対米全面テロ

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チェチェン紛争で家族を殺された犯人

投稿者: aeroemix 投稿日時: 2003/12/06 12:24 投稿番号: [161215 / 177456]
ロシア武力鎮圧のナレノ果て

軍事力でテロを鎮圧した例!

投稿者: aeroemix 投稿日時: 2003/12/06 12:22 投稿番号: [161214 / 177456]
・・・・・・・・・・・・

> >今はネオコンが敗退したところ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/06 11:06 投稿番号: [161213 / 177456]
ご苦労だね、今日もお仕事。
何を吠えている、「権力の犬」君

私にも吠えてみろ。

ロシアの列車テロ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 11:05 投稿番号: [161212 / 177456]
ちょっと悲惨すぎる。


http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/photo_gallery/3294235.stm

>自衛隊派遣は可能 首相が初めて判断

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/06 09:17 投稿番号: [161211 / 177456]
自衛隊派遣は可能   首相が初めて判断


  小泉純一郎首相は5日夜、イラクへの自衛隊派遣をめぐる防衛庁の専門調査団報告を踏まえ、「自衛隊でも活躍できる分野があると思っている」と述べ、派遣は可能との判断を初めて表明した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
  陸上自衛隊の派遣予定地である南部都市サマワ周辺を「非戦闘地域」と認め、近く陸自を含めた派遣の基本計画を閣議決定する意向を示した発言といえる。首相はこれまで「自衛隊でも活躍できる分野があれば、派遣しなければならない」と現地情勢の見極めが必要との考えを強調してきた。
  首相は公明党内の慎重論に関しては「必ずしも安全でないイラクへの派遣について、世論の動向を見極めないといけないという気持ちがあると思う」としつつも、「連立政権を組んでおり、協力してくれる」と述べた。
                   http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031205/20031205a1450.html

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

コメント

イラク復興の国連決議に沿って、派兵するのだから、必要とされた国際貢献である。

大多数の良心的国民は納得しているだろう。

私としては、イラクの経済復興のためにも、社会の安定化のためにも、テロリストを殲滅させる必要があるので、

一個師団規模の戦力を派遣する必要があると思う。

テロリストを掃討することこそ、最大の国際貢献である。

そのためにも、日本のテロ対策・テロ掃討・テロ殲滅の専門家たちの具体策の検討が望まれる。

>今はネオコンが敗退したところ

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/06 09:05 投稿番号: [161210 / 177456]
占いと同じで、馬鹿が予想しても、一文の得にもならない。

昔から言われてるだろう。

それより、国連のイラク復興決議を重視し、国連決議を無視するのをやめろ。

国連を軽視するな。

それから投稿は一つにまとめろ。

中身のない文をだらだらと書くな。

今はネオコンが敗退したところ

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 05:15 投稿番号: [161209 / 177456]
下の例で言えば7というところだろう。ブッシュの尻に火がついて
慌てているところである。私はチェイニーの敗戦5までは行かねば
ならないと思う。二度とこのような間違いが生じないようにね。

そして、パウエルの敗戦の少し上、4で収まるのが世界にとって
最も望ましいと思うのだ。1はありえない。テロの勝利などあり得
ないのだ。ここまで状況が悪化すれば、アメリカは利権への欲を
捨て、国際社会と協調する。ロシアは既にその際の協力を申し出
ている。

ノルウェー政府の言う、「米軍の占領行為に加担しない国連に協力
する人道支援部隊」が結集されるだろう。その際には日本の貢献も
やりやすい。

8   ネオコンの敗戦
7   ***現状***
6   ブッシュの敗戦(彼の敗戦は選挙結果だが)
5   チェイニーの敗戦
4   ***私の理想***
3   パウエルの敗戦

アメリカの敗戦

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 04:47 投稿番号: [161208 / 177456]
幾つかの基地としっかりとした傀儡政権を確保した
状態を10とし、尻尾を丸めて遁走を1としよう。

数値には意味が無いが、順番として、たとえば次の
ようになるだろう。

8   ネオコンの敗戦

6   ブッシュの敗戦(彼の敗戦は選挙結果だが)
5   チェイニーの敗戦

3   パウエルの敗戦

米軍需産業は既に勝利した。1でも勝ちだ。歓呼と
キャンディーで迎えられるはずだった米兵は10でも
敗戦だ。選挙民も同じ。

テロの勝利についても様々なレベルが考えられる。
ブッシュや小泉は馬鹿である。言葉の中身が全く
薄くて話しにならない。彼らの言葉など使うべきでは
無い。

>敗戦はテロの勝利を意味する

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 04:23 投稿番号: [161207 / 177456]
もって回った言い方だが、この言葉の中身を
考えたことがあるのか?

