対米全面テロ

そうなんだけど、悪気が無いのにあんまり攻めたら可愛そうじゃない。
悪気が無いから何でも良しとするわけじゃないけど。

パパは、第二次大戦の時１８歳で志願してパイロットになり、日本軍に撃墜されてます。

ついでに言うと
ニクソン政権下ではキッシンジャーの政策と反対に台湾擁護で動いてました。
それに、シオニストを嫌っていました。

レーガン大統領が就任後すぐに、暗殺未遂で倒れたときエアフォースツーに搭乗中で、ホワイトハウスは混乱していましたが、彼が戻ってきたら落ち着きを取り戻したそうです。

大統領職に就いているときは、湾岸戦争がありましたがオイルビジネスで成功した彼だからこそ、イラク侵攻が与えるインパクトの大きさを理解して、やる気のない国民を動かして事態に対処したんじゃないでしょうか？

結構、政治家として冷徹に動いていたと思うんですけど、あの戦争で彼自身が儲かったかどうか分かりませんけど、石油メジャーはオイルショックの時も未曾有の儲けを出して非難されました、もし彼が、利益を最大にするのならギリギリまで緊張を維持した方がよかったと思いますけど。
一応そういうことが出来ないようにブラインド・トラスト制度がありますけど。

署名しに行ったら、9-11peace.org と同じものでした。
まだの人、ぜひ参加して下さい。
__________________________________________
メッセージ: 64298
これも署名サイトです。
シカゴ大学のHPみたいです
41万人の人が署名しています
http://home.uchicago.edu/~dhpicker/petition
____________________________________
　 われわれ署名者、アメリカ合衆国と世界中の国々の市民および居住者は、アメリカ合衆国大統領ジョージ・Ｗ・ブッシュ氏、ＮＡＴＯ事務総長ロバートソン卿、ＥＵ委員長ロマーノ・プローディ氏、世界のすべての指導者に、最近の合衆国へのテロ攻撃に応答するに際して、節度あり抑制された行動を取るように訴える。われわれは、戦争、暴力、破壊といった手段ではなく、可能な場合はいつでも、国際的な法制度と国際人権法を行使することによって、テロ攻撃の責任者を裁きにかけることを請願する。
　 われわれはさらに、ある国家の政府は、その国境内で活動しているかもしれないテロリスト・グループとは切り離され、別個のものであると推定されねばならない、と主張する。
それゆえ、その政府に対して、テロリストたちの犯罪の責任を過度に問うことはできないと主張する。したがって、当該の犯罪を実際に行なった個人たちと協力し共犯したという明確な証拠なしに、最近のテロ攻撃のゆえに、特定の国家の政府を弾劾すべきではない。
　 最近、合衆国に対してなされた犯罪に対して、部分的にまたは全面的に責任ありと見なされるかもしれない国家の内部に生活している無辜なる市民たちは、彼らの政府が行なっ
た行為に対していかなる責任も負う必要はない。それゆえ彼らには、彼らが居住する国家に対する軍事的、法律的行動からの責任免除と安全が保障されねばならない。
　 最後にもっとも強く要求したいことは、核兵器、化学兵器、生物兵器、あるいはその他の無差別破壊兵器を行使してはならないということである。そのような兵器のない世界に生きることこそ、われわれの奪われることができない人権であると思う。
____________________________________

他の２つ）
CALL FOR PEACE & JUSTICE!
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
Beyond Retaliation: A Call for Nonviolence
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/401599763
共にブッシュ大統領宛の「軍事行動反対」署名運動のサイトです。

______________________________________________

piccolina21さん wrote;
＞これは国と国との戦争でなく、アメリカとアメリカに味方する国々は、アフガニスタンの一般の人々に何の恨みもないことがはっきりしているからです。

ここ、本当にはっきりしてほしいと願うけど、
必ずしもはっきり区別している人ばかりではないような気がする。
ここの書き込みのいくつかを見てても、
アラブ系（やインド系まで！）に対する暴力事件を聞くにつけ。

