対米全面テロ

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イマジン

投稿者: ileys5699 投稿日時: 2001/09/20 10:40 投稿番号: [57520 / 177456]
どこで、そのニュース見ました?
市民がやりすぎだと抗議して放送禁止にはならなかったと、テレビではいってましたけどね。
それにこれ、スポーツ新聞にのってた事じゃないですか。

ジョン・レノンつながりでいうと

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 10:39 投稿番号: [57519 / 177456]
アメリカに魅力はあったよ。同時に欠点もたくさんあるよ。

>議論の方向がおかしくないですか?

投稿者: fuz2323 投稿日時: 2001/09/20 10:39 投稿番号: [57518 / 177456]
私もその通りだと思います。

なんだか戦争談義になってきているようにも思えます。

きちんと段階を踏んで話をしないのは、民主主義的ではないですし、論点がずれてしまいます。

>怒りのはけ口

投稿者: gago9990 投稿日時: 2001/09/20 10:39 投稿番号: [57517 / 177456]
もし、日本国内で同様のテロが起き、多数の被害者が出たとします。
当然被害者の家族にTVインタビューなども行われるでしょうが、
その被害者の一人が来月一人目の子供出産を待ち望んでいた矢先の出来事・・・
などと報道されれば私は迷わず報復に賛同してしまうと思います。

re.「平和授業」なら、ありましたけど・・

投稿者: kazatoss 投稿日時: 2001/09/20 10:38 投稿番号: [57516 / 177456]
内容は同じじゃないですかね。
私たちが受けたものも、そのような感じの内容ですよ。
そういう授業や講義が無くならなければ良いのだけど...

>>>相手にされなくて結構

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 10:37 投稿番号: [57515 / 177456]
初めに話し合い拒否したのは、アメリカのほうだよ。
それはおいといて、今回のことに対して、テログループが公に話し合いを拒否すれば、テログループに支援する人は減るよ、結局テロでは解決できなかったことになるから、でも逆に軍事行動をとれば、彼らにとっては「やはりアメリカと話し合いは出来ない」といって、ますますテロに走る人が増えると思う。

ジョン・レノンつながりでいうと

投稿者: hal1004 投稿日時: 2001/09/20 10:37 投稿番号: [57514 / 177456]
彼は、反戦歌手である前に、アメリカという国、NYという都市を愛した人ということ。

小野氏も、彼を殺されてなお、住みつづけているという事。

そういう魅力がどこから来るのかについて考えない人が、アメリカについてどうこう言っても、ひたすら空しい。

日本は早く英語を公用語にすべきである。

re>>相手にされなくて結構

投稿者: wwwwwaaaaaaaa 投稿日時: 2001/09/20 10:35 投稿番号: [57513 / 177456]
もちろん戦争をしないで解決できればベストでしょう。でも、話し合いで筋を通すというのはどういうことですか?
アメリカが中東から完全に撤退して、パレスチナ問題に関しては全くのノータッチまたはパレスチナに味方する、ということぐらいしないと、イスラム原理主義の過激派は納得しないのでは?

日本のようにすべき

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/20 10:35 投稿番号: [57512 / 177456]
テロリストに対しては断固「報復」すべき。

テロリスト援助国に対しては「介入」して日本のようにすべき。

おそらく攻撃前に「ポツダム宣言」に相当する最後通告をするだろう。

糾弾と戦争が同じですか?

投稿者: goody4444shoesjp 投稿日時: 2001/09/20 10:35 投稿番号: [57511 / 177456]
あなたの方が、今のアメリカのブッシュ大統領のように高揚して、危険な思考停止状態にありますよ。

<戦争>へと突き進むのではなく、もっとじっくり平和の道をさがしましょう。

それから、「おひとよし」という言葉も人を不愉快にするかもしれません。

あたしは

投稿者: BOMBBOMBBOB 投稿日時: 2001/09/20 10:34 投稿番号: [57510 / 177456]
全然ねだらないし好きな人が私を好きで
いてくれれば嬉しいなあ。ねだれる女はいろんな意味ですげーと思うよ。
男としては張り合いも出るんだろうし。
でも男が楽させてあげたいとか何かあげたいって思ってるんじゃん?
金持ってる事で勘違いしてる奴多いし。寒い。
でもこの女の子の言ってる事は子供っぽい思想だと思うけど。
ま、男も物欲あるしねえ。趣味につぎ込んだりさ。まあ性欲も強いしね。
原因が女って言い切るなよ。男の方がそこらでよっぽどくだらねー喧嘩してるよ。

