対米全面テロ

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Re:日本の将来のことを考えれば

投稿者: fuz2323 投稿日時: 2001/09/20 10:22 投稿番号: [57480 / 177456]
なぜそんなに「日本の将来」が心配なのでしょうか?

自分の立場を明らかにして、できないことは「できません」というのが当たり前でしょ。それで孤立するなんて、ノイローゼじゃないですか?自分の立場や考え方をはっきりさせず、「他の人がやっているからやらなければならない」などと考えているとすれば、それこそ国際社会の笑われものです。

今後の商売のために本来のテロ対策とは全く関係のない戦争へ参加しようとするのはばかげている。

そもそも今回のテロは、アメリカのこれまでの政策にも原因があったと思われるし、犯人と名指ししている割には、何の証拠も挙げていない。さらにイラクの関連まで匂わせるようなことを言い出したから、ここらで「ちょっと怪しいぞ」と考えたほうが無難。中国のような対応でいいと思う。

アメリカやNATO加盟国と日本を同視するべきでもない。彼らは、世界中から恨みを買うような植民地政策をしてきたのだから。彼らは日本がアジア諸国から植民地政策を批判されても援護してはくれないでしょう?他人の価値観に振り回されて、見栄や名誉みたいなもののために人の命を危険にさらすのはばかげたことです。

そうでも無いです

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 10:22 投稿番号: [57479 / 177456]
タリバンと交戦する気なんじゃないんですか?もう。その前提でお話しております。

ラディンの居場所は明らかではないですが、それ以外の組織的な兵力は、十分把握できているでしょう。
ラディンの身柄を確保、あるいは暗殺しうるかどうかは、分からないですが、テロネットワークとやらを壊滅させれば、それで十分でしょう。

タリバンと利害が一致する大国は無いので、国際世論の影響は心配ないです。

ちょっと偏ってませんか?

投稿者: fwit7205 投稿日時: 2001/09/20 10:22 投稿番号: [57478 / 177456]
  戦争の原因は女性にあるってのはちょっと偏ってるね、要因がないとは言えないのかもしれないけど原因に女性を挙げるのは卑怯でしょう、原因は男の勝手なエゴや独断で起こるんですから。

Akasakatameikeさんへ

投稿者: LOL___BAKA 投稿日時: 2001/09/20 10:22 投稿番号: [57477 / 177456]
そろそろ親友のzak_k_0002氏も、このトピックに来られるのでしょうか?

bonbonsinsi氏は来られたみたいですね。

>ジョン・レノン

投稿者: Ahoo_Japan_No_1 投稿日時: 2001/09/20 10:21 投稿番号: [57476 / 177456]
<「イマジン」もアメリカでは放送禁止になったらしい。>
-- >

本当か?昨日FEN(極東米軍放送)で流れていたが。

RE:日本へのテロはない

投稿者: ThinkPadd 投稿日時: 2001/09/20 10:21 投稿番号: [57475 / 177456]
後方支援をしてたら目をつけられるんじゃないですかねえ。
テロは次にアメリカ以外の国を狙う気がします。アメリカに協力的な国・・。
そうすることで、アメリカ支持をすべきでないことをアピールするのではないでしょうか?

>戦争の原因は女!ブヒャひゃ

投稿者: macmacmac9653 投稿日時: 2001/09/20 10:20 投稿番号: [57474 / 177456]
>>女は男にブランド品や高級車や豪邸や海外旅行や豪華な結婚式や子供の有名校進学などありとあらゆる贅沢をねだるでしょ。
女が戦争を止めさせたかったら、男にねだるのは止めなさいよ。


あんた可哀想な人だね。そんな女にしか相手にされねえだけじゃねーかよ。
つまりモテナイ男のヒガミってとこだ
まあキミはブランド品を買い与えて限られた時間だけ相手して貰ってくれ.

レトリックなメッセージの裏側?

