Akasakatameike さん)への返信です.
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アメリカ人より
投稿者: toke1989us 投稿日時: 2001/10/03 04:22 投稿番号: [79626 / 177456]
証拠はすでにNATOやアラブ諸国には提示済みです。これは米国がうられた戦争ではなく平和を祈る全世界の人々の安全に対して起こったテロです。
自分はアメリカ人で今回のテロで友人を何人か失いました。その中には日本人の友人もいます。その場には、たまたまいなかったのですが、今回のテロ事件の現場にいた人たちはいまだにテロの恐怖から立ち直れていません。
証拠を納得してもらおうとは期待していません。ただ理解をして欲しいだけです。今回のテロはアメリカがこれまでに何度かビンランディン氏のグループよりテロにあい(1993年(WTCの前回)1996年の事件,1998年におきたアフリカ大使館へのテロ、2000年におきた米国海軍へのテロなど)それに対して報復せずソフトになりすぎたクリントン政権が作ったつけだと思っています。
それから無実の人たちが犠牲になるのは耐えられんとの発言ですがすでに約6000人の無実な人々が犠牲になりその中には日本人、英国人など他の国の人々がお亡くなりなっています。今回の軍事報復でこれ以上のテロを防ぐためにはしかたがない犠牲者です。また、アメリカもこの軍事報復によりまたテロに会い多くの犠牲者が出てしまう可能性がありえることを理化し今回のブッシュ政権のアクションに90%以上のアメリカ人が賛成しています。何故だか理解できますか、アメリカは常に自分達の世代が犠牲になっても次世代の人たちがFREEDOMをエンジョイできるのを願っているからです。
アメリカはまったくひどい国だよとの意見は良い意見として受け止めましょう。但し、第二次世界大戦で敗北するまであなた達日本人が世界で一番ひどく、残酷だった国民だったことは忘れないで欲しいです。
日本は第二次世界大戦で敗北していなければ、今ごろ北朝鮮、中国、ロシアなどのアジア諸国からもっとも恨まれ狙われている国だっと言うことを忘れないで下さい。もし今、在日米軍基地がすべて日本から撤退し日本をアメリカがあなた達を見放した場合に日本がどうなるかってことを考えた事がありますか。
私はもうすぐこの軍事報復の一人の軍人として参加します。我々達のメンバーの中には若いやつや家族をもった兵隊もいますが、犠牲者もでる可能性がありますが一人として恐れていません。アメリカ人としてのDutyであり誇りを持って立ち向かう気持ちでいっぱいにです。あなたには、愛国心のないあなた達に私達の気持ちは分からないでしょう。
これは メッセージ 79607 (jenma6662001 さん)への返信です.
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iu_iu_iu_iuさん!
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:16 投稿番号: [79625 / 177456]
教えてください!どこがどう、ネオナチ的、暴力的、なんですか?僕は普通に読んでしまいました。KKKのえらいさんなら、BUSH大統領も彼を知っているはずでしょう??なんの効果をねらっての書簡なんですか?全部反対の意味に直すか?うーん、わかりません、、。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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参照
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/03 04:11 投稿番号: [79624 / 177456]
これは メッセージ 79608 (MIKASAYA_HIKOZAEMON さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79624.html
これを読んで、ネオナチ的
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/03 04:04 投稿番号: [79623 / 177456]
これを読んで、ネオナチ的な、陰謀論的な、暴力的な雰囲気や、
意図的な論理のすり替えや、偏った情報選択などのにおいをかぎ取れないとすればその感覚自体に問題がある。
本当の暴力とは、こんな形をしているのではないか?
だいたいあからさまに暴力的だったら、(この掲示板に時折現れる暴論のごとく)
ただの手慰みにしかならないだろう。
しかし、本物の暴力は、分別のある大人を巻き込むのです。
これは メッセージ 79608 (MIKASAYA_HIKOZAEMON さん)への返信です.