アメリカの敗戦とはなんだ?   具体的にどのような形だ?
ちゃんと考えているのかな。

テロの勝利もそうだ。アメリカの敗戦と、その後のイラクの
形を考えなければ、誰がどう勝利したかは分からない。

ブッシュや小泉の言うことをそのまま口にだすだけの
お気楽は愛嬌にすらならないな。

アメリカが世界を支配し

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 04:13 投稿番号: [161206 / 177456]
各国に出先の傀儡政権を設けてその国の国民を
支配させる。アメリカとその傀儡政権の人間だけが
富を独占することとなる。

そのような世界では人々の抵抗はどのような形で
行われるだろう。間違いのないことは、そのような
抵抗がテロと呼ばれることだ。

アメリカとその傀儡政権の行動が市民の僕として
理想的なものなら抵抗は起こらないかもしれない。
この場合ですら「かもしれない」である。

その架空の世界のアメリカの支配力を少しずつ
削減して考えて行けば、現代の世界を捉えやすい
かもしれない。テロの意味というものもね。

よほどのお気楽頭でなければだが。

簡単に割り切れるものだな

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 04:02 投稿番号: [161205 / 177456]
>民意を重視して、民主制を否定するのは欺瞞。

そこらの公民館の建て替え問題ではないぞ。世界の
国々の状況を見れば、わたしはそんなお気楽では
いられないがね。マスコミ支配を含め怒りを感じるよ。

>奪い合うより共有する方がまし。

またまたお気楽だな。「まし」で済むおまえは。

>ならないよ。欧州の民主国家ですらイラク戦争に反対したのを見れば、明らか。

なると言っているわけではない。そのお気楽頭で考える
上で考えやすいかなと思っただけだ。おまえには無駄
だったな。

>そうだね。叫ぶだけではダメ。

叫ぶだけではだめだ。しかし、叫ぶだけに終わっているな。
叫ぶだけに終わる理由をそのお気楽頭で考えるのは
無理なのかもしれない。上のような状態ではね。

アメリカは痛みが足りない。しかし、クリントン級が3代も
続けば世界はアメリカの支配に下るかもしれない。
上手く出来ているものだ。ちゃんと馬鹿が出て、アメリカを
ぼろぼろにする。

だからおまえのようなお気楽でもなんとかなっているのだ。

> イラクに兵を送っている国の大半で

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 03:12 投稿番号: [161204 / 177456]
> 国民の過半数がイラク派兵に反対している。民主主義なる
> もののこの欺瞞的状況は、アメリカの行動によって生まれ
> ていることに間違いが無い。

  民意を重視して、民主制を否定するのは欺瞞。


> 世界の政権の多くはアメリカと利益を共有する勢力に
> 支配されている。いっそ思い切って傀儡と呼んでも良
> い。

  奪い合うより共有する方がまし。


> 世界の全ての政権がアメリカの傀儡になった世界を想
> 像してみればよい。そのような権力構造に対する抵抗
> は、誰により、どのような形態で行われるか。

  ならないよ。欧州の民主国家ですらイラク戦争に反対したのを見れば、明らか。


> テロは敵だと叫ぶだけでは何も解決しない。

  そうだね。叫ぶだけではダメ。


> アメリカは、少なくともこの政権のようなアメリカは、
> 敗れるべきである。
> 手痛い敗戦を蒙ることによって反省し、生まれ変わる
> べきなのだ。

  既に痛い思いをしている。敗戦はイラク国民を犠牲とテロの勝利を意味する。
  少なくとも米国民も死活的問題でなければ、次の武力行使を容認しないよ。

イラクに兵を送っている国の大半で

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/06 02:16 投稿番号: [161203 / 177456]
国民の過半数がイラク派兵に反対している。民主主義なる
もののこの欺瞞的状況は、アメリカの行動によって生まれ
ていることに間違いが無い。世界の政権の多くはアメリカと
利益を共有する勢力に支配されている。いっそ思い切って
傀儡と呼んでも良い。

世界の全ての政権がアメリカの傀儡になった世界を想像
してみればよい。そのような権力構造に対する抵抗は、
誰により、どのような形態で行われるか。

テロは敵だと叫ぶだけでは何も解決しない。アメリカは、
少なくともこの政権のようなアメリカは、敗れるべきである。
手痛い敗戦を蒙ることによって反省し、生まれ変わるべき
なのだ。

