対米全面テロ

マニア連中が金出し合って飼ってればいいんだよね。
何で俺らの税金が使われちゃうの？

×ここ↓にあるように、真珠湾攻撃の

○ここ↓にあるように、今回のビル体当たり攻撃は、奇襲という点で

説明不足でした。

今朝の朝日新聞だったか昨日の夕刊だったか、国家と国家が武器を使ってするのが戦争だと思っていたのが、このテロは、何でも武器に代わることを教えたという点で、まったく戦争認識を変えてしまったと書いていました。まず感じたのは私もこの点でした。
宣戦布告して手続き踏んで武器で闘えば正当かもしれませんが、すなわち正義ではないでしょう。歴史上、何が正義かは、力関係の賜物であり続けていると思います。

はい、年齢を嵩に来て勉強しろとはちょっと傲慢ですね。間違いの指摘をいただくだけでじゅうぶんではないかと思います。

＞アメリカ及びその同盟国
とはタリバンも言っていない。アメリカとそれに荷担する者は、である。
つまり荷担しなければ被害はない。
その後の長ったらしい文章はアメリカのイスラム社会への関わりを知らないもののたわごとであるから、無視する。

＞実際に日本人の死者がでているし、
しかし、これはアメリカで起きた犯罪であるから、日本に司法権はない。

＞今後も日本人も無差別テロの犠牲になる可能性がある。
何故か？理由を述べよ。
ＦＢＩのリストにある、日本赤軍とオウム真理教以外のいかなる組織も、日本に対し攻撃を加えたことはない。

＞>日本が失うもの
①恨みをかい、未来のテロ行為の標的になる可能性が高まる。
つまり、米国に荷担すれば、日本がテロの標的にされると言うことは認める訳だな？
では、
＞今後も日本人も無差別テロの犠牲になる可能性がある。
これは自己矛盾ではないか。

以下、長ったらしい結論は、集団的自衛権と憲法の関わりを理解していない。再提出。

趣旨は良く理解できますがでも…。たとえばテロは国際刑事裁判所で裁けるかも知れませんが、戦争は誰が裁くのですか。必ず戦勝国が正義になるはずです。過去の戦争の歴史を見ればわかるはずです。日本は敗戦国になりましたが、勝っていれば大東亜共栄圏構想は正義になりました。アメリカは戦勝国の権利でベルリンの壁を作り南北朝鮮を作り、ベトナムに介入しました。さらにアラブに介入し現在の事態を招いています。
しょせん国際連盟だとか国際刑事裁判だとか言ってもそれは一方の正義しか認めない構造に変わりはありません。
今回の事件でもビンラディンを捕まえて裁判に掛ければすべての問題が解決し、平和が訪れるなんて考えているとしたら甘いとしかいえない。
国家、宗教、民族これらを乗り越える新たな公理を人類が見つけださない限り、争いはまだまだ続くでしょう。自由だとか民主主義だとか人権だとかの論理ではまだこれを乗り越えられません。民主主義、人権なんて言葉そのものがすでにいかがわしい、本質的には暴力的、排他的内実を包み隠す方便にしかすぎない言葉です。

ええと、ちょっと文章を遠回しに書きすぎたかもしれません。

言いたいのは、説得力がどうこうじゃなくて、反戦・反報復署名がどうのとかいうレベルじゃなくて、もっと現実的に起こっている事に対して行動を起こすべきなんじゃないかと思ったわけで。

国際刑事裁判所やら国連やらなんやらという、先進国による世界平和なんて目指しても、結局は理想論で終わらざるおえないのは、明白なのではないでしょうか？

それよりももっと、現実になにが起き、今後何が大事なのか、ハッキリと認識し、外に向かって訴えかけることが出来るのは、被害者であり遺族であり、難民となってしまった人達のハズなんじゃないかと。

国際法によるテロの抑制という方法も、もちろん大事でしょう。でもそれ以外にも、もっと身近で出来ることだってあるんじゃないかと、言いたかったのです。

このトピの33405でも書きましたがやっぱり
出てきた、こじつける人達。。。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/1309223.htm