そう思います

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 10:34 投稿番号: [57509 / 177456]
僕も散発的な意見に散発的に反論してるだけですからね…。

おっしゃるとおり、段階をふまえて議論する必要を認識します。

ブッシュと遊んで後悔しなければよいけど

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/09/20 10:34 投稿番号: [57508 / 177456]
アメリカは怒りにまかせて攻撃しようとしてるわけではありません。アメリカ政府にとっては   かねてからの一国覇権主義を推進できるチャンスのようです。
そしてこの覇権拡大主義は   もちろん他の危険要因もあるけれど   世界を荒廃させてゆくだけでしょう。

>Re:日本の将来のことを考えれば

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 10:33 投稿番号: [57507 / 177456]
>なぜそんなに「日本の将来」が心配なのでしょうか?

日本人としてあたり前でしょ?

>、「他の人がやっているからやらなければならない」などと考えているとすれば、それこそ国際社会の笑われものです。

他の国がやってるからではなくて、西側諸国の一員として当然の義務を果たそうということです。

>今後の商売のために本来のテロ対策とは全く関係のない戦争へ参加しようとするのはばかげている。

商売のためではないですよ。
自由のためです。
それに日本も被害を受けているという事を忘れないで下さいね。

>他人の価値観に振り回されて、見栄や名誉みたいなもののために人の命を危険にさらすのはばかげたことです。

日本の価値観として、共に戦うのですよ。

日本の将来を心配しない、君のような日本人?がいることこそ最も憂いベきことですね。

>>>>相手にされなくて結構

投稿者: fuz2323 投稿日時: 2001/09/20 10:33 投稿番号: [57506 / 177456]
テロリストと話し合いをするのではなくて、テロの首謀者とされるラビン氏の引渡しについて、かくまっているタリバーンと話し合いでってことでしょ?

それだけのために、何で特殊部隊やら空母が必要なの?話し合いを拒否しているのはアメリカの方じゃないのかい?

君こそ 理解してくれ

投稿者: kagome78 投稿日時: 2001/09/20 10:33 投稿番号: [57505 / 177456]
reason738 さん
私は、過去この板で
「賢者は、歴史に学び   愚者は経験に学ぶ」と述べた、
現在の   目に見える具象だけで判断しては   本質を見誤るのだ。
今回の   テロ事件の本質は   アメリカ自身が   図らずも表明している。
資本主義キリスト国家VSイスラム国家
これが   今回の構図だ。かなり乱暴だが的は外していない。
残念ながら、この構図が見えているのは   両宗教に属していない人々
である。そして   実際   アメリカの行動に消極的な国だ。
では   あなたの意見に   反論していこう。

>日本もアメリカも悪魔の手先です。なにもしなければ、
>彼等はいずれ核爆弾を手に入れ、自由主義国家に戦いを挑んで来ます。
>彼等が主義のためなら人命など犠牲にしていとわないことはすでに明白なはずです。

アメリカは   悪魔の手先だが   日本はまだかろうじて手先ではない、
ただ   昨夜の小泉首相のメッセージは   手先になります、と云ってしまった
のかもしれない。

>アメリカを知らずにアメリカを語る人々が多すぎる。
灯台元暗しと   いうね。

ユダヤがアメリカを支配しているというのは嘘です。21世紀最大の脅威となるイスラム原理主義を放置せよという議論にはならない。
誰にとっての脅威か。
アメリカにとっての脅威を   世界すべての人の脅威であるかのようにいうのは
アメリカ中心主義ですよ。

>ユダヤがアメリカを支配しているというのは嘘です。
支配していると悟られず   実質支配している、理想的だ。

>メディアや金融に力を持っているというのは真実です
メディアや金融、アメリカそのものだね、そして資本主義の
そのものでもある。

じゃ   私も   つづく・・・

暴力は暴力しか生み出さない

投稿者: j1shima 投稿日時: 2001/09/20 10:32 投稿番号: [57504 / 177456]
テロ行為は許しがたく、世界中で暴力の犠牲になった方々に哀悼の意を表します。
ただ今回のアメリカ本土で発生したテロ行為にたいして、報復を容認する政府の日本国政府の対応には疑問があります。

アメリカが報復攻撃を行った場合、全く関係のない人々まで巻き添えになってしまいます。限定的な攻撃といっても誤爆撃等が絶対発生しないとも限りませんし、戦場で新兵器のテストが行われないとも言い切れません。
報復によって犠牲になった人々の間には悲しみとともに、新しい憎しみや憎悪を心の中に刻みつけるのではないでしょうか?

