対米全面テロ

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イスラム教って。。。

投稿者: kurukuru35 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15800 / 177456]
イスラム教って、漫画と映画(マルコムX)で知った知識なんで大した事は無いけれど、確かに寛容な宗教(と言うよりも宗教の出来た当初はどれも似たか寄ったか、それなりに寛容、それなりに厳しい)のような気もします。
メッカに行ったマルコムが白人も黒人もみんな同じアラーに礼拝するのに感動してましたし、断食の時期の毎夜はお祭り騒ぎらしいですし。

ただ、日本の教育では「コーランか、決闘(聖戦)か」の選択を選ばされる宗教とか、断食があり、規律の厳しい宗教としか教えられないので、偏見も出来るのでは?
と思います。

共感ってこと

投稿者: sagittb 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15799 / 177456]
、だと思います。私は現地に知り合いもいませんが、被害者の、行方不明者やその人を思って眠れない夜を過ごしている人やそれから遺族の悲しみを思うと、苦しくなります。

確かに第三者があまりに感情をを振り乱しているのはクールでないものがあります。けど、人間ってクールばかりでいられないものでしょ?
身近な人を亡くしたこと、ありますか?残された者の痛みを、知っていますか?私は今年、学生時代からの友人を事故で亡くしました。
感情移入、します。せずにいられません。
何が起こっているのか、どうなってしまうのか、どうするべきなのかまだわからないけど今できるのはこれ以上の犠牲者がでないように、犠牲者の、遺族の、痛みを思っては祈るばかりです。

外国の見知らぬ他人のことでも、ちょっと想像力と思いやりがあればその心中はわかるんじゃないでしょうか。

「爽快感」との発言についてですが、harukiSPさんががそれを感じたのはおそらくアメリカという「国家」に対してだと思います。が、テロ行為あるいは戦争で傷つくのは、「国家」ではないのです。「国家」って施設とか領土とかじゃなくて、実体の無いものじゃないですか。そんなものよりもまず傷つくのは生きている人間です。それはアメリカでも、日本でも、アラブ諸国でも同じこと。
感情に振り回されないように人間らしくコントロールしながら考えましょうよ。まず、人間のことを。

それじゃ

投稿者: vanarasi 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15798 / 177456]
一緒だっつうの

行方不明

投稿者: kentaryo 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15797 / 177456]
行方不明になってた飛行機って当初結構ありましたよね?どこ行ったんでしょうか?

大統領演説内のEVILとJUSTICE

投稿者: hidekihainsei 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15796 / 177456]
民主主義社会の存立基盤は「自由の尊重」です。具体的には表現の自由、政治活動の自由、経済活動の自由などなど。テロリズムなどの暴力はこの存立基盤を脅かすものであります。
従ってアメリカをはじめ民主主義を標榜する国家は、「暴力」(社会契約によってコントロールされていない暴力、即ち国家権力以外が行使する暴力)をEVILと捉えます。
一方、今回その暴力を行使した人間は今回の暴力をEVILとは捉えません。それは彼らのいる世界では「暴力」(前述の意味)を悪とは捉えないからです。その世界を「非市民社会」「非民主主義社会」(一定の価値判断が入っている響きだけどしょうがないヽ( ´ー`)ノ)と呼びましょう。
今回の「象徴化対象徴化」とは「民主主義的価値」対「非民主主義的、中世的あるいはそれ以前の、またはヨーロッパ世界以外の価値」と捉えられましょう。

で、ここまでは学問的に分析したんだけども、分析だけで満足しては板に書く意味がない。というわけで以下自説
あらゆる価値が相対的に捉えられる現代で、絶対に近い価値があるとすれば個人の尊厳であろう。それを最大限尊重できる社会体制は、歴史的に民主主義体制が最善のものであろう。その歴史的所産を否定することは歴史の巻戻しである。特にテロリズムは、最も根源的な価値である「人命」の価値すら否定する。かかる価値観のもとで人間の幸福がどれだけ達成できるかは疑わしい。
よって自説は民主主義社会、ひいては歴史的にそれを体現する(完全にではないが)アメリカと、民主主義的価値観をアメリカに象徴化させ、その価値を防衛しようとするブッシュを支持する。

