対米全面テロ

もちろんです、誰だってわかります。

あなたの意見賛成します。確かに視点を変えれば報復には間違いないですね。但し絶対許す事はできないと思いますが。

＞願わくば、民衆にリスクを負わせる指導者を
＞民衆自ら見切りつけてくれるといいんだけど・・
＞指導者が降参するまで無理だよね。

まさしく両方同じことが言える。
（ラディンが犯人なんて証拠はまだないみたいだけどね。だってつかまった人はほとんど無罪放免みたいだから）

アメリカ兵の前にまず神奈川県警だ。
丸腰で突き進め！

これは少し驚きだったが、ユダヤ系アメリカ人が政財界やマスコミで大きな力を持っていて、
アメリカ世論をイスラエル支持に持っていこうとしていることに、アメリカ人の多くが気づいていない。

でもテキサスって、あの辺りは反ユダヤ・反有色人種を掲げるアメリカニズムが生き続けているところだから、支持する気は起きないけどね・・・

かなり興味深々です。

＞ケーブルだけどなぜアメリカが狙われるといったような題名の番組を見たよ。

どういう内容でしたか？
アメリカがユダヤに肩入れをしているという
核心に迫る部分まで報道してます？
テロと報復の流れだけなら「報復こそが当然だ」という
情報操作に繋がります。
パレスチナの人間がアメリカがユダヤに肩入れすることによって
閉塞感を増してきたストーリーがなければ片手落ちです。


ところでテキサスって保守派ですか？
革新派ですか？
基本的知識かもしれませんが。

献血は国民が体をささげている、というデモンストレーションだよ。あんなのバカばっかりのアメリカ人だから単純にひっかかるんだよね。

あれに違和感おぼえた人は正常。

最低ですね、あなた。

もちろんそうだけど、地上戦になるって事は、アメリカ兵がより危険にさらされると言うこともお忘れなく。

その兼ね合いがむずかしいとこでしょ。

German police confirm Iranian deportee phoned warnings
Fri Sep 14 2001 16:44:18 ET

German police have confirmed an Iranian man phoned US police from his
deportation cell to warn of the planned attack on the World Trade Centre.

The Lower Saxony Justice Ministry has confirmed the man warned of the
impending series of terrorist attacks, but had not been believed.


Spokesman Frank Woesthoff said the man phoned America "several times", but
refused to give further details.


He said the US Secret Service had not told the ministry about the calls
received from the Langenhagen prison until after the attacks.


"I cannot say anything about the man and the ministry does not know the
content of the conversations," he added.


The Hanover daily newspaper Neue Presse reported the 29-year-old was
dismissed as mentally unstable when he gave the warning of a terrorist
attack to occur this week.


The ministry would not reveal when the calls had been made.

ただし、そのツケは覚悟の上で。

世界人類に神のご加護を。。。。そして、世界に悪は無く、人民全てが平和で安らぐ世界をお与え下さい。戦争という、最大の殺人行為を考え直してください。復讐は復讐を生み残るのは悲しみだけなのです。今回のテロ行為は許されるべき事ではありません。しかし、報復活動は第２・第３のラディン氏を生み出すだけです。考え直して欲しい。被害に会われた方の家族と同じように、新たな戦争犠牲者を作り出し、孤児を生み貧民を増やすだけです。世界の民は、今一度。。。怒りを静め今、一番大切なことを考え直すべきではないのでしょうか。神に祈りを。。。そして、慈愛の精神を。。。。
wish the peaceful life....

>それって、テロ賛成に聞こえるよ？報復は、テロ撲滅の手段でしょ？

今回のテロだって、ひとつの『報復』ですよ。
あなたもテロ賛成派？

ユダヤ人がそもそも全てが悪い、ヒトラーが虐殺
した時にヨーロッパ諸国が反発しなかったのは
そんだけウザイ存在だった訳なんだ。
自分達のまいた種とは知らず
ユダヤ人やアングロサクソン人はホントにクズ
ばかり、虐殺されて当然なんだよ
侵略されたアラブ人の気持ちもわからんだろーな
今までさんざんの悪行をし、いきなり和平だ？
無視したから攻撃だ？
ふざけんなアメリカ人
日本人の方がまだマシだ

