対米全面テロ

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軍需産業の棚卸?

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/07 15:17 投稿番号: [161278 / 177456]
>軍需産業の棚卸



チンケなゴミトンカツ。

そういうのだったら、具体的な会社の名前と、

財務諸表を出してみなよ。


できなければ、嘘と妄想ばかりということ。

今でも見つかる集団埋葬墓

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/07 15:14 投稿番号: [161277 / 177456]
AFP写真ニュース

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/031108/photos_wl_me_afp/031108163002_0r2l379t_photo0



AP通信には、こうある。

The mass grave at Mahaweel, with more than 3,100 sets of remains, is the largest of some 270 such sites across Iraq (news - web sites). They hold upward of 300,000 bodies; some Iraqi political parties estimate there are more than 1 million.

今まで、270あまりの埋葬地が見つり、大きいものでは3100個ばかりの遺骨が発見されているらしい。

総計で三十万人分、人によっては百万人分以上あるとされている。

これが、反戦派が一番見たくない、触れたくない事実であろう。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=540&e=4&u=/ap/20031207/ap_on_re_mi_ea/iraq_what_lies_beneath

哀れなものだな

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/07 14:48 投稿番号: [161276 / 177456]
アフガンもイラクも、アメリカが軍需産業の棚卸を石油利権
簒奪にからめて行ったことは明白である。まともな知性が
あれば誰にでもわかるのだが、

それに関連して様々に哀れな者が嘘と妄想を叫びつつ策動する。

頭のおかしい戦争オタク、自衛隊、外務省、戦争オタク評論家を
始めとする戦争関係業界人の営業、馬鹿息子の親へのアピール、
それらのちんけなネットアルバイト、引き篭もりの現状変革願望・・・・・

いずれも馬鹿すぎて他人の幸せなど考える余裕を失った弱者である。

哀れすぎて涙が止まらない。

奥克彦さん、強い使命感を伝える言葉

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/07 14:35 投稿番号: [161275 / 177456]
「僕自身、テロの対象」=「いまさら引き下がれない」−友人にメール・奥さん

  イラクで殺害された外交官の奥克彦さん(45)が早稲田大学ラグビー部の同期だった友人、垣内克彦さん(45)=兵庫県西宮市=にイラク復興支援に懸ける決意をつづった電子メールを送っていたことが5日、分かった。自分がテロの標的になっていることを明かし、「いまさら引き下がれない」と強い使命感を伝える言葉が並んでいる。   (時事通信)
[12月6日6時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000471-jij-soci

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

外国にある程度滞在した経験があれば、憲法9条など馬鹿げたものだとすぐわかるものだ。

奥克彦さんの決意とは、広く言えば、国連のイラク復興決議に対するものといえようか。

いつまでも半世紀以上前のことに拘泥すべきでないだろう。

イラク派遣の陸自、対戦車弾を携行

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/07 14:27 投稿番号: [161274 / 177456]
イラク派遣の陸自、対戦車弾を携行

  防衛庁は6日、イラク復興支援特別措置法に基づきイラク南部のサマワに派遣する予定の陸上自衛隊に、「110ミリ個人携帯対戦車弾」を携行させる方針を決めた。同国で多発する車両による自爆テロ対策の一環で、自衛隊が対戦車弾を海外に携行するのは初めて。

  対戦車弾は、戦車や重装甲車を撃破するための携帯式の火器。ロケット弾と引き金付きの簡易発射台を一体化したもので、隊員が肩に担ぎ、照準器をのぞいて撃つ。重さ13キロ、全長1・2メートルで、有効射程は約500メートル。

  イラク各地では現在、爆弾などを積んだ車両を建物に突入させる自爆テロ攻撃が相次いでいる。

  このため、陸自は、自爆テロに対する部隊行動基準を作成。〈1〉現地語などで制止を呼びかけ〈2〉武器を使う可能性を明示〈3〉武器を構えて威嚇、上空に向けて警告射撃――などの段階を経て、それでも制止しない場合は、武器を使って相手に危害を加える手順を定めた。

           ◇

  政府は6日、自衛隊のイラク派遣に関する基本計画について、9日午後に安保会議と臨時閣議を開き、決定する方針を固めた。

  自民、公明両党は9日の閣議決定前に、基本計画を了承する党内手続きを取った後、党首会談を開く。小泉首相は9日午後に記者会見し、自衛隊派遣について国民に理解を求める。与党は10日に衆参両院の委員会で閉会中審査を行う方針で、8日に野党側と調整する。(読売新聞)
[12月7日3時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000101-yom-pol

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コメント

対戦車弾といわず、戦車・装甲車・ヘリ部隊なんでも持っていってほしい。

安全が第一。

反戦派が、ここでも自衛隊員の生命を危うくしている。

次には、テロリストを根絶させるよう、掃蕩活動を展開してほしい。

テロリスト・テロリスト支持者の掃蕩、

そういえばテロリスト支持者は日本にもいるか。

きしめんさん、お久しぶり^^

投稿者: ttwz_y 投稿日時: 2003/12/07 13:27 投稿番号: [161273 / 177456]
・・・あのタイミングで投稿したのは、実は・・・・きしめんさんのレスがほしかったんです。待っていたんですよ。