今回のテロは個人の利益ではなく属する集団の利益や指揮の向上
のためには自分の生命をささげても良いと思っている行動。
死を覚悟した人間を法廷で裁いても意味をなしません。
死刑になってももともと死を覚悟してるのでかまわないのです。
今回のテロは全世界の人間を人質にした形で
「報復したら全世界でジハードが起きるぞ」と言う恐怖を与え
自分たちに有利な交渉、展開を得ようとする。これも目的です。
報復合戦を恐れて報復しなかったらテロは成功したことになるのです。
テロが成功し交渉などで成果を上げれば、またテロを実行するでしょう。

テロを起こすことにより同情する世論が多くなれば
これはテロが成功したことになります。
テロを起こすことが身を守ることになるわけですから
テロをまたやりたくなるでしょう。

テロを起こすことによって自分たちの存在をアピールしたり
その歴史に注目させ「テロを起こさせる方が悪い」と
考える人間はテロ側の作戦にまんまとかかっているわけです。（ストックホルム症候群）

以上の事を踏まえてだからこそ報復する必要があるのです。
これは力比べです。生命の尊厳や人生の価値観が全く違う人間とは戦うしかないのです。

なんということを口にするのですか？

私の恋人が、もし戦場に赴き、やむを得ず誰かの命を奪ったとしましょう。私は、自分から彼を抱きしめます。心に深く傷を負った彼を（←の意味が、あなたには伝わらないかもしれないですね）、自分に出来る限りの配慮で、癒してあげたいですよ。

そして、自分の彼がもし無事に帰還してくれたとしたら、不運に命を落とされた他の兵隊の方々やご親族に対し、私自身も自責の念にかられるかもしれない（←の意味も伝わらないかもしれない）。

あなたには、こういう心が欠落している。

「失礼な事を聞きますが」などというレベルではないと思います。

あなたの質問は、「国家」の議論から、果てしなく逸脱しています。

私はエホバの証人というカルトにおりました。もう10年以上前のことなので、無意識下の傷というのももうほとんどありません。
アメリカのクリスチャンのほとんどが報復賛成と書いたのは早とちりだったかもしれません。が、これは私のHPにリンクしているアメリカの元JW（エホバの証人）の掲示板管理者の方の投稿にはそのような趣旨が見受けられます。アメリカ至上主義の偏った報道に賛同しているように見受けられます。また、この投稿に対する報復反対等の投稿も特にありませんので、私は大半の人が報復賛成もしくは容認派であると判断したわけです。
http://clubs.yahoo.com/clubs/christianexjehovahswitnesses
私の投稿へのこの方の返信の訳を私のHPの２つめの掲示板に載せていますのでよろしければご覧下さい。

また、この管理者の方は報道されている多くのアメリカ人同様怒りを感じ銃に弾を込めて自衛を図っているとも言っておられます。迷いのうちにあるとも．．．．
個人のHPも持っておられます。http://www.tagministries.com/

今回の件に関しては敵がイスラム過激派に限定されるので、キリスト教会は報復反対を打ち出しやすいでしょうが、太平洋戦争ではアメリカの教会は明確に政府を支持し、日本のキリスト教会もごく一部の人を除き反戦運動をせず軍国主義に盲従しました。エノラ・ゲイの搭乗員に神のご加護がありますようにと祈った牧師は戦後原爆の真実を知り平和運動家となりましたが、これはむしろ例外で、アメリカのキリスト教会が原爆に対する反省と謝罪をしたというのは聞いたことがありません。むしろ今でも支持しているのではないですか。日本の大きなキリスト教派の役員をしている人にも戦争当時侵略戦争を支持した人が謝罪もせず居座っています。このような現実を知ると、私はとても教会の言うことなど信用することはできません。

また今回の報復に関しても、大方の米国人は支持を表明していますから、表向きにせよアメリカのクリスチャン人口を考えると、報復反対派がすべてクリスチャンで賛成派はすべて非クリスチャンであるとはとても考えられません。むしろ大方のクリスチャンは報復賛成派であると考えるべきでしょう。

