対米全面テロ

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>平和主義と反戦主義

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/27 08:11 投稿番号: [163799 / 177456]
その意味を正しいと解釈するわけではありませんが、両者は確かに違うでしょうね。

ちなみに自分のことを言えば、私は平和主義じゃなくて、反戦主義です。
今のように、「平和のため」を錦の御旗にすれば何でもオッケー、戦争必要あたりまえ・・・みたいなのは、大嫌いです。そんな平和主義は平和を壊してるような気がしてなりません。

だったら、とりあえず「戦争にだけは反対」って主義のほうがマシだろかと。

>誰も

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/27 08:01 投稿番号: [163798 / 177456]
>誰もって事はないでしょう。

そうですね、勝手に他人の意見を(ましてや、自分に都合よく)代弁してはいけないと思います。
そのほか、「みんな○○だ」「○○に決まってる」とかっていう言い方も、うさんくさい感じがしますので、注意が必要。

>私たち国民は

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/27 07:58 投稿番号: [163797 / 177456]
>今は自衛隊を含め日本がイラクで日本しか出来ない事を示して行くと同時に、
>私達国民は彼らが無事で帰ってくる事を願うしかない。


そのー・・・
「私たち国民は」とひとくくりになっちゃってますが、それは、「反対なら反対でもいい」という話は、結局、否定されるのでしょうか。私は、相変わらず反対ですが、彼らの無事を願う「しか」ないと?(^^;


私はたぶん後ろ向きで、非建設的なことを考えるのが好きなんだろうと思うのですが、
やっぱり反対です。
「反対」と言うことが、自衛隊を「行かせないため」だけであったら、「行っちゃった後に反対しても仕方がない」ということになりますが、私が「反対」なのは、行かせないため「だけ」ではなく、今の自衛隊を戻す「だけ」ではなく、他にも理由があるからです。

例えば、平たく言えば「やっちゃったもん勝ち」の社会を容認したくない。そんな社会に反意を示したい、という意思表示をしたいという気持ちがあります。

政治的・外交的な活動や行動基準ばかりが重要視される陰で、法秩序や倫理観が軽視されているのではないかという危惧もあります。そういう社会になってほしくない。例えば、「万引きをしちゃったけど、お金を払えばいいんでしょう」という態度が、果たしていいのかどうか?って話です。

始めに派兵ありき(首相が勝手に米政府に約束しちゃったとかって話もありましたが)っていうことを、それほど軽視していいとは思わないのです。議会制民主主義の否定だ!という声もありましたが、それって結局どうなったの?と、私はまだネチネチ思っています。「私たち国民は」本当に民主主義のよさをわかっているのでしょうか?   それとも、政府が決めたことには反対しないほうがいいという感覚に慣れたほうがいいのでしょうか?  
・・・それは、独裁政権+全体主義っぽく見えるんですけど、私の気にしすぎでしょうか?(何だか慣れない・・・私は)


それから、ストンプさんがたくさん紹介していた自衛隊の各種報道から見ても、今回の自衛隊派遣は、「人道支援にどれだけ役に立つか」という話ではなく、政治的・外交的な「メッセージ」の意味があると考えるのが自然なんじゃないかと思います。
サマワで、現地の方々のために何かお手伝いできることは、それはそれで喜ばしいことかもしれませんが、しかし、それ以外の意味を考えなくてもいいわけではないと思います。軍隊の派兵が外交のために使われる。軍事を背景にした外交が当たり前になる。・・・私は、そういう社会を好まない、だから反対です。

反対したからといって、今すぐに何かが変わるとは思っていませんが、逆に、今「賛成」してしまうことが、将来にどれだけの意味を持ってくるのか、わかったもんじゃない。不安だし、無責任な態度をとりたくない。そういう気持ちです。黙っていれば、賛成だと思われかねない。戦争や派兵を容認したと思われたくない。私は自分がかわいいから、自分の意思に反したことは言いたくないし、やりたくない。だから、繰り返し言うのでしが、武力行使には反対だったし、これからも反対だし、それを容認したかと受け取られかねないようなことは、しないし、言いたくない。自衛隊派兵には、未だに反対です。