小泉氏の翻意を促す為には、世論も重要ですが、自民党議員や公明党議員を切り崩すことも必要だと思っています。その為に出来ることは何かないかを考えています。

つまり、きしめんさんに、ここにいる”話の通じない一部の”バカを相手の時じゃないっていうことを伝えたくて^^。この言葉使うのは嫌なんですけどね。

・・・でも、ここも、時々黙って見ていられなくなりますよね・・・・。そんな時には、よろしく。

kisimenjpさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2003/12/07 12:50 投稿番号: [161272 / 177456]
>>「イラク復興に日本が貢献することには賛成ですよね?
>>外交官が襲撃されたことからもわかるように、イラクは危険な状況ですから
>>自衛隊派遣が妥当でしょう。文民が行くにしてもガードが必要です。」

>これが自分の意見か?
>政府の見解そのものだ、バカの上に上が付く!

政府の見解と同じであればバカだとおっしゃるあなたの
精神構造には欠陥がある。
政府は私など多くの人の考えを述べているのです。

しかし、ただ1つ誉める点があります。
自分の考えを書けば、打ちのめされることがわかっておられるということ。

ttwz_y さん、お久しぶり

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/07 12:21 投稿番号: [161271 / 177456]
さすがにおしゃる事が違います。
私は貧しい心の荒れように任せ汚い投稿を繰り返し恥ずかしい限りです。

素晴らしいご意見です、少なくとも法治国家である以上、日本の選択は憲法上
限られた範囲になるのが当然ですね。

情に厚い国民性にもあった憲法で、その上に立った主権を発揮する時と思います。
世はまさにテロにも匹敵する無法の世論になりつつあります。

私は反自民ですが加藤紘一さんなら絶対指示します。

時々のご意見を拝聴させてください。

>今、日本がやるべきことは・・・

投稿者: morinomizu_2001 投稿日時: 2003/12/07 12:07 投稿番号: [161270 / 177456]
>石破防衛庁長官が「自衛官に聞いたが、行きたくないって声は聞かれなかった」

「行きたくない」って言ったら、
翌日から沖の鳥島分隊所属だろう。

今、日本がやるべきことは・・・

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/12/07 11:55 投稿番号: [161269 / 177456]
自衛隊を派遣することではない!!

ボス猿を諌めること。

abc xyz newsさん、こんにちは!

石破防衛庁長官が「自衛官に聞いたが、行きたくないって声は聞かれなかった」

あの目つき、あの顔じゃぁ、、、

本心は言えませんね。あの不気味な目つき!下から上を向く独特の!

キャ〜〜、嫌い!!

http://www.asyura2.com/0311/war42/msg/144.html

>米軍がサマラで無差別虐殺・・・

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/12/07 09:54 投稿番号: [161268 / 177456]
yumeneko2000さん、いつも情報ありがとう。

(要約)
イラク民衆が→“”米英占領支配にノーを意思表示。“”
“”“一刻も早く撤退すべき。”“”
  ≪今回の虐殺事件は氷山の一角。≫

米軍(国際ユダヤ金融に蝕まれた)が現在遂行中の大規模掃討作戦。
イラク人の8割前後→→米英などの占領軍を信頼していない、
(世論調査結果を英国の民間研究機関が発表)。

それも当然のこと。
米英の占領軍(国際ユダヤ金融に蝕まれた)は、
すでにイラク民衆から→ノーを突き付けられたも同然。

「これ以上米軍(国際ユダヤ金融に蝕まれた)に
よるイラクの破壊、
イラク民衆への殺戮・弾圧を許してはならない。
治安回復への第一歩、
イラク復興の第一歩は、
米軍が即時無条件に撤退すること。
今すぐ撤退すべきだ。」
※イラク人の8割が米軍不信   英シンクタンク世論調査(共同通信)
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-00000024-kyodo-int

≪“”自衛隊派兵は虐殺への加担“”。≫
絶対派兵させてはならない。

「日本国民の8割、9割が
反対しているにも関わらず、
また外交官2人の死をも全く省みず、
小泉政権は自衛隊派兵を
ごり押ししようとしている。」

何故、
日本政府はこれほどの反対にもかかわらず
彼等(国際ユダヤ金融)の言う事を聞くのか。
それにはこういう事実があった。
          ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a 3&sid=1086165&mid=1175

大虐殺事件があったサマラ
(日本人外交官の死亡事件が起きたティクリートから
わずか120キロのところにある
スンニ派トライアングルの一角。

『ティクリートでの大規模掃討作戦<"アイビー・サイクロンⅡ"、>
バグダッドでの大規模な掃討作戦「アイアンハンマー」、
そして旧フセイン政権要人への捜索活動など
イラク住民を敵に回した
“”残虐な軍事行動、大量殺戮は“”、
ますます反米感情を高め、
反米レジスタンス運動への支持を強め、
米軍への攻撃および同盟軍・同盟国への攻撃を拡大。』

  こんな状況下で→→“”今自衛隊を派兵すれば“”、
殺し殺されることは目に見えている。
パニックを起こした米軍の姿は、
パニックを起こすであろう
明日の派兵自衛隊員の姿(虐殺者への転落)
私たちは改めて要求する。
今すぐ→“”イラク特措法を廃止し“”、
     “”自衛隊派兵を即刻中止せよ!“”