偏向したところというのには、残念ながらキリスト教会も含まれます。信仰は神と個人の問題と私は考えているので、貴方が言われるようにキリスト教界がキリストと相反する態度を表明していたとしても、教会員のすべてが自動的に偽善者となるとは思いません。しかし、私がいわゆる不信仰だからかもしれませんが、「おかしい」と思われる教会または牧師や長老などの見解に特に異議を申し立てず盲従しているクリスチャンばかりに見受けられることは、私には消極的な罪または偽善であるように思えます。
いくら話しても接点などなく、愛は感じられず牧師にも睨まれそうなので通っていた教会にももう行きません。HPを紹介しておきますのでよろしければご覧下さい。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/

教会組織を公然と批判し、孤独に身を置きつつ真の信仰を追及したキルケゴールの掲示板にも先日行きました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835217&tid=a5ada5ka51a54a1bca5k&sid=1835217&mid=71

私も、カルトであろうと教会であろうと、組織になどは頼らず自分で信仰を模索します。

６０００人の中にMBAはどのくらいいたのかなあ。
あなたの言い方だと、ピストルで額を撃たれた以外はみんなかすり傷になりそう。

　 私の考えは、憲法の範囲内で主体的にアメリカを支持すべきだということです。
　 アメリカを支持する点ではあなたとそれほど変わりないかも知れません。
　 これはアメリカだけの問題ではなく、全世界の自由と民主主義と庶民の安全の問題ですから。

　 過去形になってしまいますが、小泉はテロ発生後何はともあれ自らメディアに出てアメリカに哀悼の意と、テロに断固反対することをはっきり述べるべきでした。
　 これができずに半日もたってから福田がピンぼけの会見をした時点で日本は既に湾岸のときの誤りを繰り返していたのです。

　 その後日本政府はその挽回を図ってか、自衛隊派遣をおお慌てで決定し、アメリカ詣でをしてきっとブッシュに誉められて安堵するのでしょう。

　 そこには日本がテロにどう対抗するかという意思はまったく見えず、ただアメリカに怒られたくない一心で突っ走る哀れないじめられっ子の姿しかありません。

　 前置きが長くなりました。
　 私はアメリカに対して後方支援をすることには賛成です。
　 しかし、同時に小泉はアメリカにいく前にアラブ穏健諸国を訪問しイスラム原理主義勢力を押さえ、テロリズムに反対する行動に対して支持を求めるべきです。
　 さらにアメリカに対し、後方支援はするが、軍事行動がテロ組織を攻撃する程度以上にならないように何度でもメディアの前で釘をさすべきです。
　 そして軍事行動がその程度を超えれば日本は後方支援を打ち切ることも明言するべきです。

　 今のままただアメリカにいわれるまま１００％アメリカの報復行動を支持することは、対テロ組織の戦いの範囲を超え、日本がアメリカの手下としてアラブから軽蔑され、いままでのアラブで手が汚れていないという日本のメリットを自ら捨てるだけです。

　 日本は日本の意思で、テロに対抗し後方支援という軍事行動も起こす。しかし、日本は日本の判断で軍事行動をしているのだから、その撤収も日本の独自判断でありうる。
　 その判断基準はアラブと連帯して対テロ組織と戦えるか、それを超えてアラブの敵となるか、である。
　 これを判断することが、日本の外交がやることでしょう。いつまでもアメリカ恐いから言うこと聞くだけでは駄目です。

　 このままだと、日本はいつまでも自分の考えをもたない子供のままであり、アメリカが５年、６年軍事行動を続ければ、日本もずるずる軍事行動を続けることになってしまいます。

　 現実論として日本の外交当局にこういう力量があるとは思えません。しかしこれをしないのなら日本の外務省なぞいりません。パウエルさんに日本の外務大臣も兼ねてもらうしかないでしょう。