＞国際犯罪であろうが否定的なスタンスを持つだけで十分なんだよ。
何で武力行使まで足並み揃えんにゃいかんの？
大体報復なんて言ってる時点で私刑丸出しじゃんかよ。
そんなもんに協力する必要はないと言ってるんだよ

それって、テロ賛成に聞こえるよ？報復は、テロ撲滅の手段でしょ？

先ほど頂いた返信を見て、正直全ては賛成できていません。
ただ、気になったのが他の方からのメッセージを見ると話が違う方向に行ってしまってますね。
皆さん、原点に戻りましょう。

私も海外で生活しているので

＞私はアメリカに住んでいても日本が好きです。だからこそ少しの人にでもアメリカの情報（←アメリカで報道されている情報のこと！）を伝えられたらと思って書き込みしているんです！それを聞いてどう思うかは個々で違ってもいいと思います。どれが正しい何があってるなんて言ってません。

この意見には共感できます。

＞アメリカでパレスチナ問題を今真剣に論じる番組なんてやってますか？
＞なぜ今回のテロが起こったかという原因追及をメディアが行っていますか？

ケーブルだけどなぜアメリカが狙われるといったような題名の番組を見たよ。確かにこの手の物はほとんどないし、多くのアメリカ市民が関心ないけどね。ちなみにテキサスです。

今回日本が直接武力行使しないことによって、
米ロでは出来ない将来の和解時の緩衝役にもなれるし、
周りにならうより、「武力行使は絶対にしない」て世界に認識させて
日本だからこそ出来る事を世界に示すほうが将来の日本のためになるような気がします。

＞guramuruさんが言うように、「武力行使は絶対にしない」と世界に認識させて、協力できればいいと思う。そして”認識”させることがすごく重要だと思う。なかなか難しいことなんだけど。。。

>人類絶滅すればいい。

それは、あなたも含めてですか？ずいぶん破滅的ですね。
僕は死ぬのは嫌ですけどね。

そーだね。人類はまさに地球を冒す病原菌。まず手始めに君から死んでくれ

>そして、恨みを残しながらも国際社会で孤立状態においてアメリカとまともに戦っても勝つことができないと言う事実を思い知らされ。臥薪嘗胆の心持でアメリカに譲歩すると言う考えが出てくるのです。
譲歩すると言っても、譲歩するのはタリバン政権であって、アフガン市民ではないですよね。市民としての利益というけど、タリバン政権下にいて、タリバン政権を支持していない市民が利益を得ているとは思えません。アメリカはその市民のことを考える必要は一切ないのでしょうか？ないんでしょうね、だって国益を優先して考えるんですからね。そうか、じゃあ、あなたの考えだと、もしテロ組織をかくまっている国があり、その国が、それが国益になると判断した場合（本当に国益になるかどうかは別として）その国は、他の国の市民の気持ちを考える必要はない（だからテロで殺しても構わない）といことですよね。結局強い方が最終的に勝ち、負けた方が譲歩する。 そして賢明な国は国益の為に勝ち側につきたいから、勝ちそうな側に集まり国際社会が形成されていく。どうでしょうか？

まずは君からね

どうしても報復するなら、無抵抗な民間人や子供まで巻き添えにしてしまうミサイル攻撃や空爆などはせず、地上戦のみにして抵抗する民間人や軍人を始末して欲しいと思いますね、そしてラディンを追い詰めて欲しいですね。今のままだと民家に立てこもった悪党を人質もろとも爆破するのと同じ、まあアメリカは平気でできるんだろうな。ラディンは当然軍事施設にはいない、ということは民間人が犠牲になることは目に見えている。

　 文章を読んでいただければ、明らかだと思いますが。

それを聞いて、ほっとしました。
「心の中の基本的な部分」を、いつまでも失わずに保っていきたいね。
君の言う基本的な部分で対話ができれば国や文化の違いなんて、問題じゃないもんね。
俺も、がんばろっと。

人類絶滅すればいい。

> ちょっと言い過ぎかもしれませんが日本はアジアのトップだちでと思っているのは日本人だけで、ここアメリカでは中国の方が重要視されてます。それは中国のほうが意思をしっかりもって政治をしているからだと思います。