「目には目を」「テロには報復を」ではいつまで経ってもこの地球上から争いをなくす事はできません。

日本の立場としてアメリカ追従は仕方のない事と分かりますが。あの小泉発言では平和的解決の為に日本ができる事はなにも無いと言っているにも等しく感じます。平和憲法を持つ国として世界平和の為に、平和的に解決する為の日本がとるべき態度を表明していただきたい。
その為に資金が必要なら税金を使っても私は構わないと思います。官僚の方々が自分の為にプールするより全然ましです。

Re:400億ドルって?

投稿者: plklto 投稿日時: 2001/09/20 10:32 投稿番号: [57503 / 177456]
>ざっと計算してみました。正確かどうか
保証しないので許してね(^^;

●1$=117円として、400億$=4兆6,800億円
●アフガニスタンの人口=約2,135万4千人
●アフガニスタン人の平均年収=約2万5,000円
すなわち、全てのアフガニスタン人を約8年9ヶ月養えるくらいの金額。

日本の年間の軍事費も4兆でしたっけ?
どなたかが   8ねんぐらい   アフガンを養えるといってましたが   井戸ほったり   干ばつ対策をたてたり   学校,病院をつくったり   そのお金でできるよね。
  日本の軍事費の半額を   途上国の   整備にととのえれば   いいことじゃん
こういう   後方支援ならいってもいいけど。

4兆円が軍需産業に消えるよりよっぽど有効。

re:日本へのテロはない

投稿者: bry_drinker 投稿日時: 2001/09/20 10:32 投稿番号: [57502 / 177456]
実際に中東で何かしらの攻撃が行われた場合、日本がアメリカの兵站線のポイントになることから考えると楽観に過ぎるかと。
ブッシュが発言してたようにもし長期戦となるならば、日本でテロを起こすことでアメリカの兵站線の中継点が麻痺しますから、補給に影響が出ます。
となると、当然アメリカの戦線維持にも影響が出ますから、日本が狙われる可能性は逆に高いかも知れません。
それにコノ手は大昔から使われてる基本中の基本ですし...

原発の弱点!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 10:29 投稿番号: [57501 / 177456]
>それでどういうプロセスでどの程度の汚染が起こるのですか?

原発の弱点は格納容器だけでなく、配管、ポンプ、タービン、非常用発電機、コンピューター、配線など色々あります。

格納容器が無事であってもこれらを壊されるとメルトダウンする恐れがあります。

メルトダウンすると原子炉と格納容器は爆発して、100トン程度の核燃料からの放射性物質が放出されます。

原発の核物質の量は、核爆弾の数千個分です。

怒りのはけ口

投稿者: fwit7205 投稿日時: 2001/09/20 10:29 投稿番号: [57500 / 177456]
  遺族や友人としてはこうした卑怯なテロという行為で大事な人を亡くした怒りのやり場がないのでしょうね、だからこそ報復に賛同してしまう、忌むべきはそうした動きを利用して侵略を企てるアメリカの一部の有力者とそれらに追随する軍需産業です

ロイターによると<イマジン自粛

投稿者: rokunamonnjanee01 投稿日時: 2001/09/20 10:29 投稿番号: [57499 / 177456]
AC/DCの「TNT」、バングルスの「ウォーク・ライク・アン・エジプシャン」、レッド・ツェッペリンの「天国への階段」、ジョン・レノンの「イマジン」、ピーター・ポール&マリーの「悲しみのジェット・プレーン」などが放送注意曲となったそうだよ。
放送禁止というか、放送自粛が正しいみたい。

>>ジョン・レノン

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/20 10:29 投稿番号: [57498 / 177456]
よかったよかった!良識あったんだねえ。

議論の方向がおかしくないですか?

