対米全面テロ

でもそれはもう少しやられて頭が冷えないと無理でしょ

ええんじゃないかい。
くだらないものは淘汰されるのが世のならわし。

そんなもん、ちゃうの？ 　　　　 ププ。

アメリカへの「突撃テロ」を「ざまぁ見ろ」と
喜ぶ中国人は、国際社会の「敵」である。
中国は「反米過激派」側に立っているのだ。

同然、災いの種は自分で刈り取るのが鉄則。自己責任で行われなければならない。よって戦争も報復も全て援助はしない。もし日本政府が少しても援助するなら、抗議メールを出す。日本の信念の為に。世界からどう言われおうか、我々は関係ない。

＞憶測です、「間違ってる」と言う方は、反論下さい

　 間違いだとは思いませんが、レス入れます。

　 この武力報復の根回しのことを考えると、中東より、中国との関係を重視していたのは納得するね。

　 ブッシュ父は湾岸戦争時の大統領。パウエルは最高司令長官。イスラムテロ組織が狙うにはもってこいの標的だったように感じます。現ブッシュ大統領にしても、このテロは「ハナから予想された」こと（ここまでやるか？とは思ったかも知れないが・・・）でしょう。

　 そう考えると、アメリカ政府もこの戦争については相当以前から「準備」がなされていたと感じます。

　 つまり、不測の事態ではなく、予測可能な範囲での戦争と判断されても仕方がないと言うことです。

　 しかし、アメリカを止める国が存在しない以上、我々は事態を静観するしかないのでしょうね？

　 戦争をする度に「内需」を拡大させる姿勢が見え隠れするアメリカの態度に「不信感」を持つ国（個人）があっても不思議ではありませんね。

ennpitu1様へ

　 イランはタリバンとは以前から敵対関係にあります。
　 この点は、御投稿内容とは食い違います。

　 イラン、アフガン国境を封鎖 　 難民流入を警戒（全文コピー）


2001.09.16
Web posted at: 9:04 AM JST (0004 GMT)

テヘラン――イラン内務省は１５日、米軍の攻撃が予想されるアフガニスタンとの国境を閉鎖し、難民の流入を阻止することを明らかにした。イラン国営通信が伝えた。

イランとアフガニスタンの国境は約９００キロ。イラン国内にはすでに約２００万人のアフガン難民がいる。イスラム教シーア派国家のイランは、スンニ派のアフガニスタン・タリバン政権とは対立関係にある。

一方、イランと米国は１９８０年のテヘランでの米大使館人質事件から外交関係を持っていない。しかし、改革派のハタミ政権は関係改善を模索している。ところが、保守派の最高指導者ハメネイ師は対米強硬姿勢を崩していない。

今回の同時多発テロでイランは、事件の容疑者を非難する声明を発表。米国は「対テロ同盟」にイランも含めたい考えだが、イランの出方は分かっていない。パキスタンに次いでアフガニスタンと長い国境を接する国だけに、その行動が注目されている。

アメリカは報復と叫んでいます。そしてイラク以外の国は賛成してると報道されてますがこの報道は真実ですか？

もしアメリカが戦争始めたら勝てるんですか？どんな状態になったらアメリカは勝利なんですか？

国家の威信の為に戦争をするのであって
被害者の報復の為にするんじゃないんだから、止められないでしょ。
プライドが高い国は大変ですね、日本みたいにない国だと楽でよいですね

御意。

つまり、アメリカ政府は、それ自身が世界最大のテロリスト国家であるのみならず、世界最大のテロリスト養成国家なのである。

われわれはテロリストを許さない、と人々は叫ぶ。その通りだ、とわれわれも呼応しよう。そして、世界からテロリズムを根絶するためには、何よりも、世界最大のテロ国家、世界最大のテロリスト養成国家の手を縛るべきである。この国を武装解除すべきである。最大のテロリストを野放しにしておいて、小物のテロリストを根絶することは、非現実的だ。それは、水源やパイプをそのままにしておいて、いくつかの家庭の水道の蛇口だけを閉めるようなものである。水源を止めないかぎり、ありとあらゆる蛇口からテロリズムという水が流れ出すだろう。

