対米全面テロ

＞憲法の枠内で憲法否定

国民投票だけができます。
そうとうハードなハードルですけど。

それが難しいから、解釈でいこうと、、

ご返信ありがとうございます。
そして情報もありがとうございます。
今テレビをみるとアメリカ全体が団結し
国民全体が同じ方向に向いていると思わせんばかりです。

そんな中「本当にみんなそうなのかな？」
「みんな報復したいのかな？」と思いました。

しかし、やはりきちんと真実を見極める人
冷静にみれる人がいるんだと思いました。
ありがとうございます。

私はアメリカが好きです。だけどやり方が嫌いです。

石原知事は国会で憲法を否定しろと言っているらしいけど。

憲法によって作られた国会で憲法否定というのはおかしいでしょう。

革命起こして憲法否定というのは解りますけど。憲法の枠内で憲法否定ではだめですよ。憲法の外から憲法否定という理論構成でないと石原さんの議論生きないな。

＞米ＡＢＣテレビは２８日夜のニュースで、米政府はアフガニスタン国内で防空施設を含むタリバーン側の軍事基地も爆撃する計画だと伝えた。同時に、アフガン国民にテロリストだけが標的と理解させるため、食料やビラを投下する。近隣諸国からはラジオ放送を流して、作戦の意図を説明するという。朝日

食料投下は、いい結果を生むと思うが。

それぞれの宗教ができた当初との比較をしているのですが．．．
よく読んでからレスを返した頂きたいものです。
十字軍の遠征やイスラム教のテロなどはできてからかなり時間を経てからのことですよね。
数百年から千年以上たってから。

＞宗教の本質はお釈迦様のようにいっさいを排除して自己の解脱を目的とするか、自己の宗教を信じる者にだけ手をさしのべ、他のいっさいを邪宗として否定する排他的、独善的、異端的なものです。
表面と本質とよく見るべきです。オウムもその本質をもっとも端的に表しています。だから宗教がこの世に存在する限りこのような問題は起こります。人間はいつ宗教を乗り越えられるかが本質的課題です


純粋に教義を信じている方も多いと思います。

アメリカの掲示板に書きこみをしている者です。もう事件発生以来１２万以上もの投稿があるのですが、世界中から意見が寄せられています。またアメリカ人がパナノイア状態にあるのもよく分かります。

そんな中で以下のような意見を読みました。大統領の発言に抗議するものです。

http://members.aol.com/peacesellsjp/attack2.htm

ハイハイ。よかったよかった。
tenshinokisekiさんあんたは逆に
「現状」しか見ていないのでは？
実際タリバンが今している事はけっして
よいことでは無い。そんなのは誰でも解る。

ただね何故タリバンが立ち上がったかしってる？
昔はもっと治安悪かったってしってる？
強盗レイプなんでもあり。
その治安の悪さにはアメリカも関係あったって知ってる？

そこで立ち上がったのが「タリバン」そこまでは
よかったんよ。あんたが気にしているアフガン人からの支持率
すごかったんだよしってる？

それよりなにより元々の返信先をよく読んでください。

私はアフガンを救うって話はしてないですが？
だから論外

タリバン政権になってからの女性の不自由さや公開処刑のフィルムは私も見ましたがタリバン以前はもっと無茶苦茶だったようです。
まして利権の絡んだ連立政権など 　 国情をややこしく悪くするだけです。
いちばん好いのは 　 タリバンを巻き込むかたちで 　 もすこしリベラルな政府を実現して前に進むこと。 　 個人でも国家でも 　 あんな風になりたいと羨むことがいちばんエネルギー源になりますから 　 欧米とアジア諸国のそれぞれの豊かさ自由さ堅実さ危なかしさがアフガン国民にもよく見えるようなかたちを模索するのがいいんじゃないかしらね。