　 無理でもここは踏ん張って軍事行動を日本独自の外交を並行しなければなりません。軍事行動は始める前から、いつどのように終息させるかの見通しがなければいけませんが、今の日本政府にはそれが全く欠けています。

　 まるで「清水の舞台から飛び降りるつもりで」確たる戦争指導計画もないまま対米戦に突入した東条内閣と同じことをやっています。

　 長くなってすみません（誰も読んでくれないなあ 　 きっと）。

でも、２０００年のキャンプデービットでの合意を蹴ったのはアラブ側なんだよ。
ちょうどそのときに、安室奈美恵がわけのわからないうわ言みたいな歌をうたってたけどね。

答えを絞るってのは、自分の考えと同じ答えを引き出す常道なのかも知れませんが、それってどうでしょうね？他の方も同じような論法が多いですけど。
テロ撲滅って言うのは正しい考え方で、多分それに反対する人はとても少ない。そのための手段が今の問題ですよね。
報復って言葉は、政治家として米国の市民感情を煽るための言葉であり、パレスチナに対する威嚇であり、アメリカ人としての本音でしょうね。ラディン氏は自国に対する攻撃を呼びかけているんだから、今回の事件の犯人であるかどうかを問わず、アメリカとしては当然の方針じゃないですか？
さて、テロ撲滅の手段としての報復についてですが、ただそれだけならば、長期戦は考えないですよね。アメリカの方針は一応は、テロ撲滅に向かって動こうとしているものと考えられますが、ラディン氏逮捕に時間を要すって意味だけとも受け取れますね。
日本の立場について言えば、アメリカが攻撃されるのがは、困ったことですよね。それに、国防と経済関係を切り離して考えている呑気な国民は日本人だけじゃないですか？ここは米国の同盟国としての確固とした立場を示す必要があるのでは？
湾岸戦争では評価が低かったからなんて理由を挙げるマスコミはレベルが低いです。あれは、自国と当事者（当時はクウェートで今回は米国）双方の利益を確保するために、日本人がいかに本気で動いたか？要するに、皆が汗を流しているのを見物しながら中東情勢安定の利益を受ける日本に対する、(人としてごく自然な)隣でサボっているヤツに対する不満の声だった訳ですよね。クラスのみんなが校庭の石拾いしているのに、手が汚れるのがイヤだからって、それをサボってお金だけ出したヤツが居たわけです。
残念ながら日本国内にも暴力的な犯罪が、世界には戦争が存在します。それらに対する効果的な抑止力は警察であり、軍隊なのは明白です。日本が世界市民として自衛隊を送るのは当然の事なのでは？

ど〜もどちらかに偏る傾向があるみたいだけど、反対意見の本も読んでみてはいかがでしょう。
それらの全てが正しいとはいいませんが、
どこの国にも犯罪者がいるように、絶対悪も善も有り得るわけがありません。
おかしいのは、自分たちの非はついては一切語らずに、相手の非のみを責めることにあると思います。

アメリカが被った被害以上のものを得るシナリオが用意されている、ということですね？
……やっぱ石油かな？

にブッシュくん挑戦中。
ハッピーエンドになるかバッドエンドになるかは彼のコントローラー次第。
ブッシュがテレビの画面に出る時は端の方に現在のプロパティを表示してくれ。
成功したらＸ−ＢＯＸで発売だ。