関心のある方は、引用元をご覧下さい。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazan/023/61.html

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さっきニュース映像で、星条旗持ったおじさんが「神に約束された土地、アメリカ」（！！！）と叫んでいました。
だんだん話が変わってきて、あの国は非常に危険な方向に向かってる印象。

あのような悲惨なテロ事件が二度と起こしてはいけない、という想いは私も同じですが…。

友人に聞いたのですが、オースマン.ビーン.ラディン氏が元プロレスラーと言うのは本当ですか？

どこにそんな信念なんてあるの？
憲法が邪魔しているだけでしょ
おまけに、ことなこれ議員に、ことなかれ国民・・・

同調すべきだよ。
日本人だって巻き込まれてるんだよ

だいたい世界中が怒り、悲しんでいる中、お笑い番組を放送している国のどこに信念なんてあるの？
平和ボケしているだけでしょ

ウォール街には子供はいなかったようだけど、報復と称して子供も沢山殺されるでしょうね。
そして 　 決して報道はされない。無差別テロっていうけど、無差別殺人をしようとしてるのは、アメリカの方でしょ。

マスメディアによって意図をもって選択された情報しか得られない個人に真実を探るのは、限界があります。それは、民主主義を掲げる全ての国家の民衆に言えることです。決して言論、表現の自由がないと非難される国だけの問題ではないのです。今回の悲劇も表面を見るだけでなく覆い隠されたこれまでの歴史的事実まで遡る必要があると考えます。アメリカ国内に、イスラエルの人口をも上回るユダヤ人が居る事。そして、国家の基礎を有能なユダヤ財閥が握っている事。今のアメリカに中東政策において中立性を求めるのは、無理なことなのです。宗教、民族、歴史、石油、貧富の差など全てが絡まり非現実的な悲劇が起こったと思います。戦争は避けられないでしょう。日本も、同盟国としてアメリカを支持するのは当然です。テロは、決して許されるべき行為ではないのですから・・・ただ世界の火薬庫といわれた中東での平和が、テロの撲滅、しいては全世界の平和に不可欠だという事を忘れずに行動して欲しいのです。アメリカが、単発的な報復ではなく、テロの撲滅を目指す正義を掲げる戦争をするなら、今後の中東政策の見直しを国内の一部勢力に負けずこちらも勇気をもって成し遂げる事を希望します。

私は親テロじゃないよ。でもメディアが伝える悪者側の話は、同じビデオの繰り返しだよね。

ビン・ラデン本人に対するかなり長いインタビュー。かなり長い。１９９８年５月のもの。英文。

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/binladen/who/interview.html

今度の戦争はイラク、イラン、アフガニスタン対アメリカの戦争になる。
日本はこの戦争に１円も援助する義理もない。もちろん緊縮財政で金がないのだから
払えない！もともとアメリカが世界各地で
紛争に首を突っ込んだのが原因だよ！
イスラエルをエルサレムの地に建国させたのもユダヤ系アメリカ人の力が大きい！
すなわち世界各地で好き勝手にやってきたことが、他の民族の反感を招いて、この度のテロ事件を誘発させたのです。
よって、アメリカよ蒔いた種は自分で刈れ！と私は強く主張したい！！
どちらにしても、今度の戦争は勝者のない
戦争になる。アメリカも疲弊してアメリカの没落がはじまった。次ぎに台頭してくるのは日いずる国、日本だ！ジャパン アズ
ナンバーワン！万歳日本！！

報復反対の声が多いようですね。
韓国の掲示板の声も反対が多いです。
ここでの多数意見に日本の方々の良識を見る思いです。
メディアの論調はどちらも腰がひけているようですけど。
情けないですね。

