対米全面テロ

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替え歌

投稿者: pom_ta_chan 投稿日時: 2001/09/20 11:15 投稿番号: [57600 / 177456]
♪   ああ、堂々のエ〜ジス艦、さらば祖国よ栄えあれ。
   はるかに望むイ〜ンド洋、そ〜らに一筋ながれ雲。

♪   ああ、あの顔であの声で、手柄頼むと妻や子が
   ちぎれる程に振った旗、そ〜れはなぜだか星条旗。

本物か偽モノか

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/09/20 11:15 投稿番号: [57599 / 177456]
なんて関係のないことです。

誰がどのように「操作」したのか。
想像してほしいだけです。

戦争肯定する人

投稿者: ta3837 投稿日時: 2001/09/20 11:14 投稿番号: [57598 / 177456]
戦争を体験した人間の話を聞いた事はありますか?
彼らは理論理屈ではなくその心身に戦争の悲惨さが刻まれています。
私の祖母は戦争によって夫が戦死し、幼い子供達とバラバラに暮らす事を余儀なくされとても辛い想いをしました。
戦争を知らない世代の人が戦争を肯定的な事を話すと悲しそうに「今の若い人は戦争を知らないんだねぇ・・・」と言います。
戦争を平然と肯定する人は戦争がどれだけ多くの苦しみや悲しみを人々にあたえるか想像すらできないのでしょうか。
まずは戦争を観念のみでとらえず戦争体験者の話を聞いてみて下さい。

re:そうか

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 11:14 投稿番号: [57597 / 177456]
>ですが、そのようなものも、格納容器とともに、強固な建造物で保護されているのでは?

原発で爆発に耐える強固な建造物は格納容器だけです。

>また、配管〜タービンなどの、冷却、熱交換機構を壊されても、燃料棒の入ってるプールに直接の影響が無ければ問題ないのではないでしょうか。

美浜の事故では1センチ程度の細管が破断しただけで数10トンの冷却水が失われ空焚き寸前になりました。

太い配管が破断すれば一瞬の内に冷却水はなくなってしまいます。そのとき非常用冷却水が注入されますが、非常用発電機が破壊されポンプが動かなかったらおしまいです。

>コンピューターが壊れたら…?原子炉が暴走するのですか?

暴走はしませんが、手動操作に変わります。

>燃料棒の抜き差しはマニュアルらしいし…。

非常時には燃料棒を抜くのではなく、制御棒を降ろします。

しかし、その時に非常用発電機が壊れていたら万事休す。

>>> 自衛隊のイージス艦

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/09/20 11:14 投稿番号: [57596 / 177456]
そうなんです。イージス艦自体には巡航ミサイルの運用能力がありますが、
当然、自衛隊は巡航ミサイルなんて装備していませんから、行っても何も
できる事がありません。

だからこそ「情報収集のため」と言いきれるのかも・・・。(^^;

おはよう!

投稿者: ikemasenwa 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57595 / 177456]
おはよう!おいら今起きた。焼きそばUFOと天そばのどっち食べたらいいかな?

それはおれじゃない

投稿者: yakutatazu58 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57594 / 177456]
それしょうじょうじに報告した?
エロサイト市販品だぞ買えよ!
あ”−

>相手にされなくて結構

投稿者: freiheiti531 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57593 / 177456]
仰るとおり、戦争には反対すべきだし、報復も基本的にはやめるべきです。

しかし、今回のアメリカの行動は基本的にテロリストに対する警察行動であるべきものです。(ブッシュは「戦争」とか言っていますが、彼は言葉の使い方を間違えています。)ただ、アフガニスタンが戦ってでもテロリストを守るという姿勢を今のところ見せているから、軍事力の使用が検討されているわけです。