投稿者: freiheiti531 投稿日時: 2001/09/20 10:28 投稿番号: [57497 / 177456]
あまりに早くメッセージが流れ、膨大な数の意見があるので全部を到底読み切れないからそう思うのかも知れませんが、何やら皆さんの議論の方向が少しずれているように感じます。

つまり、戦争(報復)に賛成か、反対か、あるいはこの戦争でアメリカが勝つか、負けるか、そういう主旨の議論が多いように思うのです。

私たちが考えるべきことは、今回のアメリカの一連の行動の目的は何かと言うことであり、その目的を実現する手段として、効果的でかつ倫理的に許される方法は何かと言うことだと思います。

私としては、すでに自明なことかも知れませんが、アメリカの目的はラディン逮捕と、彼に繋がるテロ組織の壊滅にあると思います。

この目的は、本来なら警察力によって達成されるべき物です。なぜなら、テロは基本的には犯罪だからです。ただ、今回のようにある国家がテロ組織を保護し、戦ってでもこれを守るという場合、警察力のみによっては所期の目的を達成するのが困難になります。

したがって、軍事力を用いる必要があるかどうかと言う点が議論の対象になるわけですが、軍事力を用いる場合でも、それは「ラディン及びそのテロ組織を壊滅するという目的を達成するために、警察力を補う」という範囲内で行われなくてはならないでしょう。

この様な制限を設定し、これを守るなら、「激しい空爆によってアフガン全土を破壊する」ことや「アフガン人民を犠牲にする」ことは、本来問題にならないはずです。それは倫理的に正当性を持ち得ないし、またそこまでする必要があるとも思えません。

とりあえずはラディンの居場所を正確に探知し、そこを空爆することを考えるべきだし、よしんば地上軍を派遣する場合でも、一般市民の犠牲は極力出さないようにする義務があります。

いたずらに反対・賛成を言い合うより、軍事力を用いる必要が本当にあるかどうか、あるとして、どのような形で用いるのが適切か、軍事力を用いないとすれば、どのような解決が可能なのかを考えるほうが、建設的な議論になると思うのですが、どうでしょうか?

リストは廃棄したが

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/20 10:28 投稿番号: [57496 / 177456]
放送はしないと決めたそうだ。
昨日決めたので、まだ放送されていただけだろう。

自粛するように、と言うリストを提示することは、事実上の禁止だと俺は思う。
リストを廃棄したのは、当局の証拠隠滅だったのさ。メディアが決めたことにしたかったから。

なにか誤解されているようですが

投稿者: karuamerison 投稿日時: 2001/09/20 10:28 投稿番号: [57495 / 177456]
あのう、私の書き方が悪かったのかもしれませんが、
私はアメリカ人より日本人のが優れてるとは書いていませんよ。
自分自身も日本自身も私なりに考えているつもりです。

>ちょっと偏ってませんか?

投稿者: macmacmac9653 投稿日時: 2001/09/20 10:27 投稿番号: [57494 / 177456]
そんなこと思ってないし言ってません。言っているのはAkasakatameikeだと思われます。

>>>相手にされなくて結構

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 10:27 投稿番号: [57493 / 177456]
もちろん話し合いで解決することが一番いいだろうが、本当にそんな事ができると思う?話し合いを拒否してテロという手段に訴えてる奴らですよ。

>ついでに(イマジン放送禁止)

投稿者: porintan 投稿日時: 2001/09/20 10:27 投稿番号: [57492 / 177456]
あのー、今になって放送禁止はないんじゃない?IRAの事はずいぶん前から言われてるし、「テロに荷担してる」って理由じゃアメリカ(政府)も同罪だし。民族独立を支援してるし(イスラエルとか・・・)。これ(放送禁止)、「自由の国アメリカ」の根本を揺るがす事態と捕らえるアメリカ人どうしてるの?特にメディアの人は?

元々イラクを生き延びさせておいて

投稿者: aiailau 投稿日時: 2001/09/20 10:27 投稿番号: [57491 / 177456]
アメリカは湾岸戦争のとき、イラクの息の根を止めず中東に一つの強国を作らずの政略で対応した。
いくらイラン問題があるからってイラクをその時は利用しておいて今になってテロを支援しているとは少しおかしい。
あの時は仕掛けたフセインを殺さず最前線の貧乏兵士だけ殺しておいてどういうことって言いたい。
イラクの外務官僚だってまだ同じ奴がやっている。
やるなら最初からやっておきゃあ良いのに。
テロは許せないがアメリカのエゴもイヤ。

誰か知ってる人

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/09/20 10:26 投稿番号: [57490 / 177456]
バーミヤンの石窟破壊についてはやれやれと思いましたが   それにしても何百万にもの   何人でも同じですが   未亡人達を生き埋めにしてしまうなんて事を   タリバンは本当に   やってるのですか。誰か知ってたら教えてください。