よく分かってんじゃん、アメリカくん。
キミはね、物腰は柔らかいけど、根底がひねくれてるの。だから嫌われるんだよ。

自身ののことを、よーく分析してごらんなさい。

中東では多くの人々が、今回のテロのような悲惨な体験を毎日のように繰り返している。
ブッシュ大統領が演説で「テロ実行犯に味方する者も無差別攻撃する」みたいな事を言ってたけど、テロリスト達もきっと同じ思いで事を起こしたんでしょうな。

願わくば、米国にはこれ以上憎悪を撒き散らすような真似はやめてほしい所。

だから私はイラクの非戦闘員の死者の数を聞いているんです。イラク兵が10万人規模で亡くなったのは知っている。でも市民がどれくらい亡くなったかは知らない。（誰かがいっていた数千人というのは結構正しそう）

アフガニスタンで戦争が起きるとすればどれくらい市民に被害がでるのか。誰か、湾岸戦争の資料をもってたら教えて下さい。

リンク先のファイルが「154.jpg」になっているけど、正体はＨＴＭＬファイルだというやつです。
画像の拡張子で、HTMLファイルなんです。
「メール作成」ウィンドウが２００個開くのでびっくりしますが、最近の新しいＰＣなら切り抜けられるかも。
私は切り抜けられました。

今回の悲惨な攻撃は許されるべきではないと思います。たしかにアメリカにも責任がないとはいえないが、このテロはひどすぎる！！その事を真剣に考えるべきだ！！

俺は今ニュージーランドに住んでいる、いわゆる留学生ってやつですが、まだこっちに来て２ヶ月なので英語のニュースがいまいちわからず。毎日この掲示板を見させていただいてます。いろんな情報が手に入って大助かりです。でもあえて言うなら、皆日本人がどうだとか、アメリカ人がどうだとか結構言ってますが、それはどうかと思います。この前見たのに「日本人もたくさん死んでるのになんとも思わないの？」といって内容のがありましたがそれはどうでしょう？まあおそらく日本にいたころの俺なら同じことを言っていたと思いますが、今俺は他国の友達がいっぱいいます。韓国人、中国人、アメリカ人、ブラジル人、などなどいろんな国の人と付き合っているとそういった考えはどうかと思ってしまいます。俺がこっちに来て感じたのは、日本は確かに経済的に一流だけど、精神的には三流国だということです。実際この掲示板にもふざけた意見がいっぱいありましたし・・・外国で暮らしたことのない人たちはあんまり実感がないと思いますが、日本人と言う人種はいろんな国で馬鹿にされています。願わくばいたずらにふざけた意見を書き込まないで欲しいです。

人数の話は止めたほうがいいと思う。
被害者は過大に言うし、馬鹿なやつがそれ以上のこと言い出すし。南京状態になっちゃうよ。（南京屋いっぱいいるからね）
ただ、バグダッドの市民に甚大な被害が出たのは事実です。ＣＮＮは防空壕で死んだ市民の映像を放送して、アメリカ政府の妨害を受けたしね。

表の顔と、裏の顔があるの。
NATOのひとと同じように、純一郎君も言っているでしょ。
世界の常識を。日本の常識はここのページだけなの。
これが裏の世界。真実の世界。

圧倒的な軍事力はかなわないが、我々日本国民は、アメリカの常套手口や情報操作、思想操作などは知り尽くしている。情報戦争なら勝つ自信はある。

なかなか理解はされても、共感はしてもらえないようですね。このまま話しても平行線をたどるだけのようです。

日本は民主主義国家であり、一人一人がその国家の製作者です。きちんと自分の意見をもち微力ながらでも訴えていけば必ずや国家を又は歴史を変えることができると思います。私達1人1人の言動の一言一言の集結が歴史の１頁を創っていくと思います。

この掲示板のように市民レベルでの議論もとても大切なことだと思います。
この掲示板にコメントしたのもそう言った自分なりの思想に基づいてコメントを書かせてもらってます。