また、間違いなくそうなる。

>団結を難しくしたのがブッシュ政権・・・

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 01:48 投稿番号: [161202 / 177456]
>なるべく早期に次の国連決議が出て多数の国が参加すれば政府の負担も軽くなるでしょう。
>やはりテロとは団結して戦う必要がある。ところが団結を難しくしたのがブッシュ政権・・・、
>頭が痛い。

その通りです。この点で反米原理主義には一理ある(笑)。

>ただ、日本政府は気の毒ですね。欧州はNATOを出せば国民を説得しやすい。

日本政府が巨額のイラク復興支援を発表したのは、
ちょうど復興会議に向けて米と独仏露あたりの対立が深まっていた時期なので、BBCあたりでも大きく報道されました。
まるで日本の決定が、イラク復興支援への国際的な動きに、決定的な役割を果たしたかのように見えた。

また、外交官殺害事件では、ちょうど同じときに韓国の民間人も殺害されたため、
日本と韓国の両国政府の「テロに屈しない」という声明が、並んで報道されました。
まるで日韓がチキンレースをやっているかのようにも見えます。

ですから小泉には
「我々はなぜイラクに行くのか」ときちんと説明して欲しい。
政権初期の勢いがなくなったといっても、このあいだの選挙には勝ったばかりです。
何のために、なぜ、自衛隊を送るつもりなのか。
「対米配慮」「テロとの戦いでの日本の立場を示すため」
「イラク人民を助けるため」
民主国家に理念というものが必要である以上、
大義や国益といった言葉は空疎なものではないはずです。
(もちろんそれの定義づけをめぐっての議論は必要ですけど)


>議論によって自分の考えを確認したいですね。

そうですね。
ただ、相手は見極めたい。
議論のための議論では、romの方を不快にさせるだけだし。

>自衛隊の方々へ

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 01:29 投稿番号: [161201 / 177456]
>イラクへ行ったら、教えてあげてください。


逆に私たちが、イラクの民から(自衛隊を通して)学べるかもしれませんね。

自衛隊の方々へ

投稿者: caravansarai2001 投稿日時: 2003/12/06 01:24 投稿番号: [161200 / 177456]
イラクへ行ったら、イラクの民へ平和の思想を教えてあげてください。
そして米(こめ)や小麦食料や酪農、牧畜、漁業を行い。
闘う事より平和な社会がどれだけ幸せかを。
同じ人間同志が殺しあう事がどんなに無駄な人生かを!!
武器を持って行っても、人間がどう生きるべきかを伝えてあげてください。
そして、人間同志国を超え政治を超え仲良くできる事を確認してください。

ITER(国際核融合実験炉)計画

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/12/06 00:49 投稿番号: [161199 / 177456]
http://city.hokkai.or.jp/~ishikoro/opinion.html

・ノーベル賞受賞者小柴昌俊さん、政府の総合科学技術会議が、ITER(核融合)に高い評価を与えたことに異義。

 

来年度予算獲得に向けて各省庁が概算要求を出していますが、文部科学省が出している科学技術予算要求について、政府の総合科学技術会議が項目ごとに評価を下しました。科学技術政策は二重構造なんですね。それで、人工的にニュートリノをつくり出す施設を早めに建設したいと小柴昌俊(東京大学名誉教授)さんが文部科学省に要請したのを受けて、同省は来年度の概算要求にこの計画で8億円を盛り込んだんです。なんでも、その施設(大強度陽子加速器・茨城県東海村)ができると、そこで作ったニュートリノ(素粒子)を「スーパーカミオカンデ」(岐阜県神岡町)に向けて発射して、それをキャッチすることで、ニュートリノの詳しい性質を調べられるんだって。これまでの予定では、2007年度からの4年間で建設する予定だったけど、それを早めようというわけ。まあ、小柴さんは実績あるし、世界的に高く評価されていて共同研究したいという申し出も来ているようだから、来年度の8億円程度、やってもいいと普通は考えますね。

ところが、総合科学技術会議は、この要求に対し、4段階評価で最低のCとしたのです。つまり、この予算は来年はいらないと言ったようなもの。

一方で、同会議は、ITER(国際熱核融合実験炉)計画に関する項目に対し、最高ランクのSとしました。ITERは重水素とトリチウムを炉の中で核融合させようという実験。簡単に言えば、水爆を炉の中に閉じ込めて継続して少しずつ爆発させようというものです。これはかなり危険を伴うし、膨大な放射性廃棄物が出るらしい。青森県六ヶ所村に建設を目指していて、参加各国と協議を重ねている最中。小柴さんは物理学者の立場から以前からこの計画に反対しています。今回のニュートリノ計画に対する最低評価は政府の小柴さんに対する「報復」とも考えられます。