日本としては、軍事力の使用を「テロに対する警察力の補助」に限定させる努力をし、その限りでは、積極的に協力すべきだと私は思います。

それもしないと言うのであれば、それこそ世界から孤立するだけでなく、テロに狙われても文句も言えなくなるのではないでしょうか?なぜなら、その場合日本は「テロ対策に世界が躍起になっているときに、何にもしないで傍観していた国」と言うことになるのですから。

ノミネート、おめでとう。タリバンさん。

投稿者: johnpaul2jp 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57592 / 177456]
ならず者国家というアメリカ語をご存知のようですね。
Cuba, Libya, Iran, Iraq, North Korea, Syria
今回、めでたく、アフガニスタンがnominateされそうですね。ただし、この場合の「国家」は、Nationではないので、タリバン政権は、Nationではないと言われて、落選かも。
北朝鮮だけを名指しにするのは、「差別意識」を指定されないですよ。
通貨偽造、麻薬栽培、密輸は、テロではなく、たんなるごろつきですね。

>池田先生大いに語る

投稿者: bakabonbon557 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57591 / 177456]
  なんじゃこりゃ?バカか?

RE:slippyrock

投稿者: origami_999 投稿日時: 2001/09/20 11:13 投稿番号: [57590 / 177456]
>もしかしてあなたはslippyrockを浅はかな馬鹿たれの代名詞・・

浅はかな馬鹿たれ・・とは思ってません。ああ、この人もこの人なりに頑張ってるんだなとも思います。ただ自分のステレオタイプを他人に押し付けるような事はどうか・・と思うので。日本にもいっぱいいろいろな知識を持った人がいるのに、日本人は駄目・・のような意見には苛立ちました。jappoushujpさんが言うような感じなんでしょうね。自分の苦労がプライドに変わり、自分は特別・・のような。私も在米のものなので、在米の日本人はすべてこの人のようだって思われるのも嫌だなって思いました。
テロの話と全く外れてすみません。

評論家の世界観に疑問?

投稿者: ikichan1112 投稿日時: 2001/09/20 11:11 投稿番号: [57589 / 177456]
日本は湾岸戦争時、金だけ出して、なにもしなかった。顔の見えない国、湾岸戦争の戦勝パーティーにも呼ばれず。今度もそう振舞うと、世界の孤児になってしまうと言ってます。世界中に国家はいくつあるのでしょうか?米国の同盟国からそっぽを向かれるというなら理解できるが、世界の孤児というのはいかがなものか、日本は国家の数からいえば最も信頼されている国の一つと聞いています。圧力に屈せず世界平和のために行動、意見を言うべき、力のある国の顔色をうかがってばかりではそれこそ世界の孤児になってしまう。

>GUY_21氏って、

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 11:11 投稿番号: [57588 / 177456]
わかる?

それだけじゃ…

投稿者: goody4444shoesjp 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57587 / 177456]
あなたが正しい認識で議論をしている証拠にはならないです。受け売りでなく、自分の考えをもっと真剣に述べた方がいいですよ。<戦争>も辞さないという立場なら、もっと人の魂を揺さぶる決意があるはずですから。

それからジハ−ルではなく「ジハード」。
しっかりお勉強してから議論に参加しなさいね(嫌味でなく助言です)。

ここにいろいろ資料があります。
http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/427.html

>> 自衛隊のイージス艦

投稿者: MetalderXXX 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57586 / 177456]
どうも。みてみました。
しかし、こんなもの中東に持ってって何するつもりなんでしょう? 対空、対艦、対潜水艦能力があるみたいだけど、当てる相手がいないし。

だけれどどうなるだろう

投稿者: bandit_yan 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57585 / 177456]
アメリカ、日本等良識ある国民の多い国家に暮らしていることには私も感謝したい。   ただ、思いとどまる事は無理で、多数の国民の目に見える形での決着をせざるを得ないだろうし。刑事法の精神にも背くのでは。
  事件の再発を防止する方法として、今回の事件のもう一方の当事者である原理主義者に対して何ができるのか、可能なのか考える方が私の関心事です。

いーじゃん

投稿者: us_as_ruler 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57584 / 177456]
「いやです」ってことで。

オイオイ

投稿者: pom_ta_chan 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57583 / 177456]
(ドンドンドン)

タリバンの守衛:   閣下、米兵が攻めて来ました。
タリバンの総理:   はっ、話せばわかる。
アメリカ兵:   問答無用。撃て!