いますね。
ネックは容疑者引渡しだけですからね

政権担当能力が、他に無いようですから。
他に無い場合、混乱をおこすため、打倒はできないでしょう。

しかし、タリバン政権には、もっと、人間らしい政策をしてもらいたいものです。

この番組どんな種類の番組といったらいいのかな？

政治番組？娯楽番組？討論会？石原さんのＰＲ番組？自民党の情報局？なんだかよくわからない。

ここの司会者、政治家と仲良しなのを自慢してるみたいだね。

とにかくガーガ-騒ぎの好きだ、ただそれだけの番組か。

　 マトモなこと書いておられると思いますが、mouyamenaitoさんは。

　 わからないアナタの方が○○なのでは？

でも、彼らが（というより彼らのうちのいくらかは）テレビ用にわかりやすい部分だけを発言しているのはとてもありそうなことです。

でも、僕自身が誤解される危険を冒してまで発言することじゃなかったですね。

＞アメリカの報復は決して「アフガン人を救ってやる」ってのじゃないだろう？論外

アフガン人が人間として生きることが出来る道を作る以外、アフガン人に幸せは訪れない。

豊かになるために「最大の障壁」となっているのが、
人間の行動を異常なまでに制限する宗教だ。

それをぶっ潰す事は、アフガン人に幸せをもたらす。

　 えとですね、まず「タリバンが政権を維持し続ければ絶対に地獄は終わらない」っての、まちがってます。
　 多くの場合、国家の建設過程には暴力が伴います。安定した実定的権力が確立し、社会が安定するまでは。安定すれば、軍隊という暴力装置よりも一段浅い階層に、より緩やかな暴力性を担う「警察権」の領域が生まれます。
　 アフガニスタンの現状は「まだそうなっていない」にすぎません。タリバンがやってきたことはたしかに残虐であり、大いに問題ありですが、そのことだけで「今後も同じ」と判断することはできません。まして「絶対」などと断定するのは無理。

　 そして、周辺地域のパワーバランスから考えると、タリバン打倒は愚かな選択です。アメリカもそこまでは望んでいないことが、ラムズフェルド氏らの発言などからもわかります。
　 パキスタンの立場を軸に据えて考えてみると理由がわかります。
　 パキスタンの立場から言うと、東方にインドという敵性国家があるために、アフガニスタンの地域には「味方でいてもらわねば困る」のです。
　 パキスタンは比較的平坦な地形です。防御には不向き。背後のアフガニスタンが味方でいてくれれば、そちらまで引きながら守ることができ、戦略的縦深性が高まります。が、これができないとパキスタンは苦しい。
　 今にしてすでにタリバンとパキスタンの間には隙間風が吹いていますが、しかしパキスタンは「タリバン生みの親」であり、パシュトゥン人主体という点では同族です。パキスタンにはなおも友好を保つ可能性がある。
　 けれど、北部同盟の諸勢力となるとそうはいきません。北部同盟がアフガニスタンで天下をとると、パキスタンは東方と北方に敵をかかえ、挟まれる形になります。
　 つまり、こういうことです。
　 タリバンを崩壊させることは、南アジア地域の安定を損ない、戦争の危機を増大させる。とるべきではない道です。