小柴さんは、10月21日、「理解できない。」「ITERは放射性廃棄物が大量に出る。推進する小泉首相や総合科学技術会議は馬鹿な決定をしたと思いますよ。」と述べました。

何としてもトリチウムを使って核融合実験をしたい日本政府。一体、その本当の意図は何でしょうね。トリチウムや中性子による被曝の心配があり、放射性廃棄物が通常の原発の何倍も出ると言われているITERに何千億円も使うより、もっと基礎研究をしっかりやればいいのに。私には素粒子研究の方が大事だと思われます。物質の成り立ちがわかっていない状況で、原子核を融合させて熱を取り出し利用しようなんて無茶、時期尚早。

                                        2003年10月22日





kisimenjpさん

投稿者: okotobadesuga_jp 投稿日時: 2003/12/06 00:42 投稿番号: [161198 / 177456]
イラク問題について kisimenjpさんは今後どのようにしたら良いとお考えですか。
例えば日本の自衛隊派遣などについては反対で、こうするべきだ、とかいった
お考えはお持ちですか。

> 政治生命を賭けた

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 00:14 投稿番号: [161197 / 177456]
> 「なんと逃げ足の速いこと!」

  命を賭けろと強要するのは恐怖政治そのものですね。政治家は皆、サダムの側近になってしまう。だいたい大統領滞在が知られれば、駐留している兵士たちは感謝祭どころではなくなってしまって慰問にならない。あれが限度でしょう。

  もっとも、「意に添わぬ奴は殺してしまえ」と、テロ礼賛者が主張するのは筋が通ってます。


> 「米国は今すぐ撤退するべきだ!!!」と力説している方は、
> 「米国撤退後のイラク復興は、国連の傘下にもとづいた多国籍軍が」
> とお経を唱えていらっしゃいます。

  国連無視、憲法無視は尊法精神が損なわれてしまう。が、その様な議論は時間が許せばでしょう。要求なら行動と同時に出来ると思います。国内的には派遣してそれを司法が判断することで、民主主義と法治主義の整合性がとれると思います。

  ただ、日本政府は気の毒ですね。欧州はNATOを出せば国民を説得しやすい。なるべく早期に次の国連決議が出て多数の国が参加すれば政府の負担も軽くなるでしょう。
  やはりテロとは団結して戦う必要がある。ところが団結を難しくしたのがブッシュ政権・・・、頭が痛い。


> 「今のイラクのテロは反米レジスタンスなのだから、米国が出て行けば治安は回復する」
> という考えは、いかにも甘い読みです。

  国連介入のために襲撃が起こっているとは思えませんからねえ。また、サダム支配には堪えてきたが、米国支配は許し難い、自爆テロも辞さない連中ってイラク国民の代表的意見なんでしょうか。


> 今の(元)反戦派は「ブッシュが、『誤り』と認めて土下座する」
> ということだけが目標になっているようで、物足りないです。

  相手は馬鹿で自分は絶対正しいとは、よほどの馬鹿でなければ確信しませんから、議論によって自分の考えを確認したいですね。

そんなところが、あるかいだ?

投稿者: yumeneko2000 投稿日時: 2003/12/06 00:13 投稿番号: [161196 / 177456]
キャハハ〜、ストンプさんっておもしろい♪

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h15/jiji030722_200.htm

アメリカの艦船コールが攻撃され胴体に大きな穴を開けられ、多数の米兵犠牲者を出したイエーメンにはアルカイダ最大の軍事訓練所がある。そのイエーメンの港に昨年10月北朝鮮から15機のスカッドミサイルが到着した。アメリカは一旦捕獲した後、「国際法に違反しない」という理由でリリースしてしまった。つまりアメリカは大量破壊兵器を「故意に」アルカイダに手渡したのである。ありもしない大量破壊兵器を理由にイラクを占領するかと思えば、アメリカ最大の敵アルカイダに、こともあろうに、自ら「悪の枢軸」と呼ぶ北朝鮮のミサイルを手渡す。これは日本人の常識では信じられないことだが、「力の意志」(サンラグループが出版する月刊誌)からすれば極当たり前の常識である。つまり、アメリカの大統領選挙中に起こす大活劇の大道具を設置したに過ぎない。