あなたはなぜこのトピックに参加されているのですか？時代の流れのまま仕様がないと言われるのであればここでコメントしなくてもあなたが思うように時代は進んでいくのでは？どう思います？最後にぜひお聞かせ下さい。

今回は議論に付き合ってくれ、又こまめに返信してくれて有り難うございまた。

あなたは、読解力も無ければ、ディベートの仕方も知らないんだね。

国際政治の知識も疎い。

あなたの書いたものを読んだ人は、皆笑ってるよ。
それとももしかして、あなた中学生？

　 なぜ人を殺してはいけないか？
　 それは「社会」の中に共存しているからであり、人為的に設けられた秩序に沿わねば自分も安心して生活できないからそれを守ることが「正義」とされるのでしょう。
　 べつに、普遍的正義などあり得ないし、普遍的道理もあり得ない。
　 人間の都合で法律や倫理、ルールが定められる。

　 そこそこ幸せな人、平和な人は、自分の所属するそれぞれの小社会のルールに沿うことに異義が無い。

　 しかし、努力しても幸せになれないような環境から逃れられずにいる人達、及びそういった不安を覚える人たちとしては、そのルール自体、ルールを設けた者に対し異義申立てがあって当然だ。

　 学生運動は小さなものだ。
　 もっと小さなもの…私で言えば、脅威である母親との共存で何度も起きる自殺衝動及び殺意、これを打破すべく、時折起こす大喧嘩。
　 しかし、何度繰り返しても発展性が無い状況を悟ったとき、これは強引な手段を使わざるを得なくなる。
　 喧嘩でもダメならどちらかが口が利けなくなるまで実力行使するしかない、と思うもの。
　 今はまだギリギリのエッジの上を歩いているが。

　 私の場合、理解者の存在があっただけで救われたと思っているし、私の「殺意」を肯定してくれる人のお陰で行為に出る気持ちが完全に押さえられている。
　 手元に自殺用の毒薬があるだけで、それがお守りとなって、「いつでも死ねる」という安心感で、生きながられている人達もいるように。


　 オサマ・ビン・ラディンの行為は、社会的に見れば当然「悪」であろうが、彼の中であの手段を選ばざるを得なかった壮絶な軌跡の中で、彼や彼と同じ思想を持つ者たちへの第三者的理解者が出て、小集団及び弱者の思想の尊重を提唱することが足りなかったことに問題意識を持たねば、根本的解決にはならない思う。

　 オウムの麻原とラディンを同一視する人もいるが、ラディンは麻原のように女性をはべらせ好き放題したり、おいしい物を食べ暮らしたり、自分の妻や子を優遇し家来に仕えさせたりしているのだろうか？

　 フェアに参政権も与えられ、大した迫害も受けていない人間、個人レベルの悩みを持つ小集団が、攻撃の対象を国家に向けたのと、ラディンの行為の持つ意味が一緒なのだろうか？


　 私はこの掲示板において小さな「テロリスト」だったと思っている。
　 我流の論理及び道徳的動機を掲げ、大勢の投稿者等を傷つけその世界を変えようとしてきたのだから。
　 それをしているのは紛れも無くyamaokikayokoに書かせる私自身であり、自殺も母を殺害することもできぬ私の中の私が唯一「自分」を出せる場でもあった。

　 今でこそyamaokiはテロリズムを抑制した投稿パターンを取っているけれど、二年前のデビュー時はまさにテロをやっていた。
　 その私自身のテロリズムを理解できる人間の登場と、愛する人間の登場により、私の投稿バターンは大きく変化したんだ、これでも。