ちなみに、こんな本がありました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496999/ref=sr_aps_b_/250-0273415-1257067
小池政行氏(赤十字の方;国際人道法の教授)の本ですが、帯に「イラク派兵、本当の恐怖」とありまして、私は小心者なので、かなりブルーになってます。あー、ヤダヤダ。

>略奪なんていけないよ

投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2004/02/27 07:11 投稿番号: [163796 / 177456]
>爆弾を頭の上に落とされて尊厳を徹底的に傷付けられた人たちに、経済制裁や爆弾を容認した(国)側の私たちに”略奪なんていけないよ””他人の命や文化遺産を大切にしないとダメだよ”なんて言えるのか?」なんて反論したこともあります・・・。

私は今でも、似たようなことを思います。「相手の尊厳を傷つけた」という感覚というより、人の頭の上から爆弾を落とす行為って、「そもそも人としてどうよ?」と思うわけで、そんな「人としてどうよ?」の状態で、「略奪はいけないよ」という倫理基準に、「相手を尊重するからこそ言う」という価値がどれほど意味があるのか、わかんないって気がします。

「お前に言われたかない」でおしまい。

宇宙法tama

投稿者: misakamisaka000 投稿日時: 2004/02/27 02:35 投稿番号: [163795 / 177456]
たま出版のホームページで韮沢社長のコラムを見て下さい。

ひゃーーー

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/27 01:23 投稿番号: [163794 / 177456]
私が先輩に絞め殺されます〜〜〜

いえいえ

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/02/27 01:11 投稿番号: [163793 / 177456]
根に持ってませんよ。
爆笑しましたねー。

いっそ、

はーーーい、おじゃまおんな   でぇーーすって   書き込みしようかと思ったりもしましたよ。
でも、やっぱりやめました。

>宇宙法

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/27 01:06 投稿番号: [163792 / 177456]
例えばどんな感じのものなんでしょ?
ちょっと興味を引かれたりしてます・・・

宇宙法=宇宙人との遭遇のために

投稿者: misakamisaka000 投稿日時: 2004/02/27 01:04 投稿番号: [163791 / 177456]
宇宙人と遭遇したとき、万国公法にあたる条約が必要だとして今考えられているようです。どう思いますか?

>勘違いされた事も・・・

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/27 00:58 投稿番号: [163790 / 177456]
ぎゃ〜〜〜根に持ってるーーー(笑)

はい

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/02/27 00:52 投稿番号: [163789 / 177456]
どうも、ココニールさんで良いのですか?呼び名は。
「ここにいる」さんて呼んじゃいそうですが。。

一応私は魔女って事で。
しかし、「おじゃまおんな」というHNだと勘違いされた事も・・・

そう、主婦をクローズアップしないで下さいね。

そうかな?

投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2004/02/27 00:41 投稿番号: [163788 / 177456]
>そして、アメリカの侵略戦争には必ず派遣を求められ、もう反対の声もあがらなくなるだろう。

国民はそんなに馬鹿じゃないと思う

>れもん君へ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 23:52 投稿番号: [163787 / 177456]
>彼ら(彼女ら)は実は観客ではなく,<未来>の足を引っ張る人々だったのだ。


電波女王lemonchann01女史が、私たちをどんな<未来>へと導いてくれるのか、
想像しただけで恐ろしくなりますな。

先の大戦の日本人への教訓とは、「議論を否定する電波が、旗を振って民衆を煽ると、ロクな結果にならない」ということだろう?
その旗が旭日旗だろうが赤旗だろうが、星条旗だろうが五星紅旗だろうが、電波が握っている限りは、たいして結果はかわらんと思うよ。