米軍がサマラで無差別虐殺・・・

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/12/07 09:09 投稿番号: [161267 / 177456]
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/samara-03nov30.htm

11月30日のサマラにおける戦闘は、数々の報道によればおおむね次のような過程をたどった。−−午後1時過ぎに輸送部隊が銀行の手前にさしかかったときに、イラク新通貨の交換を行うはずであったラシッド銀行に向けて反米武装勢力の側から突然銃撃が開始され、さらに大がかりなロケット弾、迫撃砲弾も飛び始めた。数分後にはもう一つの銀行アルマイア銀行にも攻撃が始まった。数カ所からの一斉攻撃が始まった。
−−銀行及び輸送部隊を警護していた100名に登る米軍はパニックに陥った。建物や車の陰、壁の穴などあらゆる方向から攻撃を受けた米軍は、辺り構わず無差別に反撃・攻撃を開始し、無抵抗の市民を虐殺した。目撃者は、「米軍は四方八方に照準も合わせずに銃撃してきた」といい、地元警察幹部は「無差別に近い激しい攻撃で市民に犠牲を出した」と非難している。

  白昼の都市部で米軍に対する攻撃が公然とかつ極めて用意周到に組織され、パニックのまま武装勢力を取り逃がし、腹いせに民間人を多数殺戮した。これが事の真相ではないか。米軍当局は、最近の連続した米軍ヘリコプター撃墜に匹敵するこの大失態と民間人の大量殺戮を覆い隠すために、「ゲリラ」殺戮46名、54名の戦果を作り上げたのである。現地米軍当局のウソ・デタラメと米兵の士気の著しい低下、これだけを見ても米占領軍は末期症状である。
※「抵抗勢力射殺か民間人虐殺か」戦果疑われるサーマッラ戦闘(東亜日報)
  http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003120349238

(3)無差別殺りくを「市街戦」「ゲリラ戦」とでっち上げる米軍当局。

大部分の犠牲者は一般市民だ。焼けた車の前で身振りで訴えるイラクの少年。REUTERS/Zohra Bensemra

大事件は作り話

投稿者: jgfioroiuofu 投稿日時: 2003/12/07 09:05 投稿番号: [161266 / 177456]
ウソ

何が生々堂々だ!

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/07 08:45 投稿番号: [161265 / 177456]
よくまあこんな馬鹿が自分を正当と思って戦争を支持するものだ。

>政府の考え方に賛成であれば奴隷になってしまうのですか?

当たり前だろうが、それを降る籏に踊ると言う。
その政府も奴隷では何と言ったらいいの?

>「イラク復興に日本が貢献することには賛成ですよね?
>外交官が襲撃されたことからもわかるように、イラクは危険な状況ですから
>自衛隊派遣が妥当でしょう。文民が行くにしてもガードが必要です。」

これが自分の意見か?
政府の見解そのものだ、バカの上に上が付く!

私もたまには言ってみよう…馬鹿レス不用

>米国は武装強盗です。

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/12/07 07:27 投稿番号: [161264 / 177456]
他トピーから無断拝借勘弁。

我が国は国際協力をすることによって
大きなご褒美をその都度貰っている。

自民は傀儡であって
影で国家を操る見えない帝国は
そのご褒美を期待している。
……
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=50372

>なんと銃弾は米軍のものだった!
と証言しているようなものですね。
子供でもピンとくるでしょ。
それ以外の物だったらなぜわざわざ濁して
米軍が疑われかねない言い方をせねばならないのか

「アメリカの仕業だ」と発表できないから、
「銃弾の種類は発表できない」と日本の政府は言う。
せめてもの抵抗だな。・・・・・・
……全く!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=50404

政治家や官僚は、
日本は米国の属国である
という真実を語る時期に来た。
       ↓
「CIA(国際ユダヤ金融の出先機関)
から金を貰って、
自民党は一党独裁を続けた事実」
『ロサンジェルス・タイムズ』には、
日本通を自認する
チャルマ―ズ・ジョンソンが、
次のような嫌味なコメント。
        ↓
「日本の政治は
CIA(国際ユダヤ金融の出先機関)が
30年前に買収して手なずけた、
単一独裁政党によるシステムであり、
冷戦時代にCIA(国際ユダヤ金融の出先機関)が
日本を支配していた自民党の議員達に、
財政的な援助をしたものである。」
……
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a 3&sid=1086165&mid=1175

米国は武装強盗です。

投稿者: abcxyz_news 投稿日時: 2003/12/07 06:56 投稿番号: [161263 / 177456]
バグダッドから日本のNGOに送られてきたメール

  こんにちわ。
私は、Yahoo日本からのあなた方の
電子メールアドレスを見つけました。
私はイラクのバグダッドで暮らす高校教師です。

  私は空手と日本語を学びました。
私はいつも、日本および日本の人々を尊敬しています。

  米国(国際ユダヤ金融)の侵略を支援するために
イラクに日本の軍隊が来るというのは、
私たちにとって恐ろしいニュースでした。

  『私はサダム・フセインを支援したことはありません。
しかし、米国(国際ユダヤ金融)は武装強盗です。
彼らは、毎日イラク人を殺しています。
そして、普通の市民はだれも彼らを支持していません。
今、ますます多くの人々が抵抗運動に参加しています。
彼らは旧体制の残党でも、テロリストでもなく、普通の人たちです。』