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人の無知を馬鹿にするtokuさんへ
投稿者: nobuiwai2001 投稿日時: 2001/10/03 04:03 投稿番号: [79622 / 177456]
質問です。ではなぜ、そんなKKKが心にもない内容の書簡を書いたんですか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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本音トーク
投稿者: likefeather 投稿日時: 2001/10/03 04:00 投稿番号: [79621 / 177456]
mukeyOrcさんの意見、私には理解出来ますよ。
>支援したから世界と対等な立場?とか思っている議員の方々の方がよっぽど変です。カモなのに。
私もそう思ってました。
>あとTVでFAXが読まれますが、偏っているような気が。なおかつ内容が報復賛成派の意見で反対は卑怯だーとか興奮した内容なのです。いかにも反対する事が悪いような偏った意見で、それなら貴方が現地に行けばいいじゃんと思いました。
私も昼間ワイドショー見てて思ってた。読み手も感情的に読んでるし、反対してる人の投稿はウザイ感じを意識的に演出してる感じを与える。
反対してる人を、分かってないと決めつける賛成派の人って多いけど、それこそ一体何わかってるんだろうか。日本人のこと平和ボケとか今だに言ってる人いるけど(湾岸戦争の頃なら許されると思うが)、今の日本の状況全然わかっていないそれこそボケた人だと思えます。
これは メッセージ 79339 (mukeyOrc さん)への返信です.
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徐々に化けの皮が剥がれて来た感じ!
投稿者: jenma6662001 投稿日時: 2001/10/03 03:57 投稿番号: [79620 / 177456]
湾岸戦争当時よりインタネットが全世界に普及し、裏情
報が即座に全世界に行き渡り、この事件の真実を知ろう
とする人たちの熱い眼差しが感じられる。
そうした厳しい眼差しにより、今回の事件の化けの皮が
少しずつ剥がれて行くといいのですが。
30年後には、情報開示によりこの事件の真相が明らか
になりますが、衰退気味の軍需産業を復活させるために企てられた戦争であったことが発表されるでしょう。
アメリカは戦争を栄養に生きている国だから。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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大使の人格は、小さい影響
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/03 03:56 投稿番号: [79619 / 177456]
大使の人格あるいは演技力は、全体の情勢にはほとんど寄与しないはずです。
しかし”わからない”と言う立場は客観性があるかもしれないですね。
ベトナムの例の事件は、まさにそれによって目覚めたことによってアメリカは正しい道に戻り、結局は冷戦に勝利できたわけですが(ぼくはあのときの挫折がなければ、西側の勝利はなかったと思っています。東側が勝ったかどうかは別として)、それは結果が正しいだけで、認知の仕方として正しかったか、十分な客観性が有ったかとは別のことです。もちろん、非常にまじめな人々は、あれをきっかけに多くの情報を集めて、予感を確信に変えて、正しい道を見つけたのでしょう。今回も、このことをきっかけにタリバン側の立場について検討するなら、それはそれで有意義ではあります。
しかし、その最終判断の際に、例の大使の朴訥さが基盤になるとすると、それは現実に即した判断だとは言えないと思うのです。ボクが言いたかったのはそれだけのことです。
どうもこの点に関しては結局ボクとmarchingpeopleさんの間には意見の対立はほとんどないみたいですね。
戦後のことについては実はボクは”占領主義者”なので、米国は結局暴力をふるうだけで肝心の”秩序”はアフガンにはもたらさないかもしれないとおそれています。
最高の反面教師を得た北部同盟が、大人になっていてくれればいいのですが、多分無理だと思うのです。
これは メッセージ 79604 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79619.html
それは知りませんでした。
投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/10/03 03:54 投稿番号: [79618 / 177456]
>この文章を書いた人はアメリカでは有名なKKKのトップの方であり
>白人以外は全滅しても良いと考えているグループの指揮者です。
>また、米国に住む黒人・東洋人などに危害(リンチ)を加えて
>何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、
それは知りませんでした。すみません。
記事を読む限り、まともなことが書いてあったので
その通りだと思い、バックグラウンドまで
は知りませんでした。
>また、米国に住む黒人・東洋人などに危害(リンチ)を加えて
>何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、
うーむ。現在イスラム教徒、アラブ人に
リンチを加えている、非常識なアメリカ人と
同じですね。
現に、アラブ人、イスラム教徒は米国から
脱出する人も多いようで。
元記事は、自分たちの団体に対する
「攻撃」を意図的にかわすために、
恣意的に「作文された」ものなのでしょうか?
本音は、「有色人種は人間でない」
と思っているのなら、米国内イスラム教徒を
リンチしている馬鹿アメリカンと同じですね。
それにしても、あの記事「作文、宣伝文」
だとすれば、非常によくできている。
>あなたは、このような非常識な人間が書いた記事を他の人に
>勧めるようじゃ日本人の無知な本性をさらけ出している馬鹿です。
まぁ、日本人にはKKKのような非常識な
考え方をする人がいないので、
そのまま善意に私は解釈してしまったのですが、、
それに私は騙されたってことですね。
高橋尚子さんをドーピング疑いする
NYタイムズにしろ、アメリカは
「性悪説」なのかもしれませんね。
要は、アメリカには「悪い人」が多いからか?