生意気と思われるかもしれないが、こんな程度の戦略しか出来ないブッシュはやはりテキサスでカウボーイでもしていた方が良かったのだと私は思っている。ブッシュ大統領のお父さんの大親友のご紹介で近くお父様に会うことになっているので、もう少し犠牲者を出さないで目的を達成する気の効いた戦略をおすすめするつもりである。

小さな話[22]・・番組削除

投稿者: sudatitori 投稿日時: 2003/12/06 00:13 投稿番号: [161195 / 177456]
stwmpxqmwtsさん、こんばんは。

アメリカのNBC放送での、2001年9月11日にアメリカで起きたテロ事件を報じた当日の番組の中の、ニューヨークでの一つ目のビル崩壊について話題にした、私の159771番及び159778番の投稿に取り上げました、番組の記録の中の<1−4>とした日本時間午後8時からの30分番組の記録が削除になっています。

削除の時期は、「小さな話[21]」の投稿の2003年10月14日の後から、11月下旬の間です。
この番組は、その題名が有り得ないものになっている、有り得ない、とんでもない番組であると指摘しました様に、その削除は誤りを訂正しただけの事です。
しかし、二年間以上も存在し続けた記録が、この時期に削除になるのは、その前に、何か削除の原因になる事があったとも考えられます。
もしかすると、これは、この番組がテロ事件当日の番組の詳細記録には、嘘が含まれている事を示していて、アメリカ政府がテロ事件の犯人である証拠であるフロリダでのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送を消し去る情報操作の痕跡につながるものであると言う、私の投稿への、NBCや、更にもしかすると、アメリカ政府の応答かもしれませんね。
それは、単なる訂正ではなく、情報操作を完成させる為の作業です。

<1−4>とした番組の記録が削除された為、9月11日分の番組記録は、38番組項目から37になり、一覧表の順番も並べ替えられているようです。1ページ目に25、2ページ目に12となっています。
以前の投稿で取り上げました番組の内、順番が変更になっているのは、次の通りです。
<1−4>・・・削除
<1−18>、<1−20>、<1−21>・・・<1−18>、<1−19>、<1−20>
<2−6>・・・<2−5>
<2−13>・・・<2−12>
左が変更前、右が変更後です。<1−4>は1ページ目の4番目、<2−12>は2ページ目の12番目の記録を表します。

kisimenjpさん

投稿者: legroupel5 投稿日時: 2003/12/06 00:12 投稿番号: [161194 / 177456]
> ウォーラーステインもあなたのご紹介でしょうか、

  adventureoftheultraworldさんです。ちなみに私より心優しい方だと感じます。


> あなたのご感想を伺えたら嬉しいです。

  光栄です。ですがご勘弁下さい。


> お気を悪くされたかもしれませんが成り行き上やむを得ない事でした。

  そんなことありませんからご心配なさらずに。ただ、止めて下さい。

  では、失礼します。

>スルー

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/06 00:05 投稿番号: [161193 / 177456]
>本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるのですから、
>ここはしばらく本人の望むとおりにすれば。


私もそう思ったのですけれど、
それじゃあ、烈士さんのことを笑えなくなってしまうし。


ただ、過去ログを6ヶ月前(私がこのトピにお邪魔し始めた頃)まで遡ってみたのですが
私にはキシメンさんの「持論」がさっぱりわからないのです。

おそらくそれより前には積極的に議論されていたのでしょうが。。

どういう立場の考えの方かわからなければ、深い議論は出来ません。

もしご存知でしたら、いつごろの過去ログを見ればいいか教えてください。

>おい!逃げるのか?

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 23:24 投稿番号: [161192 / 177456]
>答えがなければ只の腰抜けの癖に悪口だけは得意で、強者には服従し
>弱者に蔑みをするだけの軽蔑すべき人間と判断する。

どう判断されても結構ですよ。



>独裁者の多くが資質的には低俗な人間が多い。それもあなたは解っている。
>どうしてブッシュ大統領だけは別格だ?

ブッシュは独裁者ではありませんね。
選挙対策のプロパガンダに奔走する独裁者なんていますかね?




>それを議論したければ何故安全なところで終わりにする、持っている信念
>存在をかけて私と戦ったら良いではないか?


申し訳ないけど、あなたはそれに値しない人だと判断させていただきました。



>私は受けて立つ心算でケンカを売った。


そりゃ、普通の人はそうだろ。



受けて立つ心算なしに喧嘩を売るなんて奴、聴いたことない(笑)。

>スルー

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 22:57 投稿番号: [161191 / 177456]
なんだ出てきたのか。

>本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるので

これは私の失言だった。
直接反論しないのも「最大の軽蔑」に値する。

>アメリカの策略?!