  もし、仮にどこかの国が日本を侵略したとしたら、
人々がどのように行動するか想像してください。
まさしく同じことがここで起こっているのです。

<“”“イラクを再建するのは
イラク人であるべきであり、
決して侵略者ではありません“”“>。

  米国(国際ユダヤ金融)の連合軍として
イラクに来ないでください。
イラク人は日本を尊敬していますが、
今、日本の軍隊がイラクに来れば、
日本はイラク人とイスラム教徒全体の敵になるでしょう。
すべてのイラク人が、日本に対して失望するでしょう。
それは、偉大な国である日本は過去の歴史において
イスラム教徒と敵対したことがなかったからです。

  米国(国際ユダヤ金融)を支援することに、
日本人の生命を含めあらゆる損失を
被るだけの価値はまったくありません。
侵略者(国際ユダヤ金融)が去った後なら、
私たちは日本を歓迎します。
しかし断じて「今」ではないのです。

  日本の人々に私たちの本当の気持ちを伝えてください。
【“”日本の軍隊はわが国<イラク>を侵略してはなりません!“”】

  私は日本を愛しています。
ですから、
私たちの敵にならないでください。
私たちは、
<“”“日本が独立した国として”“”>
正しい決定をすることを願っています。

モハメド・×××   バグダッド、イラク

(翻訳:WORLD PEACE NOW 翻訳チーム)
……
http://give-peace-a-chance.jp/118/

そうだな

投稿者: isla_de_japon 投稿日時: 2003/12/07 03:47 投稿番号: [161262 / 177456]
なんでも、日本はアメリカに次いで多額の金を国連に差し出しているらしい。常任理事国でもない日本が、なんだからそんなに金出さなきゃならんのだ。
日本は金があるという割には、長引く不況で国民の生活は決して豊かではない。いや、非常に厳しい。国内で他にいくらでも金の使い道がある筈だ。
イラクへの自衛隊派遣もそうだ。イラクは、まだ戦場だぞ。そこへ行く事は、参戦するって事か?戦争に、どっちが正しいなんて事はないだろう。放っておけばいいんだよ。国連の承認なしに戦争おっぱじめたアメリカの自業自得だ。そんな国に付き合って、金と命を粗末にしちゃいけない。
日本は日米安保止めて、永世中立宣言でもした方がいいな。そうすりゃ、必要以上にアメリカにベッタリしないで済むだろうよ。

アルカイダが・・・

投稿者: kairi828 投稿日時: 2003/12/07 02:41 投稿番号: [161261 / 177456]
クリスマスに   カルフォルニアのディズニーランドを襲撃するとかいう   話を   小耳に挟んだんですけど   本当ですか??   他にも   聞いたことある人いますか??
  日本から   アメリカに発つ飛行機は   テロの被害に   あわないと   思いますか??   何が起こるかわからない   時代ですが   今度   どうしてもアメリカに行かなくてはならないので   恐いです。

レス

投稿者: katatumurikousinkyoku 投稿日時: 2003/12/07 01:11 投稿番号: [161260 / 177456]
アメリカや国連から金を出してくれと言われたら、おもえが日本に金を出せ!というぐらいでも善いんだよ。

> 米国防長官がイラク入り

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/12/07 01:07 投稿番号: [161259 / 177456]
ストンプさん、いつも色々な情報や元気なご意見をどうも。
イラクとグルジアの件で、下記のAPニュースから2点補足させて頂きます。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=716&e=2&u=/ap/20031206/ap_on_re_mi_ea/rumsfeld_iraq

After watching a demonstration of the 82nd Airborne's training of Iraqi civil defense
recruits, Rumsfeld said he was impressed. "They are volunteering in large numbers,"
he said. "The work that they are engaged in is dangerous. There have been something
in excess of 107 Iraqi security people who have been killed."

イラク人による治安部隊の犠牲者は既に107名以上に昇っています。
しかし、最後までゲリラ戦を行うつもりでいるバース残党は、一体あと何千
(万?)人くらい残っているのでしょうか・・。

On Friday, he stopped in the former Soviet republic of Georgia and thanked
the country's interim leaders for supporting the war on terrorism. He also met with
a group of Georgian soldiers, some of whom he was told will be deployed to Iraq
next year to serve in the multinational division commanded by Polish forces. ・・
Burdzhanadze said the new leaders would maintain Georgia's push to become more
integrated in the Euro-Atlantic alliance of which the United States is the driving force.

政権交代したばかりのグルジアでさえ、EC圏経済への加入を目指して来年から
イラクの治安回復に協力するようです。蝋燭の火が風で消えないように、我々も
早く回りにガードを作ってあげる必要があると思います。

> もしかして、ヨーロッパ在住ですか?