確かにそうですが・・・

果たしてアメリカがしようとしているのはテロの支持基盤を破壊する為なのかが
今までの流れからして疑問です。

もしテロの支持基盤を破壊するのが本当の
目的だとするならアメリカは頭悪いです。

「風邪のウィルスが身体を犯しました。
今必死に看病中です。
私は怒りを覚え風邪を移したあいつの
身体を壊そうと思います。」
こんな感じではないでしょうか？

風邪のウィルス（テロ）はなくなりません

　 太平洋戦争の始まりとしては真珠湾攻撃を思い浮かべますが、日本軍は真珠湾攻撃の
２時間ほど前にマレー半島のコタバルに攻撃し上陸しています。

　 上陸後はイギリス軍の本拠のシンガポール目指して進軍しました。このとき日本軍は
マレー人達から自転車を奪って進軍したので、銀輪部隊などと言われたんですね。

自転車で進軍してくる日本軍にはイギリス兵もさぞ腰を抜かしたでしょう。

地震、テロ、雷、火事 　 難民

iu_iu_iu_iu氏へ

　 iu_iu_iu_iuさんとも思えない発言だ。

　 貴方の真意は、判るが、この表現では、誤解を招く。

　 戦略的に発言されたらどうか？

どういたしまして。

＞「これから勉強します」っていってる
当選した議員をみるたびに力がぬけちゃうんです。

これは私（たぶん皆）も一緒です。

音をたてるな。とにかく私の周りで音をたてないでくれ。今までの事は君に謝るよ。だからといって君が今まで以上にこれらの事をないがしろにしていいって事にはならないんだぜ。ノーウェイ。ノープロブレム。問題は無いはずだ。完璧か？ステテコ。ステテコ。ステテコ。ステテテテテテテコ。ステージ上には見るからに顔がジャックニコルソンにそっくりな貴婦人の登場です。試験管ペイビーの試験管内の液体一気飲みチャンピオン５度目の防衛に成功した模様。私は現在、はに丸君に顔がそっくりな花嫁さんを募集中です。朝起きると家の前に巨大なマンモス君。マンモス君。マンモス君の上に樹木希林、樹木希林の上に木の実ナナ、木の実ナナの上の木の実ナナから落ちてきた木の実が私の頭上に落ちてきた。Fuck!Fuck!FucK!Fuck!Fuck!木の実ナナFuck!着の身気のまま木の実ナナをFuck!私の着メロは氷川きよしさんの「やだねったら、やだね。」です。方向性の違いにより解散したソロ演歌歌手の追っかけをしていた時代の事を結婚式のスピーチで暴露されたくなかったら私の奴隷にならないか？私の奴隷にならないか？機械の奴隷にはなれないか？私は機械ではない。私は粘膜だってぬめっている。ぬめぬめしている。私は機械ではない。機械と王様ゲームはできないか？ぬめっていてもか？私は機械ではない。お前の方がよくできた機械だ。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。寝ているおかんに猿ぐつわをして性的な夢を見るかどうかを試す遊び。ディズニーランドの着ぐるみ連中のぬいぐるみをみぐるみ剥がして王国に再び放ち着ぐるみ時と同じ振る舞いをさせる遊び。タップダンサーけれど心の中はストリップダンサー。マッサージ師 　 IN 　 THE 　 DARKは痴漢行為に等しい間違った行為です。お前のそれは明らかに花粉症の症状とは違っている。あいつら全員にメカニカルシャラップ。メカニカルシャラップ。機械的沈黙を。機械的沈黙を。

アメリカの報復は決して
「アフガン人を救ってやる」ってのじゃ
ないだろう？論外

＞それを知らないで湾岸戦争では１３０億ドルを米国にみつぎ、今回は、自衛隊を
派遣させ、「日の丸が見える」はしゃぎかたをして、米国のボスに「良い子、良い子」と
誉めてもらいたがる、そんな愚かな政府を戴く、日本の国民は、もっともっと
「お気の毒」。

それよりも、アメリカ人になったつもりで「テロに対する正義」をとなえる、
ここの一部の投稿者（バカ）のほうが哀れ。

ん、どうしてですか？

＞日本人のほとんどは論理的というだけでアレルギーです。

その『論理』を解りやすく提示するのが
『指導者』の裁量ですよ。

＞小泉首相は、感情論に終始したからこそ成功しているのです。

政治家として大成することには成功しましたが、
一方で実績は？ 　 どうなんでしょう。

＞公にはそれを隠す筈です。

これも、どうしてですが？
（質問攻めですいません。）

公にすることによって、
その支持を得られるメリットがありますよ。
（もちろん国民が望むものである場合に限りますが）

どうもご返信ありがとうtsuruppage5050さん
アメリカの自由・・・
たしかにその通りだと思います。

もっと沢山の真実や歴史を明らかにした上で
「正義」や「自由」を唱えて欲しいものです。
今は私自身の解釈ですがこの
「正義」「自由」という言葉は
おかしい宗教団体のキメゼリフみたいですよね