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:39 投稿番号: [161190 / 177456]
>アルカイダを強いものにしたてあげて、危機意識をあおって   得をするところはどこでしょう。


そんなところが、あるかいだ?

なんちゃって。

>あやしいね!

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:37 投稿番号: [161189 / 177456]
>ほんとうにテロリストがやったのなら、
>薬きょうも銃弾ものこっていないというのは、
>まったくもって   おかしいよねえ・・・・?!?
>テロリストがわざわざ拾っていくわけないでしょ。


車で、すれ違いざまに銃を打ち込んで逃げ去ったとあったけど。

それだったら、ありうるのでは。


>コイズミポチさんのおかげで・


国際政治だからね、政治力学もあるし・・・・・・・・・・・・・・

>>>石あたま

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:34 投稿番号: [161188 / 177456]
>私と同調部分が存在するが

いや、こちらが勉強させてもらうところがかなりあると思います。

>ド素人と言われたが、一寸、気分を害している。

言葉を間違ってしまったかも。申し訳ありません。


>私が、重装備部隊を派遣すべきと言っているのは、次の掲げる問題もあるからだ。
>①イラク国内は全土が、未だ戦闘状態に有る事。
>②現地には、フセイン時代の未発見地雷が至る所に有る事。
>③米英のイラク攻撃で不発弾が至る所に有る事。
>④日本人には、テロリスト・ゲリラ兵と善良なイラク人との区別が不可能な事。
>⑤劣化ウラン弾による残留放射能を未だ調査されていない事。
>⑥アメリカ軍の提供する情報があてに成らない事。デタラメ情報が多過ぎる。
>⑦北朝鮮に対して、日本は軍事的にも、整然確固たる体制にある事を示すチャンスである事。
>⑧イラク国民に米英に出来ない復興作業が、安全の下で遂行出来る事。
>まだまだ、沢山書く事があるが、こうした観点から、私は重装備の自衛隊を日本軍として派遣する事に賛成しているのだ。

このような具体的な指摘は、本当に参考になります。

また、ご教示ください。

スルー

投稿者: stwmpxqmwts 投稿日時: 2003/12/05 22:27 投稿番号: [161187 / 177456]
アドベンさん、年末で忙しいことと思います。

私も忘年会その他で、すっかり酔ってしまって。

本人も、「無視に勝る最大の軽蔑はない」とまで言ってるのですから、ここはしばらく本人の望むとおりにすれば。

そうすれば、時間もおけて良いのではと。

明日も忘年会ですわ。

そのうち、夢ネコさんでも呼び出して、オフ会とやら、いかがなもんでしょうか(笑い)

>>政治生命を賭けた

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 21:16 投稿番号: [161186 / 177456]
おい!逃げるのか?
体裁の良い「好ましくないものを区別し、前者を評価し後者を貶すようにしないと、」
なら戦争は起こらないはずだしテロも無いだろう。
日本としてもそれなら出来る筈だ。しかしやらないね。

結局おまえの投稿の程度は子供の域を出ないし、「その巨大なパワーは経済/テクノロジー/文化の分野でこれからも続くでしょう。」
と言う信仰しかないようだ。

その挙句人の悪口で満足している。
情けないね、もう少し骨があるかと思ったぜ。

戦争とは人間性を否定するほど残酷な出来事が起こる。
それを議論したければ何故安全なところで終わりにする、持っている信念
存在をかけて私と戦ったら良いではないか?

私は受けて立つ心算でケンカを売った。

何故ブッシュ大統領だけ別格と判断するか?
それをもう一度尋ねる。
答えがなければ只の腰抜けの癖に悪口だけは得意で、強者には服従し
弱者に蔑みをするだけの軽蔑すべき人間と判断する。

adven君の決定的弱みは

投稿者: tonton_katukatu 投稿日時: 2003/12/05 19:07 投稿番号: [161185 / 177456]
このような状況を生んだブッシュの行動を支持したことだな。
困難な状況に対応することよりも、困難な状況を生まない
ことの方が賢い。

アメリカを批判することはあっても、結局後追いではないの?

現状についても、アメリカが撤退できないことは明らかだが、
今のアメリカのやり方では事態を打開できないと思うがね。
アメリカは当然この問題に対応するが、その対応後をもって
アメリカは結局正しいかったなどと言うべきではないな。

言わないとは思うが。

バグダットで反テロのデモ

投稿者: java_script_xl 投稿日時: 2003/12/05 19:06 投稿番号: [161184 / 177456]
11月28日にバグダッドの中心街で「反テロ」を掲げるデモがあったのを知ってましたか?