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4ia4a6a4ja4ka1aaa1a9bpjfa4lla5fa5m&sid=1835559&mid=1076

マスコミがまたおもしろがって騒ぎ出さなければいいけどね

年間それぐらい使われるらしいっすよ。

偉い額だな・・・・へらせんのか・・・

くれんか。‥‥

題名間違い。

＞そもそも特攻は日本製だし。
ここ↓にあるように、真珠湾攻撃の手法にも似ている

真珠湾攻撃では、suicide attackなど全く作戦にも無かったし、やろうと思ってた人間はあの時点では、誰一人考えてなかったはずです。しかも、自国の軍艦、戦闘機で行ったもので今回のテロの様に相手国のしかも民間機を卑劣な手段で奪い実行すると言った点では大きな違いがあります。たぶん貴方は若い人の様に感じられるんですが（違ってたらごめんなさい）もうちょっと勉強しましょう。

皇室って、年間すごい税金使ってるもんね。

でも、彼らが行くところ行くところ、民衆は嬉々として集まる。雅子妃ご懐妊で、ベビー用品関係の株が上がる。

国民の象徴ねえ・・・

あ、天皇について語る気ははいので、変な論争に巻き込まないで下さいね。では。

くれんか。今回報復したとしても。

パレスチナ居住区はまるでアメリカ国内に今もあるインディアン居住区とやり方がそっくりだな。
あんな過激な所でそういう無理をとおそうとするからトラブルがおこるんだ。アメリカ・イスラエル自体もトラブルメーカーと言われてもしょうがないよ。
そんなにイスラエルを指示するなら、アメリカの土地をあげてつくればよかったのに。
最近イスラエルのパレスチナに対する報復はアメリカの最新兵器で倍返し以上が続いていた。やりすぎだと思ってたよ。
心配していた。そしてテロ。

自分にも問題があるのにそれを直さず、いつも平気で他の国を巻き込まないでくれ！

今回の報復行動が成功しても、「中東がアメリカ・イスラエルに侵略されている」と過激派に思われる行動があったら、テロは終わらないんだ。

近鉄優勝！！

　 その程度だよ、この雑誌。

宗教は多くの人に救いを与えてきたが、もっと多くの人を不幸にしてきたように思えます。
宗教を悪用する人が悪いのか、宗教と権力が化学反応を起こしてこうなるのか。
どの宗教も起こした人は、暴力を望んでないことは明らかです。
信者である前に一人の人間であることを感じれないんでしょうか。
宗教は人の思考を奪う集団心理を生む絶好の場でありすぎると考えるのは、無宗教徒の勝手な意見なのでしょうか。

＞ショックです、georgia 00さんが・・・？！

投稿制限にかかってしまった。

私は2年間このハンドル一つで過ごしてますよ。
天皇制を批判した人間を、嘘で中傷するのは右翼の手口です。

ちなみに私は親米派（民主党支持）であり、天皇制廃止論者です。
共和制による民主主義を望んでいます。

また、エセ右翼の妄想が始まったのかい。反論があれば、どうどうと持論を述べるといい。
日本は言論の自由が保障されている。

そんな風だから、天皇教右翼は低能だと言われるんだよ。

理論的に持論を展開できるのであれば、右翼なんぞにはなっていないか（苦笑）

＞繰り返し、繰り返し同じメッセージを流すところをみると、
＞私たちをマインドコントロールしようとしているのでは？

違うって。
真実を知って貰いたいだけだと思うよ。
あの人が書いていることは、表現方法は別として内容は事実だよ。

あ、それからね日本の右翼を称して「オウム天皇教」とも言うんだよ。

どびん・ちゃびん・おさまびん
くたばれたりばん

では、反戦・反報復署名運動や全世界規模な市民運動（グローバリズム）に参加されたらいかがですか？私は、国際刑事裁判所の設立を目指して活動を開始します。たとえ現在の状況になんら変化を及ばすことができなくても、理想論を唱えるだけで終わらせるつもりはありません。今回の事件以降世界規模のテロを収拾に向かわせるには、国際法によるテロの抑制しかないと私は考えるからです。