昔、ドイツに在住していたことはありますが、今は東京です。(現在   高原の
いるハンブルクSVと、サッカーで闘っている首位のシュツットガルトです。)

日本国は世界情勢において、

投稿者: katatumurikousinkyoku 投稿日時: 2003/12/07 01:00 投稿番号: [161258 / 177456]
いいか、金の無駄ずかいはいかんぞ!   なんでか、金は大切な力なんだ。金は、有効に使わないといかん。今マでの政府は、あまりにも日本の税金を簡単に他国に差し出していた。金を出す価値を低く見ている。日本人が過労死や真面目かつ我慢で払っている税金を、もっと大切に価値ある様に、日本の為に帰って来る様にしないといけない。    今回のテロに関しても金すなわち税金の使い方が下手すぎるんだよ。

金の為に人は、金を稼ぐ為に人は命をかける時もたまには有るのだ。    金うまく上手く有効に使えない日本政府は、世界の調整が余り出来ないだろう。よく血税というが、本当に大事に金を使ってくれるビジネスセンスのある政治家がすくなすぐぎる。    だから、経済一流、政治は二流と言われていたんだなこれが。

此れからは、それは通用しない、日本が世界を調整して行くしかもう世界情勢の安定において、有効な手段はないぜ。!

kisimenjpさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2003/12/07 00:59 投稿番号: [161257 / 177456]
>>テレビで耳にタコができるほどお聞きになってるかと思ったものですから省略していました。

>と言う事は自分の意見は無くて降られる旗に踊っているだけなのか?
  よくそれで内容のある議論を拝見したいと言えるね。
>そんな奴隷のような人間とは何の意見交換も望まない!

奇妙なことをおっしゃいますね。
政府の考え方に賛成であれば奴隷になってしまうのですか?

下記が私の賛成する理由だが、大抵の人は「賛成」という言葉だけで、こんな理由は
言わなくてもわかると思っただけです。これに反論があればやったらよろしい。

「イラク復興に日本が貢献することには賛成ですよね?
外交官が襲撃されたことからもわかるように、イラクは危険な状況ですから
自衛隊派遣が妥当でしょう。文民が行くにしてもガードが必要です。」

だが、あなたが反対意見を持っているのでしたら、是非、その理由を聞かせて欲しい。

逃げ文句も尽きる頃だと思いますので、そろそろ正々堂々と自分の意見を言ったらどうですか?

冷静な意見だな

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/07 00:46 投稿番号: [161256 / 177456]
テロに関する議論は方法論であるべきだ。

倫理的な意味で「テロを許さない」と叫び続けた
ところで何も解決しない。

見解の相違

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/07 00:42 投稿番号: [161255 / 177456]
それで良いのではないかな。

民主党の小沢が言っていたが、イラクの人々や国際社会の
侵略戦争という印象を薄める選択肢は国連しかない。それ
は倫理的な意味だけではなく、イラクでの困難を逃れる上で
必然であると言うことだ。

私は書くべきことを書いた。後はどちらが当を得ていたか
現実の推移を見るだけだな。

#   私は単なる感想だけでなく論理的な理由も書いたつもりだ。

権力の犬君

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/07 00:05 投稿番号: [161254 / 177456]
何時までたっても命令以外の事は出来ないようだね。
今度は御注進か?

おまえは本当にくだらないな!
意固地会社に勤め、家族もあるんだろう?

うちのパパは権力の犬だって・・・と言われるよ!

相手を変えてみよう。

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/07 00:00 投稿番号: [161253 / 177456]
よくあれだね、変な手を使って人を愚弄するね。

>テレビで耳にタコができるほどお聞きになってるかと思ったものですから省略していました。

と言う事は自分の意見は無くて降られる旗に踊っているだけなのか?
よくそれで内容のある議論を拝見したいと言えるね。

そんな奴隷のような人間とは何の意見交換も望まない!
アドベン君のほうが価値がある。

対米全面テロ

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/12/06 23:57 投稿番号: [161252 / 177456]
このトピが立ち上げられて以来、2年が経過しましたが、未だにテロの嵐は去っていません。
ブッシュ政権の武力を中心としたテロ対策の一方で冷静に「米国人はなぜ嫌われるのか?」ということを議論して政策に反映することも重要でしょう。
軍事費が財政を圧迫しています。
北朝鮮政策に悪影響を与える恐れも感じます。

本性

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/06 23:55 投稿番号: [161251 / 177456]
やっと本性を現してくてたか。
やっぱりゲスレスになったようだね、しかし真剣になったことは確かなようだ。
それが必要だ、しっかりものを考える大事な要素だ。

もう一つには何故答えない、所詮我々は大した判断はできない人間がこの場所に集まる。
それに光を当てるとすれば識者の言葉だ。
「ウォーラーステインよりそっちが先だろう? 」と壁を作ってその道を閉ざしてしまう。

あそこには書かれているね、強者となった思い上がりでこの戦争を遂行しても
ビンラディンの罠にはまるだけと。

ブッシュ氏を低劣と認める姿勢には共感を覚えた、だがそれを再評価する心が解らなかった。

>逆に言えば、今米国がやるべきことは
>「どんなことがあろうが、我々はイラク新政府が軌道に乗るまでは退かない」
>という態度を揺るぎないものにして、その姿勢を見せること。
>そういう点で、あれは「実にマトモなパフォーマンス」だと思うよ。