私は今、ヨーロッパに住んでいます。（だから戦争起きたとき、日本に帰る飛行機に乗り遅れたらどうしようってちょっと心配）この国（ヨーロッパの小さい国）のひとは「日本人ってアメリカ人が嫌いだろう。。。」って思っています。理由はやはり「広島・長崎」です。日本に居たときは「日本っていう国はなんてアメリカナイズされた国なんだろう！」っておもっていましたが、こっちの人と話をすると「日本はアメリカに立ち向かった」というイメージがかなり強く、「戦後も日本は独自の発展を遂げた」と思われています。つまり、「日本は日本」。
自分としてはやはり、流されること無く何十年後も「誇れる」行動を見つけて欲しいのです。このまま戦争に参加しても、「誇れる」のかどうか。

では具体的に何が出来るか？難しい・・・

> 日本はその場その場で流されてるように思います。

そうは思いますが、そう感じるのはメディアの影響もあるのではないでしょうか？
日本のメディアもやはり「アメリカ」に傾倒しているように感じますし、「アメリカ」からすれば「言うことを素直に聞け！」の裏返しのように感じます。

> 日本はその場その場で流されてるように思います。

その場その場で、最良（？）の選択をしようとしたのではないでしょうか。

＞平和的解決は長い時間と物凄いパワーが必要です。

それと、長期にわたる恐怖と、多大な犠牲者もお忘れなく！

自分の身には降り掛からない前提なら、いいけどね。

＞テロはテロだよ？国際犯罪。

国際犯罪であろうが否定的なスタンスを持つだけで十分なんだよ。
何で武力行使まで足並み揃えんにゃいかんの？
大体報復なんて言ってる時点で私刑丸出しじゃんかよ。
そんなもんに協力する必要はないと言ってるんだよ。

＞自覚は必要かもしれないけどね。

でも自覚すると報復に反対するアメリカ人も増えるのよね。
その点を考えると自覚するはずもないんよ。

26253にも書きましたが、私はやはり戦争は究極的には感情から来ると思います。Eudyptes_chrysocomeさんが書かれていたように、「死」は戦争の究極的な形で、戦争はもっと身近なところにあるのかもしれませんが、経済行為のために戦争があるとしても、それはやはり物欲とか、私利私欲という理性や良心からは遠い、動物的な感情から来るのではないでしょうか。確かに、政治・外交は各種勢力の駆け引きと力のバランスの上になりたっていると言えますが、民主主義の場合、一応「アメリカの経済のために戦争をします」と言ったのでは大多数の人から支持を得ることはできません。そこで市民が仮にも「他国の市民の死」という戦争の究極的な形をみることを望まないとすれば、戦争は究極的な形にまで発展せずに済みます。また、各地で起きている内戦の場合、国土は疲弊し、国民は心身共に傷つき、財産を失い、得をするのは兵器その他を供給している第三者だけです。もしこの内戦をしている当事者達が冷静に話し合い、相互に文化理解を深めれば、内戦は絶対になくなるでしょう。戦士と広い国民の支持がいなければ戦争を起こすことは不可能だと思います。
大量生産大量消費文明が早く発展した「先進国」の弱肉強食によるものかどうか、今世界は、人口問題・食糧問題・環境問題の大きな壁にあたり、そのしわ寄せの多くは「発展途上国」に来ていますが、今は「発展途上国」からの労働や資源の搾取によって潤っている「先進国」も、近い将来にはしわ寄せが自らに及ぶほどに、地球は弱っていると思います。それを考えた場合、今の「成長することが前提の」経済観では対処のしようが無いでしょう。そして仮にその経済の一つの機能として戦争が有ったとしたら、今がそれを見直す時期であると、冷静な理性と知性を持った人は考えてよいはずです。