>しかも,<未来>は今の延長線上にあるのではなく,飛躍するものだ。

電波に導かれるまま、崖っぷちから飛び降りることのないように注意したいね。

庶民の気持ち

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2004/02/26 23:43 投稿番号: [163786 / 177456]
>かって,若者が世界を作り,今,老人がその世界を管理する,
  というふうにいまの世界は出来ている。
  だから,今を安住したい連中は誰もかも老人になりたがる。
  そうでないと,自分の今の生活を壊してしまうかも知れないし,
  それは彼ら(彼女ら)にとって,なにより恐いことだからな。

そういう捉え方はどうでしょうか?
若者にしろ、老人にしろ、生活を抱えています。
みんな安住したいのは当たり前。


>世界をみな知っているかのような顔をし,
  世界を評論してあたかも世界がそのようになっているかのように装う。

そんな事を考えてる余裕も無いのがふつうの人だと思いますけど?
というか、自分たちの事で手一杯で、
ニュースを見ても「傍観」するしかない。
本当は世界の出来事にもっと関わりたいと思っても
それがうまく出来ない・・それが普通の人々なんじゃないですか?



>以前,僕はそういう連中を,<テレビのこちら側の人々>と云って揶揄した。
  いかにも不十分だった。
  彼ら(彼女ら)は実は観客ではなく,<未来>の足を引っ張る人々だったのだ。

つまり、あなたは、そういった人々を
馬鹿にしてるわけですか?
あなた位に知性と批判力と「それができる環境」を持ってない人たちは
全部「未来の足を引っ張る人々」だと言うわけですか?



>でも,本当の世界はそんなところにはないのだ。
  守るべき世界は今にではなく来るべき未来にある。
  しかも,<未来>は今の延長線上にあるのではなく,飛躍するものだ。
  西郷どんに云わせれば,「泣くよかひっ跳べ」ってやつだよな。

西郷どんには会ったことはありませんが・・
彼も、庶民を馬鹿にしていたのでしょうか?・・

なんだ、ダブハン爺さんか

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2004/02/26 23:42 投稿番号: [163785 / 177456]

>itsmorecoconielさん

投稿者: adiaq_la 投稿日時: 2004/02/26 23:39 投稿番号: [163784 / 177456]
>あんた、しつこいしキショいょ。

>消えておくれ!


同意!


レモンちゃんに1票。

キシメン氏に1票。

そして、君にも1票。




今日は、お仕事で疲れましたので、今日のカキコはこんなところですな。

おやすみなさい。

れもん君へ

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2004/02/26 23:00 投稿番号: [163783 / 177456]
ここのところの一連の投稿の中で,君だけが正しい。

かって,若者が世界を作り,今,老人がその世界を管理する,
というふうにいまの世界は出来ている。
だから,今を安住したい連中は誰もかも老人になりたがる。
世界をみな知っているかのような顔をし,
世界を評論してあたかも世界がそのようになっているかのように装う。
そうでないと,自分の今の生活を壊してしまうかも知れないし,
それは彼ら(彼女ら)にとって,なにより恐いことだからな。

以前,僕はそういう連中を,<テレビのこちら側の人々>と云って揶揄した。
いかにも不十分だった。
彼ら(彼女ら)は実は観客ではなく,<未来>の足を引っ張る人々だったのだ。

でも,本当の世界はそんなところにはないのだ。
守るべき世界は今にではなく来るべき未来にある。
しかも,<未来>は今の延長線上にあるのではなく,飛躍するものだ。
西郷どんに云わせれば,「泣くよかひっ跳べ」ってやつだよな。

やっと、新しいパソコンに/俺はRWO

投稿者: doraemon_watasinoienikite 投稿日時: 2004/02/26 22:47 投稿番号: [163782 / 177456]
なったぜ。

ふっかあ〜〜〜つ!!!

ねぇ、ここで、ユダヤ陰謀説

投稿者: katatumurikousinnkyoku 投稿日時: 2004/02/26 22:06 投稿番号: [163781 / 177456]
ねぇ、ここで、ユダヤ陰謀説を書いていた人はどこへ行ったの?