これは「いまそこにある危機です」。世界がすべてをアメリカに任せ、戦後処理まで一任してしまえば、テロは確実になくなりません。将来被害を被りたくないからこそ、いま動くのでしょう。過去はすでに歴史なのです。

サイトのご紹介有り難うございました、

甘いかもしれませんが、
「被害者（行方不明者）の家族からの手紙」を読んで、涙が出てしまいました。

復讐から生まれるのは次の復讐で、それがまた次の復讐を生むのです。

言葉の端々に一理あるな〜

でも、一理あるだけ


休息の合間に仕事するタイプだろ（笑）
４８５件は少なくないだろ

あなたは発言者の発言の意図をまったく理解できず、意味不明なRESをしています。

あなたの名誉のためにも早急に、補足説明もしくは意見の撤回等をすることにより、ご自身の名誉回復を計られたほうがよろしいのでは？

君のことだろう。

「こいつにはレスするな」なんて投稿してるのはおまえだけだぞ。

＿＿＿嘲笑＿＿＿

大袈裟な表現だな。

たまたま仕事のＰＣで投稿できるから、息抜きにしているだけさ。

＿＿＿嘲笑＿＿＿

>そもそも「罪のない人々」などという「聞こえのよい」言葉を使ってきたことに、ある種のごまかしがあるのではにか、と私には思われるのです。つまり、「罪のない人々」がテロの犠牲になった、と協調することで自分は「罪のない人々」の立場に立っているのだと思わせて、自分がおこなってきた数々の罪から私たちの目をそらそうという意図がある

何か誤解していませんか？
ブッシュはアメリカの大統領ですよ。
「罪のない人々」の「罪のない」と「人々」との間には「アメリカの」とか「同盟国の」とか入っているんですよ。

別にあなたの目をごまかすつもりもないし、ごまかす必要もないでしょう。
彼は、納税者たる国民にしか興味はないでしょう。

女の子、紹介してあげようか？

この掲示板は５人でまわされています。

９月１９日から５６件書き込みしてるでしょ。２６日なんてすごいペースだね。

不必要かどうかは、読んだ人がきめることで、あなたがレスするなとかどうとか言う資格あるんでしょうかね。考えてみて下さい。


あ、不毛なやり取りに巻き込まれたくないので、お互い返事はしないということでよろしく。

＞私も子供の頃から聞かされてきました。
今度核戦争が起きたら地球に氷河期が訪れる、
地球が滅びる云々と。戦争や武力行使を
肯定する人はこのあたりをどう整理されているのでしょうか。
あるいは、戦争は肯定するが核兵器は根絶すべき
という論理は成立し得るものなのでしょうか？

なぜ核兵器に話しを持っていくのですか？
誰が今回核兵器を使うと言ったのですか？
暴力、武力が絶対いけないというならどうやって狂った集団からこの世の治安を守るんですか？
素手で治安が守れると言うならなぜ警察官が拳銃や警棒を持つのに反対しないのですか？

お一人とは思えません。
きっと３交代なんです。
ごくろうさまです。

この掲示板の円滑な運用を願って。それに何回かメッセージを投稿するのは、初めてあの書きこみを見て、不必要な反応をする人が多いからです。
あのきちがいはもうすでにここに400件以上の書き込みをしています。それだけで威力業務妨害でしょう。
あのハンドル以外でも同様の書きこみをしているので恐らく不眠不休（笑）でセッセとここを荒しているのです。
良く考えてからRESしてください。