UM_GAIAさんへの返答

投稿者: reason738 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57582 / 177456]
返信ありがとうございました。レスが遅れて申し訳ありません。ご質問が長いので、答えも長くなるかもしれませんが、ご容赦ください。

「テロ攻撃直後、パレスチナは夜なのに」とありましたが、パレスチナは夜ではありません。午後4時か5時だったはずです。従って歓喜の映像に問題はありません。ただ、なぜあのような米国民に敵意を促すような映像を何度も流したのかは問題です。これには、なんらかの意図があったのかもしれません。

「テロ攻撃を受けたにあたっての冷静な原因分析の報道は皆無」という御指摘は、間違いです。直後にそのような分析をしている余裕がないのは当然のことでしょう。しかし、その後はメディアのあちらこちらで原因の分析が行われています。

「ピッツバーグ機だけはいつまでも映像を流さなかった」というのも間違いです。ピッツバーグ機は急降下の末、地面に激突し、バラバラになりました。しかひ、その現場はすぐに報道されました。空軍が撃ち落とした可能性は否定できないにしても、その証拠は全くありません。仮に撃ち落としたとしても国民は理解するでしょう。従って隠す必要はありません。

続いて軍事産業の為に今回のことをしくんだように示唆しておられるようですが、どこのビジネスマンや政治家がそんなリスクをおかしますか?もしばれれば死刑ですよ?このような議論はあまりに現実味がありません。

パールハーバーの引用は政府から出たものではありません。マスコミから誰ともなく言われはじめたものです。まさかマスコミの全てがぐるになっているといったような非現実的なことを御考えではないでしょう?原爆の問題ですが、合衆国国民の多くは真実を知りません。これはアメリカにいればすぐにわかることです。

国家が戦闘状態に入ろうという時に世論の統一をはからない政府がどこにありますか?逆に言えば、それだけ世論が統一しにくいのがアメリカなのです。イラク攻撃の可能性はあるでしょう。今回の目標はテロリズム撲滅にあるのですから。

ユダヤ人に対して敵意をお持ちのようですが、どうしてですか?メディアを支配しているなどと誰が言いましたか。力はあるが支配などとんでもない話です。そんなにアメリカは単純ではありません。

最後の質問ですが、アメリカがなぜイスラエルに肩入れするのかは、いろいろな理由が挙げられます。まず、歴史的、宗教的理由として、エルサレムがイスラエルの民に神から約束されたという理由があります。したがって、クリスチャンであるアメリカ国民の多くは、それを当然と思っているふしがあります。もう一つは、ナチスドイツによるユダヤ人大虐殺がいまだに尾を引いているところにあるでしょう。つまり、アメリカはイスラエルに同情しているのです。またもう一つの理由としては前述したようにユダヤ人は団体としてかなり政治的な力があるということです。これは建築業者や農民が数は少ないが日本の政治にかなりの力を持っているのとよく似ています。

ansorgiiよ、とんまめ

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/09/20 11:10 投稿番号: [57581 / 177456]
アメリカ軍が日米安保条約を破棄ではない

アメリカが日米安保条約を破棄だ。

アメリカが日米安保条約を破棄をしないとでも思っているのか、

なにもしないやつを守るだけでいられるか、

GUY_21氏って、

投稿者: iiiijjjjjjiiiiiiiiiiiiiiii 投稿日時: 2001/09/20 11:09 投稿番号: [57580 / 177456]
>サラ金のCMで