現実的な良い意見だと思います

報復として武力行使をした場合と、しなかった場合（するでしょうが）、少しでもアメリカの景気がよくなるのは……やっぱりした場合じゃないでしょうか？

生きていたら、とめられるかも知れませんね。
ソマリアに国連軍が派遣されたときのように。（ソマリア派兵が正しかったかどうかは別として。）

黒柳徹子じゃあパンチ弱いでようねえ。

賛成です。

じゃあ、具体的にどうすればいいんでしょう？真剣に考えたいですよね。

戦争はやめてほしい。それどころじゃない。オゾンは破壊され海は汚れ、貧困は蔓延してやることいっぱいあるはずだ。
そりゃ戦争によってもうかったり、国民の支持を増やしたり得になる人々はいる。
正義とか報復とか一時的には納得できる行動かもしれないけど。何考えてるかわからない。なんでゴッドブレスアメリカなの？
国になっちゃうの？原因はブッシュ父とは思わないのか。サウジはイスラムの人にとっての聖地でそこに軍をおくことがどれだけイスラムをふみにじることか異教徒の私には全くわからないがきっとひどいことなんだろう。テロは許せないがその原因とテロ側が名言しているサウジのアメリカ駐留についてせめてコメントをだすべきだと思う。ノーコメントってなに？
テロで亡くなった方とこれから亡くなるその何倍もの人々に対し、深く哀悼したい。
報復してその残党に報復され、またそれに報復し、また報復され、また報復してまた報復されてまた報復して 　 殺して 　 殺されて 　 殺して 　 殺されて
正義が守られてめでたしめでたしになるんでしょうか 　 私は嫌だ人が死ぬのは見たくない 　 怖い

アフガン市民を救う唯一の方法はアメリカ一国による軍事占領だと思いますがどうでしょうか。むしろ北部同盟の介入は排除すべきではないでしょうか？

困難の原因を全て外国のせいにするだけで、国民全員が自分の力で経済を支えていくという発想自体がないように見えます。

やめてくれーーーっ！

こう見ると、ブッシュ君もけっこう可愛いとか思えてくるぢゃないか！

ほんと、世の中にはおバカなヒマ人が多いこと。

でも最高。

それに同感。「資本の意志」とってる人？

心から、世界中の人が幸せに暮らせるようになって欲しいよ、、、本当にそう思うよ、、。世界中の人がなかよくなって欲しい、って、本当にそう思うよ。


テロを起こす人はもちろんきちんと裁かれるべきだけど、今回のアメリカの対応には本当に強引だものを感じる。どんな場合であれ、一般市民が影響をうけてしまう戦争を、どうして選択肢の中に入れる事ができるんだろう。アフガンの、なんの罪もない一般市民の事に思いを馳せる事はないのでしょうかね？

個人的に、元々ブッシュには、地球環境よりも企業の利益を優先する、という嫌なイメージがありましたが、、、なんか、戦争へひた走りそうな勢いの彼を見ていると、鬱になりそうです。

証拠を示して、堂々と引き渡し交渉をすればいいのにね。すっきりしない。

＞イスラム人なんていないっていったでしょ。
すぐに「風」だとか「系」でまとめてしまう。本質も知らずに。

たしかに、イスラムという人種はいないが…
しかし、イスラム教の敬虔な信者達は一目で「イスラム教徒」とわかる格好をしていませんか？
彼はそれを指して、「イスラム系」「イスラム風」といっているんじゃないかな？
本質も知らずにというからには、あなたは本質がわかっているのかな？
私はわからないよ。書物などで情報は得ているが、特に宗教などは、信徒じゃなくては理解できないことが多いからね

農水省もずいぶん助かってますよね。

ペンタゴンが壊滅しようが、ＷＴＣが壊滅しようが、アメリカにとってはかすり傷にしかならないんだぞ。
まあ、自作自演はオーバーだとしても、「計画を知っててあえて成功させた(真珠湾攻撃の時と同じ手口)」可能性は高いと思う。
相手を叩っ殺す口実を得るために、あえて殴らせた、ってとこか。

議論だと思うが？

oya_shinさま

どうもありがとうございました。
読売新聞の調査、知りませんでした。
なんとも言えない数字ですね。

外務省。

具体的な説明をお願いします。
当時も停戦をしたのですか？

が、なにやらプロパガンダのようなＣＭ流してまうが。。

アフガニスタンの状況が流れるですが
・・・・アメリカを攻撃し・・・うんぬん
という言葉からして、戦意高揚をねらったものなんでしょうか？
あんまり英語は得意じゃないし、ちらっと見ただけなので、詳しくは分からないけど・・・