アメリカの会社に１２年程勤めています。私もよくアメリカ人が傲慢に見えることがありました。最初、その傲慢さがよく分かりませんでした。ある時、私は職場の同僚（アメリカ人）に”アメリカ人は傲慢だと思うか？”と聞いてみたのです。その人の答は、”当然、傲慢なとこがあると思う、でも反対に傲慢でない国の人なぞこの世界にいないのではないかい？ 何かの形で皆傲慢だと思うよ”ということでした。そして続けてこう言いました、”でもアメリカ人の傲慢さは、個人的な人間としての傲慢さではないよ、国を思う傲慢さだよ”．その時私は気づきました、”アメリカ人”というのはいないんだ、皆何処かの国から希望を持って移住してきた人達なんだと。皆がアメリカという国に希望をかけて、”自由、自由”と声を出して期待しているんだと。"個人として、人としての傲慢さとは違う”と言うことは大きな発見でした。それに比べると”日本人”には日本人としての”民族的傲慢さ”があると思えたのです。口には出さないが、"日本人の方が優れている”という思いがあるのではと．．． アメリカ人が口に出して”アメリカ一番”とやるのは、日本人が”日本人の方が優れている”と心で思っているのに比べかわいいものだと思うのです。アメリカ人という民族はいないのです。ただ国が存在するのです。そこにくる人達の思いで築き上げる国です。

私の知っているアメリカ人は皆、口は悪く、大き事を言いうことはあっても、こちらが媚びる（日本がよくアメリカにやること）様な態度でなく，堂々と言いたいことをいえば、反対に心から答えてくれます。意外と腹はありません。

今回の事で、思います。確かに、アメリカ人の国を思う思いが傲慢な形で出る時、被害を受ける人達がいます、それが長期に渡った結果この様なテロになってしまうのだろうと。被害を受ける人達は可哀相です。テロの被害者も、テロをやらざる負えない状況に置かれる人も。

今は戦争に賛成している人達が８？％と聞きますが、これは一時のショックに対するリアクションだと思っています。大きな戦争につながらないようにと思うばかりです。

First the unmanned recon planes fly around for a while, taking pictures.

Then we send in the Air Force to carpetbomb the entire target area(s).

Then we send in the first force Marines to clean up the infantry and light armored vehicles.

Meanwhile the Navy give fire support from the gulf.

After we are done we leave a few divisions of Army and Nato personale to "keep peace".


carpetbombと言っても
おそらく関係する施設以外は
空爆しないのでは？
さすがに世論の動向を無視するような
ことはしないと思うが。

日本は湾岸戦争に参戦しませんでした。今回も積極的に軍事行動を起こす表明をしていません。
なぜでしょうか。

第一に憲法の問題があります。これは常識ですね。

第二に参戦しても有効な攻撃兵器を待たないため、戦力になりません。足手まといです。

第三に、これが最も重要なのですが、日本は石油のほとんどを中東に依存しており、多くのタンカーがペルシア湾を通ります。ペルシア湾に面する国の一つでも友好関係が崩れれば、日本はここを通るタンカーを護衛する必要が生じます。当然憲法上軍事力を配備できませんし、憲法問題を回避し軍備を配備したとしても年間何兆円もの費用が必要になります。

一方欧米は油田とパイプラインで繋がっていますから、そのような心配がありません。多少手荒い外交が可能なのです。

国家を運営するにあたって、極めて長いシーレーンを確保しなければならない、という点で日本と他の先進国とで違うのです。しかもそのシーレーンは何も無い太平洋や大西洋と違って、周辺に多様な国々が存在してます。そのシーレーンを軍事力で維持するには、少なくとも3つ以上の空母を含む艦隊が必要となりますが、それを日本の経済規模で維持することは不可能です。

したがって、日本は中東とその経路にある全て国々と友好関係を保たないといけません。そう、これは良い悪いの問題ではなく、あくまで損得の問題なのです。武力外交をするより、平和外交を行った方が得だから、そうしているだけの話です。ただ平和外交は武力外交より遥かに難しい外交手法です。お金で済ました、安全地帯から見ているだけ、という戦争処理は確かに格好の悪いものではありますが、世界でもっとも自由なパスポートを持てる国の外交手腕をもう少し評価してもよろしいかと思います。

平和とはなんだろう？？
正義とはなんだろう？？
なんも他人からの外傷を受けず、自分たちが幸せならそれでいい。。それが平和なの？ たとえそれが真の平和だとしても、我々はそうなるよう努力してきたのだろうか？？我が国はは敗戦国である。それを未だに認めようとしない我々は本当に平和を願っているの？？
ただ単にのほほーんと暮らすためにはもっと我々はいろんな国に大事な何かをしなければいけないのではないか？？それが出来て初めて真の平和に一歩近づくのでは？
私たちは何か大きなミスをしているような気がします