疑問

投稿者: ny_72 投稿日時: 2001/09/20 10:26 投稿番号: [57489 / 177456]
ここの掲示板でよく、自分の知り合いが殺されても同じ事が…っていう報復反対している人に対しての反論が見られます。

私がもし、自分の家族や親戚が狂った人に殺されたら逆上してそいつを切り刻んでやりたいと思うでしょう。
冷静な判断ができる自制心は無いです。

けれども、間違った道に踏み出してしまわないように、第3者が導いてくれるからそういう事にはならないと思います。
冷静に物事を見れる人がいるから。

今回、日本は、冷静な目で物事を見れる立場にいます。唯一の被爆国であり、戦争放棄を憲法で定めている以上、アメリカの怒りに任せた報復戦争を諌める事が必要ではないでしょうか。

私は今回の事件は許されない事だと思います。けれども、報復戦争には今は反対です、
テロリストを怒りに任せて攻撃しようとするアメリカを諌めるべきだと思うんですが、どうでしょう??

「平和授業」なら、ありましたけど・・

投稿者: dadazaza63 投稿日時: 2001/09/20 10:26 投稿番号: [57488 / 177456]
毎年8月6日が夏休み中の出校日で、必ず
「平和授業」を、うけてました。そこで、
初めて原爆の事を知った記憶があります。
原爆の資料や写真を見たり、歌を歌ったり
詩を読んだりしました。そして、日本は
これから先、2度と戦争をしない国になったと、教えられました。
どんな理由でも戦争はいけない事と、
おしえられました。
ちなみに、私は広島、長崎出身ではありません。
どこでも、やってる事だと思ってたけど、「平和授業」と「平和教育」って
ちがうの?

>>相手にされなくて結構

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 10:25 投稿番号: [57487 / 177456]
話し合いも一つの解決方法だよ、でももし軍事行動をとれば、テロこれからますます増えるよ。
逆に話し合いで筋を通せば、テロは減る、というより出来なくなるよ。テロを賛成していない人でも、アメリカの軍事行動に反対する人は世界に何億人もいる、アメリカが行動を起こせばその中の一部がまた次のテロリストに成っていくよ。

>ジョン・レノン

投稿者: spherebox 投稿日時: 2001/09/20 10:25 投稿番号: [57486 / 177456]
「イマジン」や、フランク・シナトラの曲も自粛するようにとお達しがあったみたいですけど、結局、反発があって(やりすぎだ)、自粛すべきリストは廃棄したって、ことでしたよ。

武力行使容認派は

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/20 10:25 投稿番号: [57485 / 177456]
行ってアメリカと一緒に戦ってくればよい。俺は嫌だね。アメリカなんかに利用されるのは。

小泉さんの姿勢は支持する。あれでよいのだ。「日本は同盟国です。ね、ちゃんと役に立ってるでしょ?なんでもしますよ。でも憲法は守ります。」と、腹の中でなんと思っていようが。自衛隊の貢献が全米に中継されることが大事です。ついでに、戦場に翻る日の丸も中継されれば尚良い。やはり野戦病院など設置するのがよいのではないかな?

横須賀が手薄になったら

投稿者: fwit7205 投稿日時: 2001/09/20 10:24 投稿番号: [57484 / 177456]
  可能性はあるのでは?予定では明日空母キティホ−クが出撃するようですし・・出港時のテロも懸念されてるぐらいだし。

>戦争の原因は女

投稿者: barthlomewjp 投稿日時: 2001/09/20 10:23 投稿番号: [57483 / 177456]
貴方の中で女性というイメージは、その一つに集約されているようですね。
そういう女に操られ振り回されてる男って情けないねぇ。

UM_GAIAさんに同感です。

投稿者: momonnga_66 投稿日時: 2001/09/20 10:23 投稿番号: [57482 / 177456]
私もまじれすしてみようかと思いましたが、貴方が既に書いておられましたので。

同感とだけ。

感動

投稿者: h1963196206100820 投稿日時: 2001/09/20 10:23 投稿番号: [57481 / 177456]
暗闇の中から
一条の光が差し込んだような
素敵な詩を
ありがとう

どうか全世界のひとに
この想いが届いて
「101匹目の猿」のように
平和と愛の連鎖が起こりますように
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