などが評価する材料と思うが、ここに書かれているのは君の希望的観測だ。
今戦っているもう一方からの視点に欠ける。

私はイスラエルの現首相シャロンが権力を握る前、「イスラム聖地「ハラム・アッシャリーフ」(ユダヤ名・神殿の丘)」を
訪れた時に匹敵する愚行だと思っている。
君もテロは憎んでいる、しかしその暗い炎を燃え立たせようとは思わないだろう。
結果的にはそうなったようだ日本外交官殺害もその後に起こった。

あちらの人達にしてみれば選挙の為の戦争でしかなく俺たちはコケにされたと
思っても不思議ではない。
真にイラクの地に自由と民主主義が早く実現するよう望む政治家なら自分の再選より
そこの民意の安定に留意するのが普通ではないか?

ならば最初からそう書けば良いのに思うかもしれないが、それでは戦争を議論している
真剣さが出てこない、しかし巧くは行かないね。

ゲスレスのオンパレードになった、私は自分のいい加減さは自認しているが
君も巻き込みたくなったのかもしれないね。
読んで眼が痛くなるほどのくだらない事の羅列だ、。

まあそれで満足なら私もこれ以上は望まない。

> ずばりついた意見

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 23:43 投稿番号: [161250 / 177456]
お孫さんが見ても恥ずかしくない、節度ある発言を求めているだけです。

イラク国民が勝利すればよい

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 23:33 投稿番号: [161249 / 177456]
> つまりはシラク他の人々が勧める方向だね。占領軍と
> いう色を薄める。イラク人に主権を委譲し、国連が多国
> 籍軍を組織してアメリカはその一員として治安維持に
> 専念する。

国連が主体になっても、任務が治安回復から維持へと変わるわけではない。

多くの国が参加するのは望ましいが、時間との争いでもある。

国連なら成功するとは限らない。破綻国家の例はいくらでもある。


> それを行う上でのネックは、チェイニーの目指す利権
> なのだ。チェイニーが利権を放棄する状況まで追い込
> まれるのがよいだろう。パウエルにはそんな都合は無
> い。

シラクのどす黒さを忘れてはならない。

国連も利権の奪い合いの場でもある。

やはり米国と共有している状態のほうがましだ。


> イラク人の犠牲が出ることは避けられない。イラク戦争は
> 起こってしまったのだから。その現状から、上の方向が
> 最も混乱を避けられる道であるし、シーア派、クルド、
> スンニ派を含むイラク人は犠牲を伴いながら最終的には
> そこを目指すだろう。

イラクが安定していれば、米国は立場を変えなかったであろう。

君がいっていることは、奪い合いに犠牲を利用するということだ。

利権のために普通の人が犠牲になる。それを君は問題にしているのではないか。

起こってしまったからこそ、民主化に貢献するべきだ。

そうすれば、民需によって、皆にビジネス・チャンスが生まれる。

戦争になれば君にも活躍してもらいたい!

投稿者: r488111 投稿日時: 2003/12/06 22:41 投稿番号: [161248 / 177456]
と言われて「頑張ります」と言った。
俺でも、頑張れば活躍できるのだ!出世できるのだ!


君が活躍できるのは、最前線で自爆攻撃することぐらいだね。
出世はやっぱ無理だよ。

テロはおきていないのだ。

投稿者: hanamichi1985jp 投稿日時: 2003/12/06 22:33 投稿番号: [161247 / 177456]
君はだまされている。911の陰謀を研究したまえ。10年前のクエート大使の娘のやらせと同じように戦争を起こさなければいけない人間どもに洗脳されているのだ。
一般のマスコミ記事だけ見るだけで鵜呑みにするのでははなく、疑惑を追及していけば真実がみえてくる。今回の二人の死ももっと検証が必要だ。先走るな!!

「自衛隊イラク派遣に関する日本の方針」

投稿者: ttwz_y 投稿日時: 2003/12/06 22:30 投稿番号: [161246 / 177456]
・・・それぞれ議論を尽くしたでしょうから、1度自分なりに整理してみてはいかが。そして、整理出来たら、いつまでもここで頑張るだけでなく、外に働きかけるべきです・・・いずれにしても事は急を要すると考えます。

ちなみに、下記は加藤紘一議員に提案したものです。(自分の意見を結構抑えたものです)ご参考に。



「自衛隊イラク派遣に関する日本の方針」

我国は、我国の自衛隊をイラク派遣する事に関し、以下声明する。

1.今回のイラク及び米国の紛争は、その経緯から言えば、米国のイラク大量破壊兵器開発疑惑に基づき米国が先制攻撃することにより始まったが、米国の攻撃とその後の捜索にも関わらず現在に至るも発見されず、結果としては米国が充分な証拠のないまま先制攻撃に至ったと判断せざるを得ない。従って、米国がイラク占領を継続する正当な理由はなく、基本的には速やかに撤退すべきものと考える。