この 9-11peace.org グループは、シカゴ大学を卒業したばかり
の若者が主力のようです。すでに署名者は世界から31万人を超え
ているとのことです。

現在は署名ページのURLは、
http://www.9-11peace.org/petition.php3

ブッシュ大統領に「テロリズムに対する非暴力的対応」を求める。
「若者の国際的宣言」という運動も行なわれていて、こちらには世
界の「41万人を代表する」138団体が名前を並べています。
http://www.9-11peace.org/youth.php3

　 以下は、署名ページの趣旨説明と「要請文」（訳文）です。アメ
リカ大統領、NATO事務総長ほか世界のリーダーに送ると言っていま
す。


---------------------------------------------------------------- -
　 以下の文は、ブッシュ大統領をはじめ世界各国の指導者に送る要
請文で、テロリストによる攻撃への対応として戦争を行なうことは
避けることを強く要請するものです。

　 どうか、これを読んで、なるべく早くなるべく多くの方に広めて
ください。合衆国議会がすでに報復決議を可決してしまい、ブッシュ
大統領に任意の軍事的対応を行なう権限を認めてしまったので、事
はたいへんに急を要するのです。

　 以下の署名人である我々、米国市民、米国在住者ならびに世界中
の人々は、米国大統領ジョージ・W・ブッシュ氏、ＮＡＴＯ事務局長
ロバートソン卿、欧州連合欧州委員会委員長ロマーノ・プローディ氏、
その他世界各国の指導者に対し、このほど行なわれた米国を対象と
したテロリストの攻撃には、穏当かつ抑制をもって対処されるよう
要請します。権力は、戦争や暴力や破壊のための手段として用いら
れるのではなく、可能なかぎり、国際司法機関と国際人権法によって、
あの攻撃の責任者を裁くことのために行使するようお願いします。

　 さらに、我々は、一国の政府とその国境内で行動するテロ集団と
は別で、区別されるべきであり、不当に前者を後者の犯罪に責任を
有するものと見做すべきではないと主張します。したがって、特定
の国の政府が、先日のテロ攻撃に協力し、その共犯者となったこと
を示す説得的な証拠もないままに、その国がそのテロ攻撃のゆえに
断罪されることはあってはなりません。

　 どこかの国が、先日米国に対して行なわれた犯罪について、部分
的あるいは全面的に責任があると見られるにせよ、そこに暮らす無
辜の国民は、自国政府の行動についてなんら責任を追うべきではな
く、したがって、その国に対してとられるいかなる軍事的あるいは
司法的措置も免除され、安全を保証されるべきです。

　 最後に、これは一番つよく強調すべきことですが、私たちは、核
兵器、化学兵器、生物兵器をはじめ、無差別破壊のための兵器には、
一切頼らないよう要求します。そのような兵器のない世界に暮らす
ことは、我々の譲渡不可能な人権であると考えます。

　 あなたの氏名およびEメール・アドレスは、この要請文の届け先
以外のいかなる者にも知らせることはなく、種類のいかんをとわず、
一切の大量メール送付や商業目的のメールには使用されることが
ありません。

ショックです、georgia 00さんが・・・？！

本気で天皇教を信じてる馬鹿なんて日本全国で７人〜２３人ぐらいじゃないのかなあ。

　 議会制民主主義が成り立つ要因として、構成員の価値観が比較的近いことと言うのがあります。その理由は価値観が離れすぎると話し合いでは解決できなくなるからです。そのことから考えると今の国連は価値観が多様化しすぎて機能しにくい状況にあることがわかると思います。また、イスラム原理主義者は反欧米主義ですから、欧米の思想でつくられた国際法を遵守するとは考えにくい。
　 また、国連はアメリカや日本といった先進国の出資によって成り立っており、また、主要国を脱退させないために拒否権を与えるなど、一部の国々の意見に逆らえにくい状況を自分自身で作っている組織である。今の改革されない国連が国際秩序を維持できるとは考えにくい。