テレビばっかり見てんじゃないの?
そりゃ、マズイぞ。

アメリカは感情的・・・

投稿者: tsutaemoumou 投稿日時: 2001/09/20 11:09 投稿番号: [57579 / 177456]
アメリカは感情的で冷静さを欠いていると、私も感じます。
「生死は問わず、ラディン氏をアメリカに連れてくる」
という発言をしていたブッシュ大統領を見たとき、
なんだか酷く興奮しているような印象をうけました。

話し合いをと言っているのだから、応じればいいと思います。
武力行使よりももっと勇気のいる選択かもしれないですが・・・。

>加えるに

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 11:08 投稿番号: [57578 / 177456]
それは、どこの国でも一緒でしょ。
なんでアメリカだけ特別なの?

re無罪の証拠???

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 11:08 投稿番号: [57577 / 177456]
>また、やっていない場合は証拠なんて無くて当たり前では?

刑事ドラマではアリバイとかってのが無実の証拠になってると思うけど。

じゃあ、あの「アメリカ人を皆殺しにしたる!」とか言うてたのはなんやろ?
やってないんやったら、どうどうと出てきたらどうやろ?

Re:日本人は冷静

投稿者: puni0puni 投稿日時: 2001/09/20 11:08 投稿番号: [57576 / 177456]
というより、「喉もと過ぎれば熱さを忘れる」人が国民の大半でしょう。

そうですね

投稿者: sesyeru 投稿日時: 2001/09/20 11:07 投稿番号: [57575 / 177456]
やはり傷つけあうよりは、傷の癒しに専念するべきだと思います。日本は「平和主義」を掲げているのですから。(でも今回の件でもともと薄い認識で見られていた平和主義が、完全に消え去りそう…)

投稿者: jimusyokeihi 投稿日時: 2001/09/20 11:07 投稿番号: [57574 / 177456]
金はビールサーバーだよ
かにクレーンとゴルフ行かなきゃマズイよ
夜行バスにいい切るよ
あっはーん

>テロは世界を制する!

投稿者: jousadgkajsod 投稿日時: 2001/09/20 11:06 投稿番号: [57573 / 177456]
またお得意の稚拙な比喩ですか。
毎日毎日ご苦労様です。

ベトナム戦争での米国軍

投稿者: a189985671 投稿日時: 2001/09/20 11:06 投稿番号: [57572 / 177456]
下記、訪問されたら緊急脱出口から退避してください。
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit
          ↑
思い起こせば、ベトナム戦争での米国軍のベトナム人に対する暴虐に対し米大統領がハーグで裁かれず、アメリカ=絶対善という妄信が国民に浸透していたため、中東戦争で民間人を殺しても、正義のためと陳謝もしない、広島、長崎の原爆もしかり、その傲慢な態度が招いた。   目には目を、歯に歯をでなく、キリスト教信者なら右の頬を叩かれた左の頬を差し出すぐらいの気持ちで冷静に対処、解決すべきだ

Re:議論の方向

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/09/20 11:05 投稿番号: [57571 / 177456]
ほぼ同意です。

ただ事件当初、ブッシュ大統領が強調していたのは「テロに対し断固報復する」と
「これはテロではなく戦争だ」という2点でした。

こうして並べてみると、この時点ですでに言っている事が矛盾しているのですが、こ
れが今だに世界中で議論を迷走させている原因の1つでしょう。

つまり「これはテロ(犯罪)なのか?戦争なのか?どっちやねん?」という事です。

その後「先制攻撃されたから反撃する」という論調に切り替わり(この時に盛んにパ
ールハーバーが出てきた)現在に至っている。と私は見ています。

しかしこの反応は、あれだけの大惨事では無理からぬ事と理解も出来ます。そこで
登場してきた造語が「新しい戦争」です。

つまり、これまでのテロや戦争の枠に入らない、戦争行為に近い犯罪行為を行う多
国籍集団に、治安維持の責任がある国家権力がどう立ち向かうか?
というところにテーマが集約された訳です。