いつも愉しみに読んでいたのに。
イルミナティー=フリーメイソンの部分

9,11の研究には、いちもくおいていたのにな〜。

> >>>>>>>>仕方がない

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/26 21:03 投稿番号: [163780 / 177456]
ですからね、レモンさんが認めようが認めまいが自衛隊の人達はイラクに
既にいるんですよ。そりゃ反対反対と言うのはレモンさんの自由ですし、ど
ういう持論をお持ちだろうが私は構いませんけど、イラクにいる彼等の事を
考えるのも大事なことじゃないですか?
最初に「仕方ない」と言ったお邪魔女さんだってそういうつもりで言ったんで
しょ。「派遣されちゃったから仕方ない、もう反対するのはやめた」と言って
いるわけではないのですよ。

だからいつまでも「仕方ない」にこだわっていても、それこそ仕方がないん
じゃないですか?実際、自衛隊の人さえ死ななければ良いなんていう問題
でもないでしょうしね。

もちろん、今度のイラクへ派遣された自衛隊のことばかり言っていると
他の国に派遣されている自衛隊員さん達から「俺達のことはどうでも良
いのか?!」って言われそうですけども。

ココニールさん

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2004/02/26 20:41 投稿番号: [163779 / 177456]
>ポ●ンキリーのCMだって、よくわかったねー!

そりゃもう・・・職場で同僚に耳タコになるほど歌われましたから(笑)

>地獄のイラク派兵!

投稿者: bonnnou225 投稿日時: 2004/02/26 18:32 投稿番号: [163778 / 177456]
レモンちゃん、気安く呼んでごめん。
俺、酒飲んでるせいもあるんやろうが、
じっと黙っておれんでな。
キシメンさんにもおおきにといいたい。

俺(i009079i009079i)、
偽善者見てると黙っておれんでな、又な。

>えせ平和主義者どもよ!

投稿者: flyhighzero 投稿日時: 2004/02/26 18:29 投稿番号: [163777 / 177456]
>アメリカはイラクを10年にもおよぶ経済封鎖したのを忘れたのか?

何故、イラクが経済封鎖されたのかを考えようとはしないのですか?

えせ平和主義者どもよ!

投稿者: bonnnou225 投稿日時: 2004/02/26 18:05 投稿番号: [163776 / 177456]
アメリカはイラクを10年にもおよぶ経済封鎖したのを忘れたのか?

それで、劣化ウラン弾でガンや白血病にかかった子供たちが薬が買えなかったのを知らないのか!

それがいまさら人道支援か?

自衛隊員の命を犠牲にした人道支援などありえるものか!

それだったら、金と薬を送ればいいだろ!
・・・・・・
本当、このことをあんたら、よう考えんといかんで!

レモンちゃん、俺はあんたを応援してるよ!

投稿者: bonnnou225 投稿日時: 2004/02/26 17:53 投稿番号: [163775 / 177456]
>私はおまえらを許さない!


これは言い過ぎましたね。

罪を憎んで人を憎まず。

私はけっしてお邪魔女氏のことを憎んではいないよ。

でも、間違いは間違いと指摘する。

対米全面テロ

投稿者: bonnnou225 投稿日時: 2004/02/26 17:46 投稿番号: [163774 / 177456]
喧嘩ばかりせんと
ちょっと一服
これで楽しんでな!

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

>えせ平和主義者どもよ!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 17:45 投稿番号: [163773 / 177456]
>私はおまえらを許さない!


これは言い過ぎましたね。

罪を憎んで人を憎まず。

私はけっしてお邪魔女氏のことを憎んではいないよ。

でも、間違いは間違いと指摘する。

lemonchan001氏へ

投稿者: flyhighzero 投稿日時: 2004/02/26 17:42 投稿番号: [163772 / 177456]
  その様なアジテーションをして何の意味があるのですか。イラク派遣の危険性、米国の残虐性、それらを提示して何の意味があるのですか?
  本当に自衛隊派遣について思慮しようと思うなら、非難(批判ではなく)をするばかりではなく、ではこの状況からlemonchan001氏の様な状態にならないためにはどうすれば良いのか、ではイラクを今後どうやって統治してゆくのか(まさかあとはイラク人に任せて放置するわけじゃないでしょう?)、これまでではなく、今からの事を考えていくのが先決ではないのですか?