2.但し、イラクの正当政府が米国の攻撃により破壊された現状にあって、その原状回復又は新規政府の樹立について米国はその責任を負っていると考える。同時に、米国を支持した我国もその責を負うべきものと考える。しかしながら、現状に至らしめた米国による治安・復興活動はイラク占領の延長とも考えられ、正当性を欠く。従って、国際平和を維持する責を持つ国連安保理の指揮のもとイラクを国連信託統治域とし、国連加盟国すべてが協力してイラクに民主的な手続きに基づく安定政権を樹立するための支援努力を行うべきである。

3.我国は、現状の混乱の安定化について積極的に国際協力する為に、既に復興支援活動推進の為の法整備も終え、相当な額の予算を確保し、いつでも活動に入る体制を整えた。我国はイラクの人々の協力と支持を得て、実効性のある復興活動を推進するつもりである。

4.尚、我が国は、イラク国内の現状に対する治安活動について、自衛隊を派遣する予定はない。これは二次大戦後、戦争被災国などを考慮して我が国が一貫して維持してきた国家の方針としての決定であり、我が国の憲法の精神に従うものでもある。今後とも国連の決定、要請なしに治安行動で軍隊を他国に派兵する事はない。

5.米国のイラク攻撃以前に多発したテロについて、特にイラクが積極的に関与した事実は認められない。開戦後に発生したゲリラ活動は明らかに米国及びその協力国を対象にしたものであり、その占領体制維持に対する反撃と考えられ戦闘行為の範囲にあるものと考える。

6.いわゆるテロについては、その非を認めるものであるが、今後それを100%防止する手立ては現実的には乏しく、各国がそれを未然に防ぐ様々な措置を講ずると同時に国際機関での協力体制を強化すべきものと考える。テロは、国際間・国内での経済格差・抑圧支配に対する暴力の行使であるという側面もあり、その解消に努めることが基本的に必要であるとも考える。
ただし、これは、直接今回のイラクの問題に直接関係するものではない。

以上、今回の自衛隊イラク派遣に関するわが国の考え方を明確にし、各国の理解を期待する。

以上

>Re>自衛隊派遣は可能

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 22:21 投稿番号: [161245 / 177456]
>新しい総理とその内閣によりイラク復興に携わってもらいたい。


この前、選挙あったばかりです。

自民党は多少減っただけ。

社民党は壊滅しましたよね。

社民党の選挙総括では、「『護憲』という言葉が若者にはわからない」
という意見も出たそうです。
http://www.asahi.com/politics/update/1204/013.html

>kisimenさんに敬具。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 22:08 投稿番号: [161244 / 177456]
i100079i_79さんの公開プロフィール

最終更新日: 2003/12/06

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・・・

kisimenjpへ最後に

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 22:01 投稿番号: [161243 / 177456]
>私の過去ログが気になるようだが何を恐れている。
「恐れている」?   面白いことを言うね。下劣な勘ぐりを誰が恐れる?

最初は「妄想狂の悪口王は単に無視しておけばよい」と思った。
それじゃあ烈士なみの独善になってしまうと思い直した。
でも意味のない議論のための議論は、やりたくない。
だから議論の糸口をさぐろうと、具体的な事件をめぐるあなたの立場や発言、
さらには思想的バックボーンを知りたくなった。

でも意味がないことが分ったよ。
161139で「ryuuyuuressiをなぜ評価するのか?」という質問に、あんたは答えをはぐらかせた。
それ以降、俺に同じ質問を投げ続けるだけで、自分は答えようとしない。
(まだ君はこの質問に答えてない。ウォーラーステインよりそっちが先だろう?   でももう答える必要はない)

ロムしていたokotobadesuga_jpさんからの「自衛隊のイラク派遣をどう思うか?」という質問には
まずokotobadesuga_jpさんの見解表明を強要。そのうえでokotobadesuga_jpさんが派遣賛成と聞くと「権力の犬2号」と認定。
で、自分の意見は間接的な方法でしか表明しない。

偉そうに、たいしたもんだよ。
俺も君を認定しておこう「誰彼かまわず噛み付く野犬1号」と。

あんたはryuuyuuressiになぜ共感しているのか?
kisimenjpと烈士君は「共産主義老人同盟」のお仲間だからかね?

それとも、あんた社部でもやってんじゃないのかね?
もしかしたら、烈士君が「祖国」から船で運んできた社部を、君が購入しているとかさ。



君には今後レスは一切付けない。そこらでワンワン吠えてろ!

木口小平は

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/06 21:57 投稿番号: [161242 / 177456]
死んでもラッパを離しませんでした。

kisimenjpだけ読むように

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 21:55 投稿番号: [161241 / 177456]
>心優しい人は使わない技法だ、オマエをそう評した人はそのような事は絶対しなかった。
>あれはウソだね。

評価は他人が決めること。どう判断されても結構です。

私も貴殿kisimenjpさんを
なんでも決め付けたがる妄想狂。悪口ばかりで中身なしの駄文を書き散らかす暇人。
喧嘩っ早く、他人にはレスや謝罪や訂正をねちねち追い求めるクセに、自分自身が質問されたり、ミスをしても見てみぬふりする偽善者。
周囲の人から喧嘩っ早さをたしなめられているのに気づかない鈍感者、
と判断させてもらっていますし。

私も、もともと喧嘩上等タイプで、貴殿みたいな熱血漢の猪突猛進をあしらうのが大好きです(だから冷笑的というのは当たっています)。
だが、以前やりすぎてこのトピにて某氏に叱責されました。だからこそ、中身のない相手との際限ない悪口競争は止めようと思い、スルーしていたのですが
スルーしすぎると朝鮮中央放送の烈士アナウンサーになってしまいますし。難しいですね。。

>オマエを高く評価するお方から、「もともと評価していない」と断定された人間だ。忘れたのか?