Re:戦争すれば

投稿者: un_silence_eloquent 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15795 / 177456]
今回は米国が舞台なのでかつての図式はあてはまらない。
日本が理性的中立外交を実現できたなら、各国からの評価は上がり、むしろ日本に景気回復のチャンスがある。
米国への盲従は選択してはならない。

>ブルジョワジーなんて一握り

投稿者: dokonidemoikuze3 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15794 / 177456]
私はブルジョアジーと言っていません。
その手先と言っているのです。
ですからヒラの商社員や銀行員も入ります。彼らは手先です。そもそも外国まで何しに行っているのか?(日本人などの場合)
例えば、ペルー事件の時の「人質」。彼らが典型的な「手下」であり、背後のブルを支えているのです。
なお「清掃のおばちゃん」が死者に混じっていれば本当に悲しい事です。
でも、私が当事者ならば「仕方ない」と思うでしょう。……それしか思いようがないではないですか(泣)。

宅間にも報復すべき

投稿者: bowwandog 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15793 / 177456]
> これは無差別大量殺人であり、、、

そうです。宅間にも遺族は報復すべき。留置所をぶち破ってでも報復すべき。日本人は甘い。
となるよね。

こんなばかもいるのか

投稿者: anjeil01 投稿日時: 2001/09/13 03:11 投稿番号: [15792 / 177456]
感心する

〓〓対米全面テロ考察・緊急BBS〓

投稿者: yumezou0801 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15791 / 177456]
ある意味では真珠湾,湾岸戦争を凌駕する大事変の勃発です。

じっくりと、御自分の御意見,御見解を述べられたい方は,どうぞお書き込みください。

http://ranking.to/bbs/daijihen.html

地獄

投稿者: nike5656jp 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15790 / 177456]
地獄が来たよ。

>軍と自衛隊

投稿者: jdff19 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15789 / 177456]
結論から言いますと、自衛隊の他国への
侵略する能力はかなり低いです。その文字の通りの部隊です。他国への侵略をする為の装備がありません。空中給油機をこれから導入しようと考えてるような所がどうやって他国で部隊を展開できるのですか?そもそも自衛隊がNo2だと言う論理が理解できません。軍事力の比較は何を持ってするかでかなり違ってきますが少なくとも自衛隊は先進国の中でも下位であることは間違いありません。そんなに強かったら北朝鮮が頭越しにミサイル打ってくると思います?

windmoon7さまへ。

投稿者: deathteny 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15788 / 177456]
大変な事態から生還し僥倖お喜び申し上げます。
お友達もご無事でとても喜ばしいことでしょう。
しかし、自分の意見と反対であるからという理由でそのような傲慢な決め付けいかがなものでありましょうか。

いじめられている人にとっては海のはるか彼方の映画みたいな事件よりもその方が心を痛める出来事なのです。
いじめられて自殺する人も飛行機に乗って特攻する人も同じ人間です。

報復行為を終わらせる方法

投稿者: akubal911 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15787 / 177456]
それは、簡単です。
イスラム教原理主義者を、地球上から
抹殺することです。
国連で、この宗教は危険と決議し、世界中から、彼らの本拠地にミサイルを打ち込み
ましょう!!
世界を敵に回す行為の恐ろしさを、成り上がり
の石油成金に、思いしらせましょう!!

開戦

投稿者: raidontokyo 投稿日時: 2001/09/13 03:10 投稿番号: [15786 / 177456]
戦争は既に始まっている。少なくとも犯人は特定できていないし、攻撃は続いているかもしれない。こうしている間にもテロリストは次の計画を練っているはずだ。戦争状態は続いているのだ。犯人特定できない今、世界各国が報復のカードをちらつかせるのは当然ではないのか?私たちの不安が何よりの証拠、この事件は集結していないのだ。

私達は平和ボケしてるんですか?

投稿者: takarako111 投稿日時: 2001/09/13 03:09 投稿番号: [15785 / 177456]
同感です。
でも、負けたくない。

自分に・・・

マザーテレサのような心が欲しいです

おいおい...

投稿者: gimme_some_hots 投稿日時: 2001/09/13 03:09 投稿番号: [15784 / 177456]
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14479559

評価が+89の人が...何故?