参加者は、政党代表やNGOのイラク人で約千人。横断幕には「イラク人の手でテロを無くそう」と書かれていたそうです。

>政治生命を賭けた

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 18:55 投稿番号: [161183 / 177456]
お久しぶりです。


>> でも、大いに評価するべきところもある。
>そうですね。仮に攻撃を受けていたら「大統領として無謀すぎる」と非難されただろうし、
>事前にリークがあってキャンセルしたら「大統領として臆病だ」と非難されただろうから
>政治生命を賭けた行為だったと思います。

で、行ったら行ったで、こんなこと言う人もいらっしゃるしね(笑)。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=160993
「なんと逃げ足の速いこと!」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967ba4ra 4ia4a6bbwa4a6a1aa&sid=1143582&mid=48824
「ブッシュより街中を歩いたフセインの方が圧倒的に勇敢だった。」

あと、こんな話もあった。
http://japanese.joins.com/html/2003/1204/20031204182037200.html


徹底した反米主義に基づいた世界観と言うのは、それはそれで一貫しています。
でも米国はこれからも世界に存在し続けますし、
その巨大なパワーは経済/テクノロジー/文化の分野でこれからも続くでしょう。
ですから、米国の好ましい行動や政策と、好ましくないものを区別し、
前者を評価し後者を貶すようにしないと、
結局は反米ジハードと大差ないニヒリズムに陥ってしまう。

たとえば現在のイラクトピの議論を見ていても
「米国は今すぐ撤退するべきだ!!!」と力説している方は、
「米国撤退後のイラク復興は、国連の傘下にもとづいた多国籍軍が」
とお経を唱えていらっしゃいます。
国連そのものがテロの標的になったということや、
国連が外国人職員をイラク外に逃げさせていることを考慮すれば
「今のイラクのテロは反米レジスタンスなのだから、米国が出て行けば治安は回復する」
という考えは、いかにも甘い読みです。
国連決議が出来ても独仏が派兵しないことや、ソマリアなどでの90年代の失敗を考えれば
上手くいくわけがない。

でも、反米主義というのは便利なもの。このあたりを突っ込まれると
「そもそも国連が機能しないのは米国の拒否権が原因である。たとえばイスラエル…」
と逃げられるわけです(笑)。

今の(元)反戦派は「ブッシュが、『誤り』と認めて土下座する」
ということだけが目標になっているようで、物足りないです。

adventureoftheultraworld 君

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 16:01 投稿番号: [161182 / 177456]
どうした表題も付けられなくなったか?

>これ以上のレスは結構です。

文面の最後がこれか、馬鹿にするな!
それを言うなら文面を変える事だな。

負けず嫌いは解った、おまえの信仰を満足させる経文を書かない事を
内容がないだと聞いて呆れる。

>何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

あのね、低俗と解っていながらそれを「大いに評価する」なら
オームに入信した大学生と変わらないだろう。

それなら信仰になってしまう。。

ましてや独裁者の多くが資質的には低俗な人間が多い。それもあなたは解っている。
どうしてブッシュ大統領だけは別格だ?

ありがとうございます!

投稿者: sebastianno2 投稿日時: 2003/12/05 15:59 投稿番号: [161181 / 177456]
>前にはJyorujyusandoさんの
>素晴らしい文を
>勝手に引用しました。

まあ、そんなことありましたか?!

   ここはなつかしいトピです!

   しかし、結局   世界は危惧していたようになっていますね・・・、なんともはや・・・

   問題が起きないと覗かない・・・
   不肖の国民ではしょうないですな・・・。

   どうぞこれからも宜しくお願い申し上げます.

legroupel5 さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 15:45 投稿番号: [161180 / 177456]
お気を悪くされたかもしれませんが成り行き上やむを得ない事でした。

ウォーラーステインもあなたのご紹介でしょうか、全然聞き覚えの無い名前に
ネットで検索した所、あのテロ直後にその人のコメントが見つかりました。
アドレスを貼るのは問題ないと思い下記に載せます。PDFのファイルになってます。

http://www.ne.jp/asahi/norihisa/yamashita/iw-coverpage.htm

博学のあなたの事もうご存知かもしれませんが、直後であるにも関わらず。
その後の展開を予想する慧眼には感服しました。

「注意!   アメリカは勝ってしまうかもしれない」の表題から

「これがビン・ラーディンの意図であったという可能性を考えられたい。彼自身の自殺攻
撃は、合衆国をこのようなワナに導くことであったかもしれない、」

で終わる文面には驚きを禁じ得ません。

あなたのご感想を伺えたら嬉しいです。

感謝です。エトさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2003/12/05 15:29 投稿番号: [161179 / 177456]
お恥ずかしい限りです、つい本性を現してしまう。
さすがの御慧眼そこまでは考えが及びませんでした。

>国内司法はどれだけ時間かけてます?