投稿者: ikichan1112 投稿日時: 2001/09/20 10:18 投稿番号: [57473 / 177456]
ビン・ラデン氏のテロ行為だとする証拠を提出することは困難。しかし世界に点在するアラブ系のテロ組織のいずれか
であろうとの状況証拠だけでも、米国はビン・ラデン氏への対決姿勢を打ち出さずにはいられない。(便宜上、ビン・ラデン氏に矛先を向けているのか?)、もしそうだとしたら、正直に現状を説明したほうが、レトリックに報復を言うよりも、共感・協力が得られると思うが、米国の威信と・憎悪がそうさせないだろう。

ついに

投稿者: fwit7205 投稿日時: 2001/09/20 10:17 投稿番号: [57472 / 177456]
  空母機動部隊が3隻終結し明日横須賀から出向するキティホ−クを加えて4隻の空母を有する大部隊がインド洋及びペルシャ湾に展開します、かつての湾岸戦争以上の戦力投入ですが相手の規模から考えると非常に意味の無い布陣に思えるのですが・・

トピずれですが

投稿者: kupojp 投稿日時: 2001/09/20 10:17 投稿番号: [57471 / 177456]
イスラムでは複数の奥さんをもってもいいようなのですが、そうなると結婚できない男の人ってかなり多くなってしまうのでは・・・。出生の男女比はイスラムでも同じはずだし。ちょっと思いついたもので、真面目な論議の最中にごめんなさい。

キャンディーとカップラーメンの空爆

投稿者: minorixx 投稿日時: 2001/09/20 10:17 投稿番号: [57470 / 177456]
1825に引用されていた投稿を母に送りました。以下、第二次大戦を幼少時に経験した母からのメールです。

****************************************************

50何年前、日本が敗戦してまもなく、ここにもアメリカの進駐軍が入ってきました。私はその頃、幼稚園か小学低学年で、曾て日本が総力あげて戦い、そして原爆で敗戦し終結し日本中が無念の涙にむせんだなど終戦当時の事など、全く知りもしないし記憶にもありません。

でも、カーキ色の兵隊服を着た白人の兵隊さんを見ると、子供たちは何も知らずに『ハロー、ハロー!』とみんなでもぐれつくように取り囲むと、兵隊さんはチューインガムやチョコレートを私たちに配って与えてくれました。“MP”にこんなに良い物をもらって! 宝物のような物でした。

今思えば、屈辱的な行為だったのですが、戦中戦後日本全土は大変貧困で、そのころは道に生える草までも食べていたのです。もちろんおばあちゃんも私たちの為に“たこ草”のようなものまでゆでて食材にし、変な野草の胡麻和えなども食べました。みんな飢えていました。

そんな時に、“富める国、アメリカ”の“MP”が今まで見た事もなく、ましてや食べたことも無い美味しい物を敗戦国の貧しい子供たちに与えてくれたのです。戦争の事などよく理解していない日本中の子供達?・・・少なくとも私の周囲の子供たちは“MP”が大好きになりました。子供たちは「豊かさ」を知る事になったのです。

そしてその後、日本は復興し今に至っています。

☆☆テレビの画像で知る限り、アフガンは元より、恐らくイスラム諸国は地球上の劣悪な立地条件の中に人々は生きているのだろうと思います。    〜〜石油産油国のごく一部の大富豪を除いて〜〜〜〜

アフガンの岩山の瓦礫の高地に、何十年も戦乱の恐怖に追われる日々を送る人々に、“空爆”でキャンディーやらカップラーメンやら送ってあげたら“人々”は「文明」や「豊かさ」を初めて知り、“アラーの神”以外にも至福の道を人々にもたらす物があると理解させることができるのではないでしょうか?そして、人々は今の現状が一部のテロリストの犠牲の上に困難な生活を強いられている事に気が付くのではないでしょうか?そして、イスラムの過激思想に疑問を持つようになるのではないでしょうか?

その為には、人々が自分自身の主義主張を持つような教育機関が必要ですよね。
ア〜〜〜何年かかるのだろうか?

なるほど

投稿者: kazatoss 投稿日時: 2001/09/20 10:16 投稿番号: [57469 / 177456]
そういう考え方もあるのですね。
レスを頂いた方々の意見を読むうちに「なるほど、そういう考え方もあるのか」と少しだけ思いました。
確かに難しい問題だと思います。
ただ、私はa4b1566さんの発言があまりに軽々しいものに思え、たまらず、あのような書き込みをしました。
長崎・広島への原爆投下という事実がhogerinhogerinさんがおっしゃるように前向きな考えに生かされるのであれば、それは良い事だと思います。
ただ、世界ではいまだに核実験が行われているのも事実です。