例えばライフスペースの「定説」とか・・・

それにしてもアメリカ国家は世界を洗脳するのがお上手ですね。

これからもっと「真実」を見極める人間でありたいですね

自衛隊をアフガンに派遣するより、国内に潜伏するイスラム原理主義者を探し出して捕まえるのが自衛だろ。

この際、不法滞在者の一斉摘発をしたらどうか。これは全く合法的で何の反対も起こらないよ。

合法的なことはしないで、違法行為をしたがるパフォーマンス総理は要らない。

tenshinokiseki氏へ

＞アメリカを初めとする世界軍がタリバンを倒したとき、初めてアフガンに「平和が訪れる」可能性が見えてくる。

　 ちょっと楽観的すぎるとは思うが、この視点からの議論は重要だろう。

　 その後の政権が、イスラムの立場からも正統に誕生すること、政権委譲が可能な限り少ない犠牲で行われる必要があるね。

　 ところで、最新ニュース、他に報道がないので、真偽のほどは判らないが．．．

「４８時間以内にテロ基地攻撃も＝ビンラディン氏殺害狙う−英紙」

　 （時事ドットコムより）

　 【ロンドン３０日時事】３０日付の英日曜紙オブザーバーは、米国で起きた同時多発テロ事件の首謀者とされるウサマ・ビンラディン氏のアフガニスタン国内の根拠地に対し、米英両軍が「向こう４８時間以内」に攻撃を開始する見通しだと報じた。(2001/09/30−11:16)

テロのスパイじゃないの。
１４人が逃亡したのをかくまっているのじゃないの。テロの日本工作員ですか。
そうですとは言わないよな。

「テロを倒す」という新しい建前ができたのだから、
アメリカ政府は自国民が死んで大喜びだったであろう。
というか、この「テロ」自体が作為じみているのだが。

テロリストの逮捕は、一般の犯罪者より困難です。
テロの支持基盤を破壊する以外にアメリカの生き残る道はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 惨めや

国が滅ぶのなら、憲法を破るのと、大統領が言っていたように思います。
共産党、社民党は報復しないのでしょう。
スパイじゃないのかなあー。

下記、訪問されたら緊急脱出口から退避してください。
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit
　　　　　　　　　 ↑
ジョーン・バエズは、ベトナム戦争のさなか、ハノイにいた。
そのとき、アメリカ空軍の猛烈な爆撃を受けて、地下壕に避難した。
その地下壕のなかでベトナムの人たちとこの「勝利をわれらに」を歌ったという。
はたして、アフガン＝アメリカン戦争（?）が始まったとして
このような反戦歌手は出るだろうか。
⇒出るわけないよ。イスラムは男尊女卑で状況が違うぜ。

下記の記事を一読下さい。

＊米軍を駐留させておけば、日本が侵略されても米国が防衛してくれると日本国民は信じているようです。しかし、私がここで指摘したいのは、その基盤となる日米安全保障条約を読めばわかる通り、日本がいくら費用を負担しようとも(毎年５５００億円）、さらに日米ガイドラインなどを通じて米国に言われるままに米軍支援を約束していたとしても、日本が攻撃された時米国が必ず日本を守ってくれるという保証はどこにもない、と言うことです。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00367.html

「これから勉強します」っていってる
当選した議員をみるたびに力がぬけちゃうんです。
あるていど事前にしといてよってね。
貴重な御意見をたまわり有り難く存じます。

新制日本を創るさいの参考にさせていただきます。
どうもありがとう。

もし討論番組で、正確な資料に基き、論理的に意見を述べたらどうでしょうか？
そんな政治家が当選しますか？

そんなことはありえません。日本人のほとんどは論理的というだけでアレルギーです。お高くとまっていて、煙に巻いていて、揚げ足取りです。

あの議論好きなアメリカ人でさえ、この前の大統領選ではテレビ討論に勝ったゴアを落選させました。この日本で、将来のビジョンなど示そうものなら、政治生命は終わりです。
小泉首相は、感情論に終始したからこそ成功しているのです。