現に殺人、強盗等の犯罪も多いですし。
日本人は一般に「善良で騙されやすい」
といわれていますよね。今回の私も
含めて。日本人は「性善説」だとすれば
日本人には「善い人」が多いってことなのかな??
これは メッセージ 79616 (toke1989us さん)への返信です.
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Re:簡単に物事考えないで
投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/03 03:43 投稿番号: [79617 / 177456]
>あのね、クリントン政権時のアメリカ(テロ以前のこと)は犠牲者に敏感で、
>25名でも大騒ぎになったの。だから空爆を多用するわけなんだよ。
25名の犠牲者について米国市民は、多分メディアで知ったと思うんですけど。
ベトナムでも北爆だけで、決着をつけようとしました、朝鮮戦争の苦い経験が空爆を多用するようになったんですよね。
>あなたの言うメディアって・・・タリバンのラジオ放送ですか?・・・まさか、北朝鮮放送?
ちょっと確認したんですけど、BBC WORLDではさすがに録画も流しませんね、私が見たのはCNN Internationalのライブです。
これは メッセージ 79586 (kamaitati_hizaku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79617.html
あなたは馬鹿か
投稿者: toke1989us 投稿日時: 2001/10/03 03:40 投稿番号: [79616 / 177456]
この文章を書いた人はアメリカでは有名なKKKのトップの方であり白人以外は全滅しても良いと考えているグループの指揮者です。また、米国に住む黒人・東洋人などに危害(リンチ)を加えて何が悪いと思っている残酷な人間達の集まりで、この人は米国内ではFBIやCIAにも目をつけている人物です。オクラホマでのテロ事件も彼らが裏で指揮をとったと考えられています。
あなたは、このような非常識な人間が書いた記事を他の人に勧めるようじゃ日本人の無知な本性をさらけ出している馬鹿です。
これは メッセージ 79608 (MIKASAYA_HIKOZAEMON さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79616.html
NY タイムズだって、判る人もいる
投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/03 03:33 投稿番号: [79615 / 177456]
高橋選手の事は確かに日本人にとっては
頭にきますね?
だからって、すべて駄目とはいえませんよ。
昨日だったか、その記事を探そうとしてけど見つかりませんでしたが、
アメリカのテレビでアメリカの軍隊が
弱虫とだれか、コメディアンが言ったようです。その後、すぐその本人に抗議の弁がWhiteHouse側からあったそうで、
この大事な時に何と不謹慎が事を言うのか・・・とかの内容のような。その後
その広告主もテレビ局にその番組の広告を止めるとの抗議が二社もあったそうです。
しかし、NYタイムズのコラムニストがこの時世だからこそ、自分の思っていることが言えないような言論の自由を無くすようなことをしてはいけないと文句のコメントを載せたそうです。しかし、今までBushを題材にしたお笑いがよく見られたけど最近は禁止が暗黙の了解のようで、いや〜な感じです。
これは メッセージ 79595 (t347685 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79615.html
>afgalecさんへ、アフガニスタンについて
投稿者: afgalec 投稿日時: 2001/10/03 03:31 投稿番号: [79614 / 177456]
ご質問頂いただいた件ですが、そういった悲劇の確信を得るような話は、私の耳には入って来たことはありませんでした。ただ、女性の就労禁止や外出禁止は、肌で感じるものがありましたし、そのような条件下で戦争未亡人が以下に不便な生活状況下にあるかは想像できるかと思いますが、そんなことさえも感じられないほど私の目に映ったアフガニスタンは悲惨な状況だったかもしれません。また、噂で聞くことはありましたが、例えば、家庭内における幼児虐待や近親相姦等も現地NGOの医師が話していたと、また聞きしたこともあります。しかしそのような話も、その真偽は定かではありません。
これは、nioka198さんへの返答も兼ねて、今日最後の話ですが、タリバン政権の多数がパシュトゥン人であり、その武器はパキスタンのダラから持ち込まれているとされています。ダラは武器商人の町で、その多くがパシュトゥン人でしめられています。
アフガニスタンでの蛮行の背景には、このパシュトゥン人を含めタジクやハザラ人などの民族対立も色濃く影響していると私なりに考えております。実際に、ヤカオランではタリバン兵によるハザラ人が虐殺されたとしており、マザリ・シャリフ大虐殺では、ハザラ人、タジク人、ウズベク人が被害にあったとされています。また反対に北部同盟によってパシュトゥン人の虐殺があったと噂されています。
これは メッセージ 79603 (witchetrymagic さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79614.html
れれれ:神道では(自分で補填)
投稿者: aino811 投稿日時: 2001/10/03 03:31 投稿番号: [79613 / 177456]
>神道って平和
>仏教も殺生禁じてるしね。
そっかぁ?そういう問題か?