まだこの「新しい戦争」にはルールも条約も無く、国連も具体的な、例えば「テロ
に対する国家軍事力による国家間での警察力行使のガイドライン」のようなものも
成立させていません。

アメリカ政府の(意外な程)慎重な外交戦略は、おそらく今回の一連の流れが、そ
の為のテストケースとなる事を見越しての判断ではないか、とも見れます。

ここで今後の対国際テロ戦略の世界的なイニシアチブを確実なものにする、という
のはいかにもアメリカが考えそうな事と思えるのですが・・・。

やってない証拠

投稿者: e1144jp 投稿日時: 2001/09/20 11:05 投稿番号: [57570 / 177456]
そんなのあるの?

君〜

投稿者: golugo_20 投稿日時: 2001/09/20 11:05 投稿番号: [57569 / 177456]
>また今回の事件後、タリバンはビンラディン氏の身柄の引渡しも含めた話し合いを提案していますが、

タリバンは条件出したらしいよ。

>糾弾と戦争が同じですか?

投稿者: FL2WEB 投稿日時: 2001/09/20 11:05 投稿番号: [57568 / 177456]
>あなたの方が、今のアメリカのブッシュ大統領のように高揚して、危険な思考停止状態にありますよ。

私が?    何時?

あなたはずいぶん失礼な人だと思いますが、まあそれは置いておきます。

まず、外交手段の一つが戦争であり、武力行使のほか経済制裁なども戦争手段に含まれるものだと思っています。
その意味で糾弾も戦争の一部と言えます。

><戦争>へと突き進むのではなく、もっとじっくり平和の道をさがしましょう。

そのご意見にはもちろん賛成です。異論の余地がありません。
平和の追求も話し合いですめばそれに越したことはありませんが、異なる価値観をもち、聞く耳もたぬ相手もよくあることです。
その場合は、相手の敵対行為を抑止するために必要な手段を取る必要があると思います。
その手段は武力行使に限りませんが、最終手段としてそれも含めて考える必要があると思います。

すべての交渉事は相手になめられたら負けです。

日本人は冷静

投稿者: eraicocha 投稿日時: 2001/09/20 11:04 投稿番号: [57567 / 177456]
>もし、日本国内で同様のテロが起き、多数の被害者が出たとします。
>当然被害者の家族にTVインタビューなども行われるでしょうが、
>その被害者の一人が来月一人目の子供出産を待ち望んでいた矢先の出来事・・・
>などと報道されれば私は迷わず報復に賛同してしまうと思います。

オウム事件の時も日本国中報「復だー」と叫んでいましたけど、結局、時が経てばこんなもんです。

加えるに

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/09/20 11:04 投稿番号: [57566 / 177456]
その魅力も欠点も、他の国では見られないもの。

長過ぎて切れちゃった

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/20 11:04 投稿番号: [57565 / 177456]
すまぬ

サラ金のCM

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 11:04 投稿番号: [57564 / 177456]
どこかのサラ金のCMで「今日はチームのためにサイドにまわってくれ」
「いやです」
チームのためなんか格好悪いジャン。
とかってすごく不快なCMがあるが、
日本もこんなふうになってない?
「日本の都合もあると思うけど、自由主義国のためにぜひ参加してくれ」
「いやです。」
なんて国なりたくないね。

>初動操作

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 11:04 投稿番号: [57563 / 177456]
じゃあ、あれは本物なの?

★★報復反対の署名サイト★★

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/20 11:03 投稿番号: [57562 / 177456]
一部修正してます.
Call For Peace & Justice!
----------------
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
----------------

発起人:Eve Lyn さん
宛先:ブッシュ米大統領

嘆願文(naochan2001 さん訳を訂正,原文参照)
----------------
世界貿易センターとペンタゴンに対するこの冷酷な攻撃の後,
私たちは,すべての国の罪のない市民を守ることによって,
正義が尽くされることを保証するよう合衆国の指導者たちに嘆願します.