誰がそういったのかは知りませんが、貴殿への評価としてはきわめて的確でしょう。

>こんな事は聞いていない、オマエが低俗と判断しながらブッシュ大統領は評価出来る
>とした根拠を聞いている。

なんだ、そんなことでしたか。
ブッシュのバクダッド訪問には、肯定的な部分と「低俗」な部分の両方があることを考えたうえで、肯定的な側面を評価しています。
それだけのこと。
何を低俗と判断し、何を肯定的と判断したのかは、これまでにさんざん書いたから改めて書く必要はないよね?。

貴殿が「一箇所でも低俗な部分を見つければ、それのすべてを低俗と判断する」還元主義者なら、それは残念だね。
もし「低俗な人間が良いことをすることもある」ということすら認められない教条主義者なら、言葉もない。

貴殿は161186で私の事をこう評していらっしゃるが、
>その挙句人の悪口で満足している。
>情けないね、もう少し骨があるかと思ったぜ。
>悪口だけは得意で
一体誰のことでしょうか?   こういう人のことでしょう?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161213

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161006

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161158

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161233

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161167

旧政権幹部ら断罪へ 近く特別法廷開設

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/06 21:51 投稿番号: [161240 / 177456]
<イラク統治評議会>旧政権幹部ら断罪へ   近く特別法廷開設

  【ワシントン和田浩明】イラク統治評議会が、「人道に対する罪」を犯した旧フセイン政権幹部らを裁く特別法廷を近く開設する見通しとなった。AP通信が評議会や米政府関係者の話として5日報じた。米国務省のエレリ副報道官は同日、記者会見で「犯罪者を裁きたい気持ちは理解できる」と述べ、受け入れる姿勢を示した。

  米国の強い影響下にあるとされる評議会がイラク人裁判官の運営する法廷を設立することに、米欧の人権団体は公平性の面などから懸念を表明、国連安全保障理事会の決議に基づく国際法廷での裁判を求めている。

  統治評議会の一部メンバーらによると、同評議会は早ければ7日にも法廷開設の根拠法案を承認する。開廷時期は不明。対象となる人物について、クルド人勢力代表のマフムード・オスマン評議員は「証拠とともに告発されれば、誰でも対象になりうる」と同通信に語り、米当局が指名手配した旧政権幹部55人にとどまらないとの見方を示した。

  米軍に拘束されている元幹部には、80年代のクルド系住民に対する毒ガス攻撃を指揮したとされるマジド元国防相や、91年の湾岸戦争後に発生したイスラム教シーア派系住民の暴動を弾圧したアビド・ハミド・マハムード元大統領秘書官らがいる。拘束者の総数は5000人とも言われる。

  公判はイラク人の裁判官や検察官、弁護士が行い、各国の法的専門家がオブザーバーとして参加する計画というが、人選のプロセスも明らかにはなっていない。エレリ副報道官は「実際の運営の詳細はまだ検討中だと思う」と語った。

  ブッシュ政権は、フセイン政権幹部らを戦犯として裁く計画をイラク戦争前から表明。4月初めには、「米国が支援するイラク人主体の特別法廷」(国防総省)で審理する考えを示していた。

  だが、米国はアフガン戦争で身柄を押さえた兵士らを、容疑も公表せず、最近まで弁護士との面会も拒否して、グアンタナモ米海軍基地(キューバ)に最長2年近く長期間拘留している。

  「アムネスティ・インターナショナル」や「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」などの国際人権団体は、こうした米国の姿勢が反映されればイラクでの裁判の公平性に疑問が生じると批判している。(毎日新聞)
[12月6日12時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00001029-mai-int

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

フセインのバース党は、社会主義政党の一種で、確か社民党の友党だった様に記憶している。

ryuuyuuressiらが、必死になってフセイン政権を支持したのも、理由があってのこと。

しかし、独裁者とその一党は最後に国民から断罪される。

日本の社民党と同じ。

kisimenjpさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2003/12/06 21:47 投稿番号: [161239 / 177456]
>自衛隊派遣に賛成と言ったね。
>その中身は全然書いていない、そのくせ私に中身のある議論を要求する。


理由ですか?
テレビで耳にタコができるほどお聞きになってるかと思ったものですから省略していました。

イラク復興に日本が貢献することには賛成ですよね?
外交官が襲撃されたことからもわかるように、イラクは危険な状況ですから
自衛隊派遣が妥当でしょう。文民が行くにしてもガードが必要です。
あなたは丸腰の文民だけが行って復興支援をやるべきだと思っているのですか?

それとも復興支援は必要ない?

そのあたりを理由を添えてお願いします。
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