こんな物をオークションに出す者がいます

投稿者: momoringer 投稿日時: 2001/09/13 03:09 投稿番号: [15783 / 177456]
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14479559

常識有る人間のする事ではなです!!
人間としてあるまじき行為です。
出展させたYahooオークションの管理体制等も疑われます。
皆さん一緒に抗議して下さい。

もっと現実的になんなきゃだめでしょ

投稿者: mmnhhh 投稿日時: 2001/09/13 03:08 投稿番号: [15782 / 177456]
言いたいこと分かるけど、そんな甘いこと考えるのはしっかり考えてない証拠だと思います。自分の言いたいことに責任がもてますか?殺し合いなんてあってよいことではないけど、誰かが何とかしないとアメリカはますます被害を受けるんですよ?アメリカの軍事力は皮肉なことだけれど、逆に世界の平和を守っているのが現状でしょ?テロリストを野放しにしてたらアメリカが被害を受けることになる。

だからアメリカは立ち上がらなきゃいけないし、NATOだってそれに協力してる。戦争しないと世界の平和が守れないなんて皮肉なことだし悲しいことだけれどそれが現状なんだから。現実と向き合うべきですよね?

日本は今までいろいろな形でアメリカに援助を受けてます。なのに日本だけが、逃れるなんて無責任!!日本人がよければ他はどうでもよいわけ??それに日本がアメリカに協力することを拒んだら逆に日本にとても不利になります。そっちのほうが日本の平和のためにならないこと、分かりませんか?

大体日本がアメリカに全面協力するのは軍事的な意味ではないでしょ?日本が焼け野原になるなんて考え方オーバーすぎる!

本当に日本のこと思ってるならそんな浅はかな考え方はしないほうがよいとおもいます。そんな理想ろんがつうようするのは子供の世界だけ。しっかりと現実を見据えなければ平和は守れない。そうですよね?

無責任人間は

投稿者: vanarasi 投稿日時: 2001/09/13 03:08 投稿番号: [15781 / 177456]
テロリストと同じじゃん。
っていうか思想がないからそれ以下か…。

intriguerさんのお考えはヘンです

投稿者: ken_346 投稿日時: 2001/09/13 03:08 投稿番号: [15780 / 177456]
先のintriguerさんのお考えは筋違いです。
別の言い方をしますと、「被害者」と
「加害者」の考え方が曖昧です。

「国家」と「国民」を混同して考えておられます。
たしかに別の視点を持つことは、日常から
大切な事ですが、その視点は間違っています。

同意見!

投稿者: haines20012002 投稿日時: 2001/09/13 03:08 投稿番号: [15779 / 177456]
デメリットが多すぎますが、疑問に思わざるを得ませんね。
FBIの逮捕も妙に早いですし、、

re航空禁止だから撮れないのでは?

投稿者: scanty_Ito 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15778 / 177456]
そうすると
飛行禁止がとけた時に
映像が入ってくるかどうかが
ポイントですね。