時間もさることながら宗教法人への規制も進んでいませんね。
間違いは仕方が無いとしてもそれを修正する努力をしませんね。

単純な動機、単純な言葉で動く不幸な時代となり地道な努力が軽んじられて
あなたのおやりになっている運動も大きな暴力の前に霞んでしまわれ辛い事と思います。

>全世界を巻き込んだこの「テロとの戦い」では日本はただの足手まといとなるでしょう。

大変な事態です、その認識がうすくまことに矛盾した論理でそれに対処し
それで納得する世論に一層の不幸が待っているように思われます。

ともかく荒れた私の心にお言葉をかけてくれたことに感謝します。
あなたのかってのご忠告、今でも頭の片隅にありますよ。

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2003/12/05 13:58 投稿番号: [161178 / 177456]
>オーム事件では低俗な教祖に結構アタマの良いやつも入信し馬鹿な事をやった。
>それと同じ事だ。


何をおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。

ブッシュ=麻原/ブッシュブレーン=結構アタマの良いやつ
地下鉄サリン=バクダッド訪問
ですか?
滅茶苦茶ですね。


>ユーモアも解らず、政治ごっこだと笑わせるな。


あれがユーモア?
貴殿の不誠実さの現れとしか見えません。



>随分もったいを付けた意見だね。
>中身の無いやつに限って気取るものだ。


その御言葉、そのままお返しします。
威勢の良さと年季の入った罵倒は、
正直言って魅力的で、好感すら覚えますが
貴殿の投稿には内容が無い。

かろうじて「小泉嫌い」ということはわかりましたがね。


内容のない罵倒語でこのトピを埋めるのは他の方に申し訳ないので
これ以上のレスは結構です。

誤字訂正=(正)1700人 (誤)17000人

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/12/05 13:55 投稿番号: [161177 / 177456]
  前タイトル訂正させていただきます。
正しくは、本文の通りです。

  序でながら、イラク人の民間人・死者は
少なくとも2万〜5万人ですか。

  イラクの兵士、(国民の人口構成からして)少年兵も多かったのでしょうが、
  膨大な死傷者でしょうね。
  米英のイカサマの大義による、単独先制攻撃の犠牲者たち。

  占領軍は、あきたらず、まだ戦をしようとしている。
  イラクを『テロとの戦いの主戦場』とか言って。

  “復興支援”を言うのであれば、イラクの失業者をなくすべき
   (昨夜のニュース23:酒井啓子さんの言)。
   もっともなことだと思う。
   …これをやらないということは、
   ブッシュ政権、依然として、「戦い」に軸足があると言うこと。

  そんなに戦いたいのであれば、自分の国でやったら良い。
  イラクであれ、アフガンであれ、大迷惑している!

「イラクから米軍17000人脱走」仏紙…

投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2003/12/05 13:39 投稿番号: [161176 / 177456]
   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120401000572J1Z10.html

       米軍の1700人脱走
       イラクからと仏風刺紙


   【パリ4日共同】すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは3日、フランス情報機関の入手した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに17〇〇人が任務を離れ脱走したと報じた。

   脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま戻らないケースがほとんどという。

   同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、「しかし、それだけが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。

   同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。

   さらに駐米フランス高官が得た情報によると、7000人の米兵が精神的なダメージなどにより、治療のため撤収させられたほか、2200人が手足を失うなど重傷を負ったという。


   ●   イラクの「数えられる」民間人死者は、もう1万人を超えただろうか。

     静かに、報道もされず、朽ち果てされているか。
     彼等には、そのような逃げ場もなく、
     案じてくれる者も残っているのかどうか?つくづく、理不尽。

     理不尽ついでに(あほらしいことだが)、
     小泉は、“飛んで火に入る夏の虫”を実演しようとでもするのだろうか。
     ならば、一匹で十分だろう。ブッシュの手前、身を捨てて、面子も立とうというもの。

     脱走といえば、こんなのもある。

   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120501000009J1Z10.html

        スペイン外交官4人に減員
        バグダッドの大使館

   http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003dec/05/CN2003120501000028J1Z10.html

        NATO派兵なら部隊削減
        イラク派兵でポーランド
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