  イラクのフセインは、湾岸戦争後の安保理で禁止された武器の所持が発覚し、経済封鎖を食らって国民(150万ぐらいだっただろうか)が被害(要するに死)を被っても、猶兵器の開発や配備を続け、更なる被害を受けようとしているのに、査察と言う先延ばしで、フセインが武装解除、或いはフセイン政権が崩れるまで、あと何年かかったことなのでしょうか。それまでに、一体何十万人ものイラク国民(それも女性や子供などの弱い立場にあるもの)が被害を受けていたことでしょうか。
  それ故、イラク戦争は一方的な米国の侵略と言うものではなかったのですよ。
  それとイラクの経済封鎖は、湾岸後の安保理で禁止された武器を所持したためであって、別に米国によるイラクへの干渉でもなければ、圧制でもありません。寧ろイラク国民に圧政を強いてきたフセインの方に問題があったということです。

  派遣の是非において、是でも非でも構わないとは思っています。しかし、ではどうするのか。残虐性やら米国の侵略やら、それら現状を把握すれば分かるような事ばかりを提示するのではなく、是でも非でも、今後どうしていけば良いのかという、発展性のある議論をしませんか。

>>itsmorecoconielさん

投稿者: itsmojigokuniel 投稿日時: 2004/02/26 17:25 投稿番号: [163771 / 177456]
だからなんなのさアド便所くん。

えせ平和主義者どもよ!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/02/26 16:59 投稿番号: [163770 / 177456]
アメリカはイラクを10年にもおよぶ経済封鎖したのを忘れたのか?

それで、劣化ウラン弾でガンや白血病にかかった子供たちが薬が買えなかったのを知らないのか!

それがいまさら人道支援か?

自衛隊員の命を犠牲にした人道支援などありえるものか!

それだったら、金と薬を送ればいいだろ!

お邪魔女や、それに同調するものたち!

おまえらは人間のくずだ!

私はおまえらを許さない!

地獄のイラク派兵!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/02/26 16:51 投稿番号: [163769 / 177456]
いまイラク派遣の自衛隊員は恐怖の真っ只中にいる。

いつ殺されるかわからないという恐怖に気が狂わんばかりだろう。

殺すか殺されるかの本当の地獄がそこにはある。

近寄ってくる子供たちまでもが自爆テロではないかと疑心暗鬼になり、

かすかな物音に機関銃を無差別に撃ちまくるだろう。

生きるか死ぬかのぎりぎりの状態におかれたときに人間は最大の残虐性をみせる。

悲劇は自衛隊に訪れるだけではない、自衛隊員がイラク人を地獄におとしいれることもあるだろう。

駐留が長引けば、レイプ、略奪、虐殺、などの凶悪行為に走る自衛隊員が必ずでてくるはずだ。

だから政府は報道を強く規制しようとしている。

自衛隊員が行くのも地獄、

自衛隊を迎えるイラク市民も地獄だ。

アメリカ兵は貧しいマイノリティ!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/02/26 16:40 投稿番号: [163768 / 177456]
自由、平等という建前はあるものの、明らかに、人種差別、不平等があるアメリカ社会。

そのなかで虐げられたマイノリティ、先住民族が、金、資格、出世などの餌につられて、志願兵になるシステムがある。

だから、イラクに派遣されているアメリカ兵は、ほとんどが貧しいマイノリティ。

アメリカ上下院議員の子息はたった一人しかいなかったそうだ。

だから最近、米国世論は米兵の死亡に鈍感になっているのだろうか?

恐ろしいアメリカ!