だれか、ちゃんと見た日問いません？

個人どうしの関係と国同士の関係を混同してませんか？
彼氏が日本人じゃないからって、どうして売国なんだ？？？？？

やっぱりアメリカはアフガニスタン（テロネットワーク）を核弾頭まで使って徹底的にたたき、無条件降伏させるつもりかな？

その後アフガニスタンに、進駐軍を送り、新憲法を作り、テロと戦争を永久放棄させ、アラーの神を象徴にし（Joke)、アメリカ支配下に置き、たまにジープでチョコレートやらガムやらをばらまき・・・（あれ、これってまるで・・・）

アメリカには経済的利益はあるのか？これで？

そうするには人間の心の中に
踏み込まなくてはいけません。

そうなると宗教の問題になるのです。
宗教は他の宗教をいろいろな形で
認めないのです。

イデオロギーの基本的考え方は宗教に根ざしています。
宗教は人間の心の問題なのです。

そうすると自由経済を信ずる、人たちと
コントロール経済を信ずる人たちの
どちらをとるかと言う事になるのです。

限られた中では説明できませんが、
心ある人が悩んでいるのは
実は人間の限界の、この心のループ構造にあるのです。

でも希望を捨てないで、この難問を人類は
解決しないといけないのです。

仰られている主旨、大体あっていると思います。多くの専門家の意見も同様のようです。戦争をして経済を復興させるのが今回の米国の狙いだとかいう愚にもつかない米国陰謀説をとなえている人々がいますが、これは素人の言うことでしょう。

前世紀に於いても戦争で経済がよくなったのはごく稀なことです。第二時世界大戦前のアメリカは失業率１５％、経済はどん底にあり、戦争によって政府の支出が大幅に
増え、雇用が増加し、経済はよくなりました。ただ、それ以外の例を見ると、日本、ドイツはいうまでもなく、戦勝国であったイギリスもソビエトも戦争によって経済は大きく落ち込んでいます。ベトナム戦争も、湾岸戦争も米国の経済復興にはいたりませんでした。
軍需産業は確かにうるおうと思いますが、今回のように敵があちらこちらに散在するテロリストである場合、巨大兵器はほぼ無意味でしょう。したがってそれほど影響はないと思われます。

もしくは明日あたりか？

今回のテロは1998年8月のアメリカ大使館爆破事件と同じ構図だ。当時イスラエルはオスロ合意で決められていたパレスチナ暫定自治政府の公式承認を逃れている。

イスラエルはクリントン時代に平和政策で和平協定という名の妥協（＝占領地の返還）を繰り返されてきたが、彼らに返還の意図などないことは、和平派のバラク首相を斬首にして戦争派のシャロンを選んだ事で明白。とんだタヌキだよね。

ブッシュは自らの政権固めと軍需景気を見込んでいるだろうね。

和田アキ子も連れていってくれ・・頼む！

イランもさ、ちょっと前までは、
かなり過激だったような気がするけど、
穏健派のハタミさんが出てきたりして、
ずいぶん変わったねぇ、って感じです。

周囲の環境を整えれば、誰が支配しようと、
国際社会に順応できる「変化」に希望をつなぐことが、
できるような気がしないでもないんですけど、
あんまりチャンとした自信はないです。

も〜え〜がな。

明治・大正の頃に日本人として見ていたからといって対戦中に見ていなかった事が否定されるのはおかしいですよ。
「残虐行為」はありました。強制労働の最中に作業が出来ないほどの怪我をした場合、その場で殺されたり、生き埋めにされたり、それが残虐行為ではないと？十分残酷でしょう？確かにこういう事実は私たちの住んでいる町の人しか知らないでしょうね。公にならない事実。戦争の裏にはいろいろな隠された事実があります。どうぞ、「残虐行為などやっていない」撤回していただけませんか？
それから、一部の韓国の方が日本をなぜ敵対視しているのか。私が言っているのはほんの一部にしかすぎませんでした。「征韓論の系譜」という本に詳しく載っています。あなたのような方に是非読んでいただきたいと思います。慰安婦問題も含めてです。