　 そんな私だけれど、ここへ来て主張してきたこと、思想を訴えつづけることに疲れてしまった。
　 今はもう、ひとりでこんなことしつづける気にはなれなくなったんだ。

　 倒壊した世界貿易センタービルに自分の愛する人がいた人は、恐らく冷静ではいられず、普遍的な考え方などできないだろう。感情論になる。
　 私は当事者ではないので感情論など語っても結局は同情に過ぎないし、真理の追究にもならないと思っているので、衝撃的なあのシーンを見て３日間以外は、あくまで意図的に中立の見方をすることに正当性を感じている。
　 社会的に見て当然、被害の大きさなどから考えて、世界各国の非難を受けるべき行為であったことなどは重々認識しているつもりだ。
　 それでもあえて、根本的な問題解決の方向性を考える場合、正義を掲げた「制裁」という方法で憎き弱者達を潰そうとするアメリカには、私としては批判的な目を向けざるを得ないので、被害者及び同情をしている多くの人達の反感を買うような主張をせざるを得ないかもしれない。 　
　　
　 それが、気力がないんだ。
　 私は殆どの人から受け入れられないことを主張する力を失った。

＞何万人もの一般市民が湾岸戦争で死んだと言うのは初耳で

あなたの無知にはあきれてしまいます。

あなたのような人間も日本人であることが
情けなくなくなりました。

中高生でしたら、許しますが。

そうですね。私もそう思います。
アメリカが報復行動に出れば新たな報復を呼んで一般市民の命が失われるのは目に見えています。
そのまえにアフガニスタン（?）の一般人の死、家族の涙、恋人を失った人の涙、NYで起こった事が単に何度も何度も繰り返されるだけでしょう。
あれだけのことをされれば仕返しをしたい気持ちはよくわかりますが、ここはひとつ深呼吸をしておとなの国として平和のために頭をつかってほしいと思います。

（何も発言もせずにこのまま第2時湾岸戦争→最終戦争と進んでいくというのは耐えられません。小さい声ですがはじめてこの板に書き込みしました。）

アラブ君は自分の席取り戻したかっただけなのにね。まっその方法に問題が有ったとしても、そこまでしなくてもって思うよ。

ペンタゴンは、世界最大のオフィスビル。
恐ろしくでかい。
決して軽微ではないよ。

ラディンのの手配書

http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/laden.htm

　 以下は高校の世界史の教科書からの抜粋です。

　 第一次世界大戦中イギリスはパレスチナに関して、アラブ人には１９１５年フサイン＝マクマホン協定によってトルコからの独立を約束し、ユダヤ人には１７年のパルフォア宣言によってパレスチナ復帰運動援助の態度を示して双方の協力をえた。ところが戦後は委任統治領としたので、アラブ・ユダヤ両民族はおのおの主権を主張して両者の抗争がおこり、この紛争は第二次世界大戦後になってもまだ解決していない。

　 パレスチナではアラブ人とユダヤ人との抗争が久しく続いていたが、この争いは第二次世界大戦後になってますます激化し、また１９４８年イギリスの委任統治が終わることになっていたので、国際連合はこの地を両民族に分割する案を作成した。ユダヤ人はこの案を受け入れて独立を宣言し、イスラエル国を形成したが、周囲のアラブ諸国連盟はこれを認めず、イスラエルに侵入した（パレスチナ戦争、第１次中東戦争）。この争いは国際連合の調停によっておさまり、イスラエルは独立を確保して、４９年には国際連合に加盟した。しかし、アラブ諸国連盟はこれを認めず、両者の対立はさらに続いた。

アメリカに限らず多くのパンピーが逝ってます
アメリカだったら日本人いけにえにしても報復だとか言うでしょ

私は世界各国で仕事をしています。いろんな国籍の友人もいます。多くの日本人が「報復絶対反対」と叫んでいるのはとても誇りに思います。世界各国の友人たちとメールでやりとりしましたが、一般の市民は報復攻撃に反対している人が多いという印象です。報復攻撃を叫んでいる人はアメリカやNATOの兵器産業の息のかかった政治家だけですよ。

そのはずだったんですが、、。

アメリカが、報復賛成この指止まれ！ってやってますからねー、、、。
巻き込む、巻き込まないで言うなら、世界中を巻き込んでるのはアメリカのほうだと思うのですが、、。

だから、すでに内政、、とも言えなさそうですよ、、。