最後の方に書いてあるお話に尽きると思います。とても考えさせられました。

私は現在アメリカに住んでいます。
この掲示板ではいろんな意見が載せられていますが、皆さん原点に戻って下さい。
平和を願う気持ちは誰でも持っているはずです。

報復攻撃は目に見えて早くその結果が見
えるからアメリカが選んだんでしょう。
まるで子供の喧嘩だね。
ちゃんと世界の平和と安全にを希望する
なら外交で解決しろ！
それと中東、アフリカに武器を売って商売
するな！

確かに、短期で過激派を根絶やしにすることができるという前提なら、今後なめられないためにも報復をしたほうがいいというのも一理あります。しかし、イスラム過激派は本拠地だけでも地球を半周するほどの根強い組織です。(アラブ民族だけではありません) 　 潜伏先ともなると全世界でしょう。また、イスラム教でない過激派とも連携しています。必ず長期化します。やはり報復が報復を呼ぶという図式が成立すると思います。長期化するとスポンサーもたたかれます。日本人はどう考えているかわからないけど、元を断つのは兵法の基本です。東京や大阪でも映画のような光景が見れることでしょう。

＞いいえ、問題ではありません。でもそうすると、あなたはどれだけ、現在日本に対して、共犯関係を否定できるのでしょうか？自分だけ関係ない、というのでは、私は日本人です、と堂々と言えることに疑問をもって欲しいです。

自分だけ関係無いなんて思ってないからこそ意見してるんじゃないですか！関係無いって思っていたらほっておきます！

＞あなたが私に対して”何となくだまされているような”と感じたように、私も日本のマスメディアからの情報しか入ってない皆さんに対して同じように思ったので書きこみました。

そうすると、やはり、「私、外国のニュース、こんなに聞き取れちゃった、すごい」ということですね。

＞＞さっきからこの様な発言が目立ちますが、私は一度も自慢のつもりで意見をしたことはありません！あなたはアメリカとか英語に対してコンプレックスでも持ってるのですか？頼むからそういう曲がった目で私のレスを受け取らないで下さい。私はアメリカに住んでいても日本が好きです。だからこそ少しの人にでもアメリカの情報（←アメリカで報道されている情報のこと！）を伝えられたらと思って書き込みしているんです！それを聞いてどう思うかは個々で違ってもいいと思います。どれが正しい何があってるなんて言ってません。あなたが書いた”そうすると、やはり、「私、外国のニュース、こんなに聞き取れちゃった、すごい」ということですね。”って言うのは今回の事件にどう関係するんですか！私は日本の報道は知りません。だからそちらでの報道（政治的なもの）がどう言う風にされているのか知りたいだけです。

＞国際社会の枠組みでやるのは間違っている。なぜならアメリカ個人の責任において起こったテロだから。

テロはテロだよ？国際犯罪。

＞あのテロ自体が報復であるという自覚がアメリカにはないんだよ。

自覚は必要かもしれないけどね。

だから、あまりに投稿数が多いから、あなたの意見をまとめてくれないか、といったんだ。
あなたもわざわざ私に対して反論してくるくらいだから、自説というものがあるんでしょ？それを書けばいいじゃない！

まぁ、他の意見と同等であれば読むまでもないのだけど。

情報の不完全性というのは、このような事態では必ずついてまわるものだと思う。湾岸戦争の際、厳しい情報管制がしかれたのは記憶に新しいし、それによって私たちの思い込みや「事実」というものが崩れることもある。
その場合、その新しい「事実」が優先されるべきなのは論を待たない。
しかし、考えてほしい。
いま、私たちはかなり制限された情報にしか接することはできない。その不完全さは私たちを疑心暗鬼にし、いろいろな憶測を生むのだけど、そのような時、ある程度今までの国際情勢の経緯や、地政学的なものから判断するのは至極当然のことと思う。
また、その不足した情報を想像力で補うにしても、「陰謀」というのは理論の飛躍だと思う。…なぜなら、「陰謀」を持ち出さなくても今回の事件は十分説明がつくものだからね。
人間というものは、自分の信じているものを肯定する情報なり知識を優先するものだ。あなたの知識は「陰謀」を正当化するかもしれない。しかし、私の知識は「陰謀」を否定する。…少なくとも、それを覆す「事実」が明白にならない限りは。