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/02/26 16:33 投稿番号: [163767 / 177456]
世界の中で、人口わずか6.5%のアメリカが世界の富の50%を所有しているのだ。

金持ちほど貪欲だ。

グローバルスタンダードというアメリカ優位なシステムでイスラム圏をもまきこんで、世界中の富を独占しようとしている。

・・・

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2004/02/26 16:32 投稿番号: [163766 / 177456]
ずっとロムってたよ〜

相変わらず暇そうだね〜

>精神病になる人もでるだろう

れもん教祖様はとっくに逝ってますからね〜ぐぁ〜っはっはっは

仕方がなく失われてもよい命など無い!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:26 投稿番号: [163765 / 177456]
自衛隊のイラクでの活動は10年、のべ2万人にのぼると言われている。

必ず犠牲者がでるだろう。

死者がでても、その死を無駄にしないためにといって、派遣は続けられるだろう。

たとえ無事で帰ってきても、放射能の影響でガンなどの病気にかかるだろう。

戦場の恐怖でPTSDの障害がでて、精神病になる人もでるだろう。

仕方がなく失われてもよい命など無い!

殺される人間の立場で考えろ!

「仕方ない」とは恐ろしい考え!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:20 投稿番号: [163764 / 177456]
>自衛隊派遣は反対だったけれど、もう派遣されてしまったのだから、仕方ないでしょう。


「仕方ない」というのが世論になってしまえば、犠牲者がでても、仕方がないですんでしまう。

犠牲者がどんなにでても、「この犠牲を無駄にしないためにも、派遣は続ける」と政府は言うだろう。

だから、いまでも「反対」することが大切なのだ。

「反対」し続けなければ、政府に責任をとらすことができなくなる。

「反対」しなければ、自衛隊の活動が危険な方向へエスカレートするだろう。

「反対」しなければ、既成事実作りがすすんで、もう憲法改悪は避けられなくなる。

>最近困ってる事

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:17 投稿番号: [163763 / 177456]
>だんだん君が好きになりそうだ。

私のことは嫌い?

えせ平和主義者!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:15 投稿番号: [163762 / 177456]
>自衛隊派遣は反対だったけれど、もう派遣されてしまったのだから、仕方ないでしょう。


明らかな軍国主義者には、普通のひとは反発するだろう。

しかし、良識ある反戦派を装った戦争容認派は多くの同調者を生み出す。

そして、政府のプロパガンダにのせられて、従順な飼いならされた子羊になる。

そのようなものが日本を軍国主義に再び導くのだろう。

一見、良識を装った、えせ平和主義者が実は平和への最大の脅威なのだ。

危険なojyamajyoyoさん!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:08 投稿番号: [163761 / 177456]
>派遣前と同じように、ずっと派遣反対と言い続けたら、派遣をやめると思いますか?今派遣されている人達も帰しますか?理由は?


派遣が既成事実化すれば、今後自衛隊の活動が危険な行為にエスカレートしていくだろう。

そして、アメリカの侵略戦争には必ず派遣を求められ、もう反対の声もあがらなくなるだろう。

そして、国民がそれに慣れてしまえば、憲法改悪がなされるだろう。

私は断じて、あなたの考えは容認できない!

> >>>>>>>仕方がない

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/02/26 16:00 投稿番号: [163760 / 177456]
>自分の言い分を通す為に暴力に訴えるという気持ちは分かりたくもありませんね。

アメリカがイスラム原理主義勢力などにテロをさせるように仕向けているのだ。
それがテロの連鎖だ。
それが無かったら軍需産業が困るからね。
つまり、日本の無駄な公共事業と同じ。

>それしか大国に抵抗する手段がないだなんて理由は私は一生認めるつもりはありません。

もちろん、テロは認められない。
同時に、アメリカのイラク戦争、占領統治も認められない。
だから、アメリカの行動を肯定するような自衛隊派兵は認められないのだ。

>それとも、レモンさんはアメリカを滅ぼしでもしたら世界平和がくるとでもお思いですか?

アメリカという国家よりも、軍需産業を傘下におくロスチャイルド財閥やロックフェラー財閥などの方が危険だと思うね。
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