長いですが・・・・正直な気持ちです

投稿者: komori310 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15777 / 177456]
無差別テロ。、あまりに酷い惨事に
心が痛まずにいられません。
NYに友人が住んでいるのですが
旦那さんも無事ということで、よかったです。旦那さんも都市銀のNY支店に勤めてるのでまさか!?とおもいましたが、
勤務地はツインビルではなかったそうです。他の駐在員の奥さんたちとも連絡をしたら旦那さんと連絡がいまだ取れずいる人もいるそうです。
無差別テロは本当に怖い。
いつどこで起こるかわからないし。。
世界恐慌もそうだけど、戦争になる可能性もあるのでとても心配です。あのアメリカの象徴をあんな形で壊すなんて本当にゆるせません。無関係の多くの人たちを巻き込んで・・。しかも旅客機をつかってなんて、悪魔の仕業としか思えない。これが本当にイスラム系のテロ組織の行動であったらいったい何の目的で?なんの利益がある?古い確執に色濃く染められたカルトに似た狂気の集団としか思えない。自己の誇りを守り、権力を目の当たりにし、人を殺す。。戦争の発端はいつもといっていいほどこんな理由から起こりうる。
己が心を師としてはいけないというけれど、人の上にたつひとほど、そうでなければ多くは権力の上に走る、ただの暴徒になる。
世は濁悪非道に満ちた輩が蔓延する世界だというけど人は常に平和と安穏を求めて生きていこうとする。それは文明が起こってから何千年というときが過ぎても変わらない願いだと思う。それだけ戦争が多かったことと、(天災もだけど)人々の命が無残にも、多くがその犠牲になってきたからだと思う。
今はこれだけ文化が発達し、人間は多大な成長を遂げたというけれど・・・
多くの国は乱世を抜け出してまだたったの半世紀。それまであたりまえのように繰り返されてきた闘争や戦争。終わってしまったことをいつまでも・・といわれるかもしれない。でも、歴史は繰り返す。
人がどんなに平和な時代をすごそうとも
暴徒はいつもどこかに、潜んでいるのだ。
人たちは常に平和を敬い、戦争や闘争を訴えつづけなければいけないと思う。
決して今を甘んじて生きてはいけないと
この事件で改めて思った。
この事件が引き金になってほしくないけど
でも「守らねばならないもの」のために行動をおこさなくてはいけないのかもしれないけど・・・。戦争ほど残酷なものはない。そしてそれを仕掛ける輩の思想はもっと醜い。
世界経済もまた見えざる手によって
左右されようとしてる。
戦争や闘争で苦しむのはいつもなんの罪のない一般人。世界のどこでそんな仕掛けが繰り返されるのかを知ることもできず、無力に流れに従わざるをえない。生れ落ちてみなければわからない環境のどこかで悪魔に翻弄されていく・・。
悲劇を繰り返さないためにできることは、と、さまざまな形で対応されていると思う。それは「国」だけがすることではないと思う。せめて個々の手であっても後世に戦争の無残さを語り継ぎ風化させない努力が必要だと思う。。。
平和であればあるほど、苦しい過去のことなど実感として忘れてしまうものかもしれない。ことにその時代に生きたことのないものにすれば。でもこれだけは違う。
いつ何時、魔の手は忍び寄るかもしれない。
一人が変われば周りが変わる。
それは世界規模にも値する・・。
よく聞く言葉だけど、まさにそうなのかもしれない。
それもまた、永遠のテーマなのだろうけど。「守らねばならないもの」のために。
テロで亡くなった多くの方々のご冥福を祈ります。

タリバンに

投稿者: kopelyama 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15776 / 177456]
原爆でもミサイルでも落としてやれ!ラディンが、あそこまで馬鹿だったは・・・、国際世論の芳しくないブッシュを叩くのはいいが、だいたい、NY・マンハッタンを狙ったらどうなるかわかるだろうよ。

茶化した意見や議論にはうんざりです。

投稿者: voyage4992 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15775 / 177456]
ここに書き込む私もその一人になりかねませんが、対岸の火事的な茶化した意見や議論にはうんざりです。また、メディアで流れる情報は、断片的なものなので、米国による自作自演説など、現時点で憶測だけでの判断や議論は大変危険だと思います。今回の事件の真相がどういう結果であれ、平和・宗教・対米国論・有事において日本がどうあるべきか、ふだん忘れがちなテーマに対して一般の人々の関心が風化しないよう願います。今はただ、犠牲者に追悼の意を表すとともに、行方不明者の安否、今後の行方が気かがりです。

れ:報復は残念ながらすべきだ

投稿者: tabaranmaseran 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15774 / 177456]
パールハーバーで2000人の米国人が死んで
報復によって核爆弾で30万人以上の日本人が殺された。
何人のアラブ人を殺せば、あなたや米国民は納得するのでしょう?
あの惨事を見てれば誰でも胸は痛め怒りを感じてますよ。
報復なら、どんな時でもどんな規模でも許させるものでしょうか。
歴史的にみて米国人の「やられたら、やり返せ!」という思想は、アラブの危険思想と
大差ないほど恐ろしいと思う。
テロは許されるべきではない。でも頭は使わなきゃ。今は21世紀。

自由と平等の国アメリカ

投稿者: rx05yuera07 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15773 / 177456]
南北戦争を見るだけでも、
その言葉が適用されるのは
長らく白人に対してのみだった。

結局自分たちさえ良ければ、なのかしら。

多分、計算のうちと考えます。

投稿者: linus1968jp 投稿日時: 2001/09/13 03:07 投稿番号: [15772 / 177456]
以下は、かなりうがった意見であることを付け加えておきます。また、人道的に反している発言であることも先に断っておきます。私個人としては今回の事件を望んでいるものではありません。むしろ怒りを持っていることを述べておきます。