私たちは,大統領が,すべての合衆国居住者の「市民の自由を維持し」,
本国および外国にいるすべての人々の「人権を守り」,
この企てられた,合衆国の「正義と自由」(the principles and freedoms)
への攻撃が,成功裏に終らないことを (訳注:合衆国が自ら
「正義と自由」を破らないことによって) 「保証する」ことを
要求します.

私たちは,いかなる報復よりも前に,
このテロリストの事件の「完全なる調査を嘆願します」.

私たちは,復讐ではなく『平和』と『正義』を要求します.
----------------
■ himajin8547 さんによる日本語解説ページ!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3413/
署名したいけど,署名の仕方がよくわらからないという方は上サイトへ.
----------------
この署名サイトは,
一般からのさまざまの嘆願署名の場を提供している
http://www.thepetitionsite.com/
上に設けられているものです.
上サイトは,環境保護商品の通販企業 http://www.care2.com/
プロジェクトの一部で,嘆願署名の内容とは直接関係ありません.
この署名が信頼に足るかどうか疑問に思われる方は,
FAQ:http://www.thepetitionsite.com/petitionfaqs.html
などを読んで,ご自身で判断されてください.
----------------
■署名理由の訳(記事番号)
50922, 50755,
50669, 50664, (or 47008, 46918)(dancinginyourheads さん)
44995, 44714, 41474, 40833(nonground),
アメリカ人とて報復一辺倒ではない!

■アフガン女性と子どもを支援する会:
http://watan-jp.hoops.ne.jp/
アメリカの軍事的報復がアフガンでどのような政治的影響を
もたらすことになるかについての内実に沿った見解など.

■ソ連介入後のアフガニスタン内戦:
http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/
a-rans さんによる現代アフガンの
政治的事情についての優れた論文.

■イスラミックセンター・ジャパンの見解:
http://islamcenter.or.jp/ICJstatementJ.htm
イスラム教徒からみた狂信的イスラム主義への見解.

■勝者のない戦争 by Tamim Ansary:
http://www.yorozubp.com/0109/010919.htm
アフガン出身の在米コラムニストの意見.萬晩報より.

■首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/
ページの一番下のほうに、「コミニュケーション ご意見募集」とあり、
国政に関する意見を募集。

■National Disaster Relief Fund
http://store.yahoo.com/redcross-wtc2/
アメリカ赤十字の寄付サイトです。$10から受け付けています。
クレジットカードで決済.

■米国で24時間ボランティアを行っている救世軍のページ.
http://www.salvationarmy.or.jp/emergency/ny2001/index.html
義援金を募っています.

■エキサイト翻訳ページ.
http://www.excite.co.jp/world/
テキスト翻訳、WEBページ翻訳機能で日→英、英→日にできます.
また、日本語のキーワードで英語サイトの検索ができます.

■詐欺にご注意!!
http://www.zdnet.co.jp/news/0109/14/e_crook_m.html

なるほど

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 11:03 投稿番号: [57561 / 177456]
敵だから…ではないでしょうか。
正当性は後で教科書に書くための方便ってことで。

ただ、

空母のような機動打撃力を大量に派遣しているのは解せないと僕も思います。
もしかしてイラク等を権勢するのを兼ねているのかも。

実際のところ、まずは特殊部隊を投入するつもりらしいです。
しかしそれもタリバンにしてみれば明白な侵略なので阻止行動に出るでしょう。
結局空爆によって対抗するのでは?

イスラム世界は最初からアメリカの敵だと思っていましたが、その上でどのような駆け引きが成立するか、可能性を検討してみても、タリバンのような、一テロ組織に肩入れする国は少ないと結論しました。

タリバンと米軍の戦力比から言って、世論が揺れる前に殲滅させることは可能です。実際そうするかどうかは、メリットとデメリットを勘案して決定するのでしょうが。
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