だから、テレビに出る政治家は、もし論理的で現実的なビジョンがあっても、公にはそれを隠す筈です。その分は割り引いて考える必要があるのでは似でしょうか。

う〜む
mouyamenaitoを検索してみたが、ちょっと「あれ」だな。哀れなひとだ（ｗ

＞あなたは単にアメリカが嫌いだから？アメリカ人にふられたとか？

んで、個人攻撃したいのかアメリカの擁護したいのかわからんほど興奮してるのは君の方でしょ？
こいつがいったいどんな教育を受けてきたか気になる、というかどうやったらこうなったのか理解できない。
教えてくれないか？頼むから

＞。「ビンラディン氏が中心人物である」という決め込みはあるけどね。

その「決め込み」がムチャグチャだといってるだろ、バカ
せいぜい「ラディンが怪しい」という程度の状況証拠ぐらいなんだから。
おたくは状況証拠があれば殴り込みにいくタチか？（藁

＞そもそも「タリバンは英雄」なんて書き込みしている時点であなたの歯車は狂ってるよ。（以下略）

それは君の主観的な思いこみだ。
なぜ自分の価値観を客観視できず思考停止してしまうか理解できない。
もっと頭を強くしろよ。
もっと頭を強くしてください。
いや、マジ頼むからそんな頭を強くして（＾＾；）

とりあえず↓これをＮＯ６まで読むでみろよ
http://www.i-nexus.org/gazette/kabul/noa2.html

っていうか俺の投稿をロムしてるなら、こんなタワゴトは書けないか。
とりあえず、偉そうに自分の意見を押しつけたいならニュースソースぐらい張り付けてね。そこが君のいかにも子供らしいところだ。

＞空爆するにしてもトマホークなんか使うか！
地下用ミサイルを使うにきまってるだろうが！

トマホークもバンカーバスターも併用するに決まっているだろうが、バカ
お前はアメリカ軍にコネクションでもあるのか？（失笑）

＞同じ部屋に一般市民がいるか！４８時間と同じ場所にいないで転々と逃げ回っているというのに。

いないという根拠は？転々と移動しているならなおさらだ。
それに、ラディンには数人の妻と十数人の子供が居るそうだが、それらは殺していいのか？mouyamenaitoよ
逃げずにちゃんと答えろよ

＞その考えはテロよりたち悪いかもよ。

まあそれは言い過ぎたよ。
アメリカ人と同レベルになってしまうからな。

＞ちなみに自衛隊派遣しなければ日本は標的にならない、何て甘い考えもってる？

「甘い」だとか主観的な言葉を議論で使うのは、詭弁論者が使う汚い手口の一つですよ。こいつのカキコは全編こんな調子だし。
いや、こんなのまたもに相手にしてる俺もどうかしてるよな、、

で、日本国内の米軍基地や大使館ぐらいならあり得るかなと思うのですがね。（それでも低いだろうけど）
日本人を殺すこと及び日本の大使館などの国の施設を破壊することを目的としたテロが
実施されるという可能性が極めて高いということを頭の良いmouyamenaitoは説明してくれませんか？？

他のヨーロッパ諸国の国家自体を狙ったテロも（エジプト・ルクソールなどの、国籍無差別に外人を殺したのは別として）
ほとんどないというのに、バカだこいつ（ｗ

＞今回のテロ被害にあった日本人がもし２０人じゃなくて２０００人でも同じ風に考える？？？←これは「テロに遭っても仕方ない」的意見の人にも言いたい
結局人数が少ないから軽く考えてるんじゃない？

勿論抗議すべきですよ。えひめ丸事件の時ぐらいには。
それ以上に日本人をまきこませたアメリカの責任を追及すべきですがね。

＞あなたの意見からは単なるアメリカ嫌いしか感じ取れない。

いや、俺もあんたの種種の投稿からは鬱積したフラストレーション以外は何も感じ取れないのだが、人間の主観というのは事実をみる際に役に立つのだが立たぬのだか難しいところだな。ふ〜む