う〜ん・・・。

投稿者: cocos760000 投稿日時: 2001/09/20 10:16 投稿番号: [57468 / 177456]
私も女性ですが、「女性や、よわい人」と言う発言ってとても差別的だと思うのですが。   ご存知とは思いますが、アメリカの軍隊には女性もたくさん居るのですよ。戦争が始まれば、軍の人間は男も女も関係なく、戦地へ送り込まれることでしょう。(既に送り込まれてるかもしれませんが。)
あなたのような考え方が、女性を差別の犠牲にさせるのです。

ちなみに私も報復行為=戦争は反対です。大体、ビン・ラディンがやった決定的証拠もないのにアフガニスタンを攻撃しても何の解決にもなりません。

戦争の原因は女!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 10:16 投稿番号: [57467 / 177456]
>わたしたち女性だって、“ひと”なの。いっしょうけんめい生きてるの。他人のおもちゃじゃないの。

男は女と違って物欲なんか無いのですよ。

女は男にブランド品や高級車や豪邸や海外旅行や豪華な結婚式や子供の有名校進学などありとあらゆる贅沢をねだるでしょ。

女が戦争を止めさせたかったら、男にねだるのは止めなさいよ。

戦争の原因は女です。

あんた頭OK?

投稿者: macmacmac9653 投稿日時: 2001/09/20 10:15 投稿番号: [57466 / 177456]
じゃあ今回のテロと女性とのつながりは?

オウムのサリン事件と女性とのつながりは?

ほかにいくらでも、、



あんたの頭の中が女しかねえだけじゃねーの?
メルトモ殺人を飲み会の席で聞いて間に受けちゃった間抜な臭ひぷんぷんするぜ。

とにかくあんたの言ってる事は一人あったら皆そうだのような考え。情けねえよ。

脳弱が。

> 日本の原子炉とは限らない

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/09/20 10:14 投稿番号: [57465 / 177456]
なるほど。気付きませんでした。

うーん、ごめんなさい。私もそこは分かりません。
よく分からないんで過去ログ紹介だけでした。(^^;

どなたかから的確な指摘が得られれば良いんですが・・・。

※これにはレス不用です。

さらにひどい状況

投稿者: cattering 投稿日時: 2001/09/20 10:13 投稿番号: [57464 / 177456]
少なくとも本来の標的が国家ではなく、テロ集団という点がベトナムとは違います。
相手の所在がわからないのにどうやって空爆するのですか?
テロの証拠がないとして、オサマビンラディンの身柄引き渡しを拒否している、タリバンと交戦するというのはいかがなものでしょう。
今は支援がなくても、タリバンの方が正当な主張である限り、いずれ、国際世論はタリバン支持に傾くことが予想されます。

>>相手にされなくて結構

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 10:13 投稿番号: [57463 / 177456]
>われわれに対する挑戦かもしれないけど、それに対してなんで、報復行動なの?

日本も被害を受けているんだし、
それに報復じゃなくてこれはテロから世界を守る防衛戦だと思う。

武力行使以外って?話し合いか?

??

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 10:13 投稿番号: [57462 / 177456]
それでどういうプロセスでどの程度の汚染が起こるのですか?

昔、イラクの原子炉が空爆を受けたことがあって、たぶん格納容器も破壊されてたが…。

RE:タリバンは負けない

投稿者: ThinkPadd 投稿日時: 2001/09/20 10:12 投稿番号: [57461 / 177456]
もう少し詳しくアフガンの歴史を知った方がいいかもしれませんよ。

http://www.mine.ne.jp/a-rans/afghan/

ついでに(イマジン放送禁止)

投稿者: kuroge_waneko 投稿日時: 2001/09/20 10:10 投稿番号: [57460 / 177456]
IRAは北アイルランド共和軍だったかな?
もともと、北アイルランドのイギリスからの独立運動で、こうやって民族独立運動が各地で起きると言うことは、当事者のイギリスはもちろん、アメリカにとっても都合の悪いことなんだ。
つまり、アメリカの言う「グローバリズム=覇権主義」とは、「異なった文化を統一して一つの文化にする(その上でアメリカが覇権国として君臨する)」と言う概念だからね。民族独立はまったくこの流れに逆行する。

タリバンはたくましい

投稿者: bluerose00000 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57459 / 177456]
数年前、国連はアフガニスタンには50万人の身体障害の孤児がいると推定した。
この国には経済はない、食糧がない。何百万人という未亡人がいる。