勝手に乱入になってしまいますが、申し訳ないです。

> 日本の物質的な豊かさは一応のレベルまで達成できたと思うのですが、精神的、内面的な豊かさにおいては、どうなのかな、と疑問に思いまして…。

今の先進国といわれる国の多くが、同じ道を歩んでるのではないでしょうか？国民の政治無関心なんかにしても、日本だけが突出している訳ではないでしょう。

物質的な豊かさと、精神的、内面的な豊かさって、やはり反比例するものなのではないでしょうか？

これは社会構造がどうという問題ではなく、その社会構造が何をもたらすか？っという点なんだと思います。

自爆テロ（suicide attack）を国際テロではじめてやったのは日本赤軍のテルアビブ空港乱射事件だったそうだ。
そもそも特攻は日本製だし。
ここ↓にあるように、真珠湾攻撃の手法にも似ている。
中東は日本がかつてロシアを破ったので、親日国が多い。トルコなんて乃木通りとか明治通りとかあるくらいだ。

アジア諸国にとって、日本はいろんな点でお手本なのだ。かつて日本がやったことを、それぞれのお国柄で解釈しなおして、繰り返している。

アメリカ流の自由と正義、人類愛ではない世界秩序のありかたを、アジア人が考えてはいけないのか？
G8以外の国の人間が、いっちょまえなことを言おうと思えば、G8の国の大学に留学してG8の国にある企業や機関で働かないと、そもそも「文明人」として認められないではないか。
テロがいいとは言わないが、テロ＝暴力という言語しか、訴える手段がない人々から、それを奪うことは「人道的」なのだろうか。

こう書いたからには、明日私がそういう人々のテロで死ぬはめになっても、文句は言わないつもりだ。殺されても、殺さない覚悟はあるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00000956-jij-soci

＞虐殺をstopさせるのに空爆したりして、敵以外の民間人を死なせるのは、正義？

正義正義って言うけど、この世界で絶対の正義なんてあるんですか？
どこの国も国益を第一に考えて行動してるんです。
アメリカの正義＝アメリカの国益に過ぎません。
アメリカと日本は同盟国で資本主義社会で繁栄してると考えると、アメリカと日本の国益はかなり似ていますよ。
アメリカが他国を相手に悪いことをしているとお考えなら、日本も同罪です。
ただ日本は戦争でアメリカに負けて、「アメリカと同じ側に立つ」と皆で決めたんです。
普段はアメリカの「正義の力」に守ってもらっておいて、有事になると「おまえの国は正義じゃない」ってなんなんですか？

georgia 00さんその他の、まともで冷静なご意見を見ることが出来て、救われました。
私は証券会社のＯＬですが、今回のテロ報道を速報で見た瞬間、自分の周りの景色が、音を立てて崩れて行くようなショックを受けました。そして、掲示板というものを初めて覗いたわけです。
本当に様々な、考えさせられる意見、良識を疑うような意見が、交錯して、驚きました。
それを見ながら、自分の価値観を確認したので、もう、離れようと思います。

私が感じたのは、やはり、アメリカ至上主義はもう、終焉に向かっていく事を認識していかなければならないということ。たった、200余年ですが、アメリカは、移住してきて、インディアンを滅ぼし、黒人を奴隷として労働させ、ものすごい速さで走ってきました。でも、歴史の中心となる地域は、ゆっくりと移動していく。アメリカは、どういう手を使っても、その流れを止めたかった。歴史におけるアメリカは正義であったか？ 　 否。彼らが派手に立ち回った跡には、飢えと政情不安が必ず残っている。今回は、どうなるのでしょう・・・。

まあ、現代のアメリカは、ユダヤに牛耳られていますけどね。

アメリカなしでの日本を、確立する大切な時なのではないでしょうか。

証券の世界は、ＮＹ抜きには考えられなかったが、これからどうなるのでしょう。東京市場は、ＮＹから見たら、おもちゃのようにしか見えない。日本の投資家には理念などなく、ただ「儲けたい」だけ。日本の将来におけるコギャルと、次元は同じ。日経平均が、今後の日本経済を如実にあらわしていると思います。