＞『アメリカ人の８０パーセント（！）がこの蛮行を支持しています』なんていうもろアメリカの情報を信じているようですね。

ほー、アメリカがこの件に関してニセ情報流してるとでも？
なかなか愉快だな、君は（＾＾）

＞ずっとＲＯＭってましたが

できれば、ずっとロムをしていてください。
私もいちいち荒らし屋の相手して長文かくのはしんどいし、なにより無意味であるし、またあなた自身のためになります。
というのも、わざわざ這い出してきて生き恥晒す必要はないと思うからなのですが、どうでしょう？っていうかこんあのの相手するのはウザイだけだし、、
時間は有意義に使いたいものです。

＞私自身はアメリカ人をアメ公とは思ってないですけど

思ってないなら軽蔑して下さい。言ってる馬鹿が多いが、ジャップ呼ばわりするアメリカ人のことを言えんよ。

＞「騙し討ち」を掛けてきたのは、アメリカの方だと言ってる方がいます。(以下抜粋)
＞12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。
＞「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
＞それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報だった
＞のです。（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），みすず書房『現代史資料 35巻』）
＞つまり、アメリカは、日本による「真珠湾攻撃」の1時間20分も前に、「宣戦布告」もなしに、日本の潜水艦を攻撃、撃沈した事に
＞なる訳で、これこそ、正に「騙し討ち」と言えるのです。（竹下義朗氏のＨＰより）

物凄い悪質なＨＰからの抜粋ですね。撃沈されたのは２人乗りの特殊潜航艇です。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodo/200012/20001208000030.htm

駆逐艦ウォードは潜望鏡を出して別の駆逐艦の後を追っている日本軍の特殊潜航艇を発見、
機銃掃射を行った後、爆雷を海中に投下した。

自分の基地に侵入してくる潜航艇に攻撃するのは当然です。
この特殊潜航艇は奇襲攻撃のために駆逐艦の後を追って真珠湾に侵入しようとしていたわけで、
これを指摘してアメリカが「騙し討ち」を掛けてきたなんて言うのは歪曲もいいところです。

＞あと、「真珠湾の真実」という本に書かれている、ルーズベルトの隠謀（日本の攻撃を知っていながら先に攻撃させて世論を参戦に持ってゆく、結果として自国民２５００人を犠牲にした等）は本当ではないかと思っています。

リスクのでかさを考えてください。明るみに出ていたらルーズベルトは縛り首です。
この話はフーバー元大統領を始めとするルーズベルトの政敵たちがやっきになって証拠を探したが見つからなかった経緯があります。

今まで言ってきた自由ってなんなのだろう？

アメリカの自由とは、
①アメリカ人が幸福である為のものであり
②正義という言葉に結び付けられ
③他の国々を支配、または排除することによって成り立っているものです。

この手の『自由』はいずれ否定されます。
いずれね・・・

その『自由』が少しずつ敵を増やしているからです。

＞何故そこまでしてアフガンを責めるのか？

アフガン人にとって、アメリカが攻撃しようがしまいが
地獄には変わりない。

このままタリバンが政権を維持し続ければ、
「絶対に地獄は終わらない」

アメリカを初めとする世界軍がタリバンを倒したとき、
初めてアフガンに「平和が訪れる」可能性が見えてくる。

アフガン人がかわいそうだと思うのなら、
カルト宗教、イスラム原理主義打倒を支持すべきだ。

イスラム原理主義はイスラム教徒からも嫌われている。
悠長な事を言っている人達は、「生き地獄に住む人達」の事を
本当に考えているとは思えない。

とにかく、人間の行動を大幅に制限し「飢餓を生む宗教」から
アフガン人を救ってやる軍隊を支持すべきだと思う。

拉致も外務省の子供でないから、ほっとくの。事を荒げないの。５０年そうなの。
まあー、機密費とか、裏金はあるの。そして、パーティーでシャンシャン。
何人拉致されてるの。事を荒げないので、古米送るの。馬鹿にされてるのだろうな、北チョウセンに。