  そしてタリバンは、これらの未亡人を生きたまま巨大墓地に埋葬している。
大地のあちこちには地雷が埋設されている。
農場はソビエト軍によってすべて破壊された。
これらが、アフガン人がタリバンを倒さなかったいくつかの理由である。


http://www.yorozubp.com/0109/010919.htm

自衛隊はとりあえず、こいつを派遣すれば

投稿者: spymagician 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57458 / 177456]
http://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=X395&nd=20010919232400&sc=dn&dt=20010919

趣味で真相究明されている方へ

投稿者: anemu13 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57457 / 177456]
既にご存知かもしれませんが、アメリカ政府もまだ、実行犯の確証をつかみかねているようですね。

http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/010919/2001091909.html

ラディン暗殺失敗以来、アメリカは後手に回っているわけですが、アメリカ政府の焦りを感じます。

>相手にされなくて結構

投稿者: fumi1977aki 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57456 / 177456]
われわれに対する挑戦かもしれないけど、それに対してなんで、報復行動なの?
>自由主義国というチームのメンバーとして行動するべきだと思うが。

行動はするべきだよ、でも武力行使以外での行動をすべきだよ。

re:大丈夫らしいです。

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57455 / 177456]
>それに、原子炉の格納容器が破壊されても、深刻な汚染が起きるわけではありません。

なぜ日本人はこんな根拠の無い嘘っぱちを言って安心したいのでしょう?

格納容器が破壊されなくても、予備発電機やコンピューターや配線が焼ければおしまいです。

日本へのテロはない

投稿者: nogruaki 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57454 / 177456]
ビンラディンがテレビに写った際、後ろの壁に世界地図が張ってありました。
その地図は、切り取られているのか、インド以東が無かった(と思う)。
ビンラディンの頭の中の「世界」に、日本は入っていないでしょう。
だから、この一派から日本へのテロは無い。

各国と経済取り引きの同盟作り

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2001/09/20 10:09 投稿番号: [57453 / 177456]
テロを根絶するんだと(格好よく向こう張っても   テロの原因を減らしてゆく施策こそが求められている現実であるのに   テロ原因の主役がテロ根絶戦争を起こそうとしている。強国の中東地域利権をめぐる思惑と
弱小国との経済的取り引きで同盟作りが成功している。誰が止められるのか   切望的なのか   あなたの分析にほぼ賛成です。

先見の明

投稿者: kawasemi1935 投稿日時: 2001/09/20 10:08 投稿番号: [57452 / 177456]
ヒットラーはこの事を予見していたか?

Re

投稿者: wwwwwaaaaaaaa 投稿日時: 2001/09/20 10:07 投稿番号: [57451 / 177456]
数の理論が正しいのが民主主義でしょう。

日本が孤立したらどうなんの?なんの資源もない、食料も結構外国に頼ってる、米軍が駐屯してるから防衛費がすくなくてすむ。これらの問題解決できる?

平和教育

投稿者: kazatoss 投稿日時: 2001/09/20 10:06 投稿番号: [57450 / 177456]
私の書き方が悪かったのでしょうが、確かに「平和教育」と銘打った授業や講義はありません。
しかし、私も長崎生まれ、長崎育ちの被爆者3世です。   多分、あなたと同じくらいの年齢でしょう。 でも、私が小・中学校の頃には原爆資料館を社会科見学という名目で学校から見学に行ったり、原爆に関する書物等に触れる機会を与えられました。
そのおかげで、私の中には核兵器への恐怖と憎しみを育てることができました。
原爆を容認できない、と書いたのは原爆を使った理由以前に、その威力に対する恐ろしさを考えればとても認めることはできない、と思ったからです。(認める=その存在を許す、という意味で私は容認できないと書きました)
しかし、そんな原爆に対する恐怖感を持つことができれば、この討論の元になった発言は軽々しくできないと思います。
大使館を取り囲まないまでも、あのような発言は出せないのではないでしょうか。

ちがうの

投稿者: prayia_inori 投稿日時: 2001/09/20 10:06 投稿番号: [57449 / 177456]
わたしたち女性だって、“ひと”なの。
いっしょうけんめい生きてるの。
他人のおもちゃじゃないの。
あなただって、いじめられたり
ばかにされたり
のけものにされたらいやでしょう。
だから、わたしたち女性にひどいことをしないでほしい。
そのことをわかってほしい。

あなたが男性なら、女性やよわいひとのことを思いやり、相手の立場を尊重して行動する心やさしい男性になってほしい。
あなたが女性なら、自分に自信をもって、たくましく生きていってほしい。

日本の原子炉とは限らない

投稿者: ikaz0 投稿日時: 2001/09/20 10:04 投稿番号: [57448 / 177456]
日本の原子炉とは限らないと思うのですが?
大丈夫なんでしょうかね・・・

新法原案 「武器・弾薬の提供」など盛る

投稿者: gannbarugannbaru 投稿日時: 2001/09/20 10:03 投稿番号: [57447 / 177456]
新法原案に「武器・弾薬の提供」などが盛られているとのこと。
時限立法にしたとしても、今後に大きな影響がある。

改正するにしろ、なににしろ、こういった安直なやり方には断固反対!