ペンタゴンへの被害が(人的被害を除けばば)非常に軽微であること(その機能の中枢は地下に存在します)、要人が難を逃れていること。以上から、決定的な被害を蒙っていないと思われます。またこれだけではアメリカの世論は動かないでしょう。ITでの経済成長が止まり下降線を描いている今、ブッシュ政権が得意分野で票を伸ばせるのは軍事面だけです。世界の賛同を得ながらアメリカ世論を動かそうとするならば、今回くらいの被害は必要であるといえます。つまり、計算の範囲内であることが予測できます。

悪と決め付けないで。

投稿者: nishitez_2480 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15771 / 177456]
なんでもそうだと思いますが、
「悪いことしてやろう」という
考えでやってることは少ない。

やってる連中は「これが世界のベスト」
と思ってやっているはずです。
日本は逆サイドなので「悪」に見える。

報復すべき。

投稿者: kuroneko_kuroneko_kuroneko 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15770 / 177456]
これは無差別大量殺人であり、それを行った人間は当然、報復されるべきです。テロ活動には報復しないで、日々発生する殺人や窃盗などの犯罪者には罰を与えるとしたら、それは大きな矛盾でしょう。今回のテロ活動には、最大級の罰が与えられるべきだと思います。アメリカに在住していますが、こちらのニュースでは想定される犠牲者の数は4桁の数字にまで上がっています。

WHITE HOUSEへのメール

投稿者: kenta19810610 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15769 / 177456]
先ほど辞書で調べながら短い文章をおくりました。President George W. Bushというのに送りました。

報復したとして・・・

投稿者: tamaki_0913 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15768 / 177456]
日本の米軍基地から報復しに飛んでったらさ、そこに報復返しされる可能性あるよね?   日本で戦争?

大きな視点で見ると。

投稿者: ttaa22 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15767 / 177456]
大きな歴史の流れから見ていくと、今回の事は、ヨーロッパ・アメリカ   VS   イスラムという流れの中の出来事のように思う。

かつて、イスラムが世界をリードしていた時、イスラムがヨーロッパを殴りつけていた。

今は、その逆で、欧米社会がイスラムを殴っている時代なのかなぁと思う。

どう思いますか?

>>>報復せずに裁けるのか?

投稿者: kani_doraku 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15766 / 177456]
>こうなる前に対話路線で貫けなかったものだろうか。

向こうが民主主義じゃないからね

歴史の始まり

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15765 / 177456]
新しい歴史が始まりました。
そして、72年前に逆戻りしたともいえるでしょう。
奇しくも場所は同じNY。

20世紀の犯したミスを振り返るときです。

Re >戦争がはじまる

投稿者: saki_oni 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15764 / 177456]
根の深い議論、大いに結構。
しかし君のような不謹慎者だけは許さない。
偽善というか?いいよ、それが人間。
君は人間じゃないよ。

まだ盛り上がってるの?

投稿者: y1977wakayama6 投稿日時: 2001/09/13 03:06 投稿番号: [15763 / 177456]
昼間に煽って遊んでたものだけど、まだまじめにここで議論してるの?

ヒマジンですな・・・。

もう私は寝ます。明日はUSJに行ってきます。

つーことは

投稿者: putch_mori 投稿日時: 2001/09/13 03:05 投稿番号: [15762 / 177456]
ハイジャック犯(仮)は本部もしくは別働隊と通信してたって事?
つーと、軍が通信傍受出来てる可能性があるね。
ボイスレコーダーにも何か入ってるかもしれない。

>ホワイトハウスから急遽標的をペンタゴンに変えているし

それは知らなかった。
しかし飛行機ってそんなに簡単に「やっぱあっち行こう」って的確に進路変更できるもんなの?

報復について

投稿者: null893 投稿日時: 2001/09/13 03:05 投稿番号: [15761 / 177456]
世の中には、武力には武力をもって対抗しななければわからない連中がいるのも事実です。

しかしここ数十年、「報復の報復」の繰り返しではなかったでしょうか?

ブッシュは「この戦争には絶対勝つ」と
言明していますが、報復には勝者はいないと思います。
報復はテロの抑止力にはならないと言うことです。

その前に何が彼らをそこまで追い詰めているのか
考え直す必要があると思います。
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