ここの掲示版結構、「宗教のせい」で片付けようとする人多いけど、違うと思うよ。宗教を利用した政治家のせいでは?
昔は日本でも僧兵とかいたじゃん?殺生禁じているはずの仏教で、だよ。
今の日本には神道や仏教を利用して問題を大きくする人がいないから対立しないんだよ。
悪いのは宗教じゃぁない。
これは メッセージ 79587 (johnnykovich さん)への返信です.
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★重要な視点を持つアメリカ人もいる★
投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/10/03 03:28 投稿番号: [79612 / 177456]
先ほど紹介しましたアメリカ人による
今回の事件に対する意見ですが、
全部読むのは時間がかかりますので、
一部引用します。
http://members.aol.com/peacesellsjp/attack2.htmアメリカにもブッシュみたいに「報復!」「報復!」と
叫びまくっている人だけでなく、
良識のある意見を書く人がいることは
重要だと思います。
一部引用します。
「テロリストたちは自由と民主主義を憎んでいるから攻撃したのではありません。
それならば彼らはスイスやスウェーデンなどの国を攻撃するでしょうか。」
「イスラエルさえもが認めている、2000人もの犠牲者を出した
レバノンのサブラとシャティラ難民キャンプへにおける
その殺戮の首謀者(テロリスト)である
シャロン(現イスラエル首相)をホワイトハウスに招き、
共に食事をした大統領は誰でしょう。」
「オルブライト国務長官はCBSとのインタビューの中で、
イラクの50万人の子供を殺したのは効果があったと発言しました。
大統領閣下、一体そんな発言をする人間を世界はどう思うでしょうか。」
これは メッセージ 79606 (basilapple さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79612.html
理念は現実を導く灯火
投稿者: bronzedanger 投稿日時: 2001/10/03 03:25 投稿番号: [79611 / 177456]
理念のない行為は、目的を知らず、暴走。
理念が明確であれば、少しでもそこに近ずこうと努力する。
理念を完全に実現できないとしても、結果は大きな違い。理念は現実を導く灯火。
これは メッセージ 79493 (himitara さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79611.html
ロシアも証拠をNATOに出した
投稿者: nihonban_tariban 投稿日時: 2001/10/03 03:23 投稿番号: [79610 / 177456]
ラディンは終わり
オウムもサリンまいた証拠なんて別件で捕まえて取り調べるまで証拠を固めるのは不可能だった。
出頭して取り調べでもしなければ、確証は得られないのがほとんどではないでしょうか?
やってない(全く関係ないのならば)のならば、逃げる必要もない。
幼稚なレスですが
とりあえず
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79610.html
マクベイ曰く
投稿者: hesi 投稿日時: 2001/10/03 03:20 投稿番号: [79609 / 177456]
「爆破は、93年にテキサス州で起きたブランチ・ダビディアン事件をはじめとする、数年にわたり続いている連邦政府の市民に対する横暴な国家権力の行使への報復攻撃だった」
「ダビディアン事件からもわかるように、米政府はまるで中国政府のごとく、国民に向け銃口を向けている」
「米国の外交政策を借りていうなら、連邦ビル爆破は、米政府によるセルビアやイラク空爆と、倫理的にも戦略的にも同じこと。その視点から見ると、連邦ビル爆破は容認できる行為だった」
これは メッセージ 79601 (basilapple さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79609.html
★真実の意見だと思います★
投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/10/03 03:14 投稿番号: [79608 / 177456]
これは メッセージ 79606 (basilapple さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79608.html
アメリカさんよう、早く証拠を出しなよ!
投稿者: jenma6662001 投稿日時: 2001/10/03 03:14 投稿番号: [79607 / 177456]
攻撃する前に、全世界の人々が納得できる証拠とやらを
ブッシュ自身で発表しろよ!
どうせでっち上げの証拠ばかりだと思うが、そんなこと
で無実の人たちが犠牲になるのは耐えられん。
テロ組織だけを攻撃しても、たかが知れている。
そんな小さな戦争してもユダヤ資本の軍需産業は復活できんではないか。もっと大げさな戦争を企てるんとちがうか。今回のテロはちょっと予定より大きくなってし
まったなあと思ってんじゃないの。
まったくひどい国だよ。国益優先のブッシュ君!
日本はどっちを向けばいいんだよう!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/79607.html
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