政治家は何を考えているのか?

http://www.asahi.com/politics/update/0920/003.html

今BS1で

投稿者: jacobini_suisei 投稿日時: 2001/09/20 10:02 投稿番号: [57446 / 177456]
このトピでよく出てくる「エシュロン」についてやっています。

いや…

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 10:02 投稿番号: [57445 / 177456]
国際社会の一員ですからね、しらんぷりするわけにもいきませんよ。

今までだって、他人に手を汚させることで、富を蓄えてきたわけだし…。

人間はみんなテロリスト!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/20 10:02 投稿番号: [57444 / 177456]
人間は誰でも、他人から被害を受ければ相手を憎悪して報復の殺意を抱くのです。

だから人間はみんなテロリストです。

テロリストである我々にラディンやブッシュを非難する資格はありませんので、両者に心おきなく殺し合いをしていただくしかありません。

>相手にされなくて結構

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/09/20 10:02 投稿番号: [57443 / 177456]
朝日久米さんに触発されたのかはしらないけど、ミサイルが飛んできたら応戦するんだよ。これは自由に対する挑戦だよ。
自由主義国というチームのメンバーとして
行動するべきだと思うが。

弱者の痛み・・・

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/09/20 10:01 投稿番号: [57442 / 177456]
spadajpさん、具体的に教えていただいてありがとうございます。

  ほんとに軍事費って金食い虫ですよね。
  それで福祉の予算も削ってんだから・・・
  消費税もどこまで上げる気かね、
  小泉さんも今までのツケを背負わされてほんと大変だよね.
  大英断の時だよ!
  政治経済をここまでにしちゃた人たちがいろいろ物申す権利なんてないんだよ、反対勢力の方々!

  今の日本の平和部隊の自衛隊にえっと4兆円(もっと高かったかな・・)
  のイ−ジス艦だっていらないでしょうに・・・
  ふだん使えないからテポドンが飛んできたって分からなかったじゃないですか.
 
  イ−ジス艦の一度のハワイ沖演習でなんと40億円が生みのもくずと消えるんですよ(これはたしか!)
  アメリカの使えなくなった戦闘機だっていっぱい買わされたりしてね・・・
  なにやってんだか・・・
  それで防衛大学校も全てがロハなんだから・・・
  今私学は音楽・薬学も入学金も授業料もそれぞれ200万だよ・・・そんな時にね・・

  ピ−ナッツにはじまって、政治屋がどれほど億単位の資産をためてきたか・・・
  その資産も全て税金のかたちをかえたものだよ。
  そんな一市民には想像もできない・・・そんなあやしい資産も全て供出させて痛んでいただいて〜〜

  不良債権の口ききをしたり、食逃げしてほくそえんでる不逞の輩の隠し財産にもしっかりと痛んでいただいて〜〜

  国民に痛みに耐えてっていうのは、
  そういう方々がしっかり痛んでからにしてほしいよねそしたら、財政も大分楽になると思うよ.

  アメリカもだけど政府も強者の論理だから、
  弱者の本当の痛みは分かんないんだろうな。

  それにしてもシラクさんはたいした役者だね・・・精神的支援ね・・・
  軍事の支援はそれぞれ各国にまかせるということで・・・ときちんと言ったみたいねブッシュさんの顔ひきつってたんじゃない?
  さて、今回は国連の支援はとりつけれるだろうか・・・。
  軍事行動もよほど慎重にしないとそれこそ全イスラムを敵にしちゃったら、
  アメリカのせいだってことになるよ。
  え、ブッシュさん、あまり博打はうたないで謙虚になったほうがいいと思うよ.

大丈夫らしいです。

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/20 09:59 投稿番号: [57441 / 177456]
それに、原子炉の格納容器が破壊されても、深刻な汚染が起きるわけではありません。
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