対米全面テロ

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同時に憎しみが生まれる

投稿者: crime_guilt_apology 投稿日時: 2002/09/12 17:04 投稿番号: [147332 / 177456]
これは事実だ。

今回のテロで人々の意識が高まり世論が拡大した事は確かだ。
しかしアメリカがした事は何だった?自らを振りかえったか?彼らはアフガニスタンを攻撃しただけだろう。やられたからやり返した。そこに理解があるか。
そして生まれたのは何だ?肉親を失った人々には憎しみが生まれただけだろう。そして彼らはまたテロを起こす。何人の人が自己を犠牲にして死んでいけば理解が生まれるのか。生まれはしない。

テロ行為における彼らの死を無意味とは言わない。しかし、テロ行為から生まれたものは悲しみと憎しみ。これでは世界は争いの道を繰り返すだけだ。遠くに虚栄の平和を見ながら血みどろのループロードを歩くばかり。

イラク根拠文書に対する日本の回答は?

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/12 17:03 投稿番号: [147331 / 177456]
小泉首相、イラク攻撃に大義名分と国際的協力必要との考え示す

  [ボストン   9日   ロイター]   小泉首相は、イラク問題について、攻撃を行うのであれば大義名分と国際的な協力が不可欠である、との考えを示した。
  政府同行筋が政府専用機内での首相の発言として明らかにした。
  それによると、小泉首相はこのイラク攻撃に関する日本政府の見解を米東部夏時間12日に予定されている日米首脳会談でブッシュ大統領に伝える見通し。
  福田官房長官は記者会見で、イラクを攻撃するような事態となった際には、日本としての協力の余地は「限られている」との見解を示していた。
  また、訪米後の17日に予定されている朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)訪問では、ミサイル問題などについての米国側の考えも聞いたうえで、金正日総書記との首脳会談にあたる、との意向を示したという。
  小泉首相は、9日に政府・与党連絡会議で与党から提示されたデフレ対策について訪米前に東京で、「金融・税制改革が一番重要な点と受け止めた」と述べていたが、この機中での懇談では、「早い機会に確固たる方針を示す」と述べるにとどまった。
  政府は、20日頃に示す「政権運営の基本方針」に沿って、緊急対応戦略のメニューを詰めるとみられている。(ロイター)
[9月10日8時58分更新]

●コメント
発表は日本時間の明日…。自衛隊は動くのか、否か。テロ特別措置法2も含めて、日本の世界の安全保障への関わり方はこれを機に変わっていくように思えます。有事法制もこの発表を機に新たな展開を見せ、国会はまた揺れることでしょう…。メディアには、今度こそ規制法案のみに焦点を置かず、国民を守る観点で有事法制を論じてほしいものです。

一方、小泉首相を迎え入れた北朝鮮は「悪の枢軸国」指定を否定するためか、急遽国連の核査察を受け入れると表明したそうです。”政治生命”をかけたといわれる今回の小泉首相の訪朝は、半島有事をの可能性をなくすための最大限の(予防的)外交努力だったのかもしれませんね。しかし国民はこれを評価するでしょうか…。

◇ ◇ ◇

北朝鮮、核査察協力表明へ

  北朝鮮の金正日総書記が、17日に平壌で行われる日朝首脳会談で、国際原子力機関(IAEA)による北朝鮮の核関連施設の査察への協力を表明する見通しとなった。複数の政府関係者が11日、明らかにした。

  北朝鮮側が首脳会談の事前折衝で、核拡散防止条約(NPT)に基づく査察の準備作業として、<1>核関連施設の予備調査<2>技術者の訪問<3>査察機器の選定――などに協力する意向を伝えてきたものだ。北朝鮮が実際に核査察を受け入れれば、1994年10月の「米朝枠組み合意」後初めてとなる。

  事前折衝では、首脳会談後に発表する「共同文書」の中に、「北朝鮮が核査察への協力を開始する」との趣旨の合意を盛り込む方向で調整している。

  日本側はこれまで、日本人拉致(らち)事件の解決に向けた対応とともに、アジア太平洋地域の不安定要因となっている北朝鮮の核開発疑惑について、北朝鮮側に前向きな措置を求めてきた。核査察や、大量破壊兵器・ミサイル開発など北朝鮮の安全保障問題全般に強い関心を持つ米ブッシュ政権と連携したものだ。

  ただ、核査察の予備調査や技術者訪問などの準備作業は「最短でも1年はかかる」(政府筋)とされ、北朝鮮が協力開始を表明した後、これを継続的に履行するかどうかについては不透明な要素もある。

  北朝鮮の黒鉛炉による核開発疑惑を受けた94年10月に策定された米朝枠組み合意は、北朝鮮が核開発を凍結し、IAEAの核査察を受け入れることを条件に、核兵器用プルトニウムの抽出が難しい軽水炉を日米韓などが北朝鮮に供与する内容。北朝鮮はこれまで、黒鉛炉の運転は凍結しているが、核燃料棒の査察などには応じてこなかった。

  北朝鮮とIAEAは米朝合意後、十数回の協議を重ねてきたが、北朝鮮側は「軽水炉建設が進めば自然に問題は解決する」などと主張。米政府は、核査察の早期受け入れの要求を強めている。(読売新聞)

>スコット・リッター氏のインタビュー

投稿者: yoursong319 投稿日時: 2002/09/12 16:56 投稿番号: [147330 / 177456]
98条についての訳も、敬遠しないで全部読んでみます。

エトさんのあの訳だったら理解してゆけそうだから。

トンキン湾事件から強引にベトナム戦争へと突き進んだジョンソン政権の

マクナマラ長官の告白は、アメリカ国民に浸透してるのでしょうか、疑問です。

目標をラディンからフセインに摩り替えて戦争拡大したいブッシュ政権の狂気は、

ジョンソン大統領の過失よりも罪深いと思われます。

米政権がイラク避難の根拠公開(毎日)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/12 16:49 投稿番号: [147329 / 177456]
<米政権>イラク非難の根拠公開   兵器開発など列挙

  【ニューヨーク中島哲夫】米ホワイトハウスは12日、ブッシュ大統領が同日の国連演説でフセイン・イラク政権の脅威を訴える際、根拠として活用する文書を記者団に公開した。「欺まんと反抗の10年」のタイトルで全部で22ページ。フセイン政権による度重なる国連安保理決議の無視や、大量破壊兵器開発、国際テロ支援などの状況を詳述している。これを国際社会がどう判断するかが、対イラク軍事攻撃を含めた今後の展開を大きく左右することになる。

  7項目で構成される文書のうち、特に重要なのは大量破壊兵器に関する部分。ブッシュ政権の強硬派はイラクの大量破壊兵器の脅威の深刻さを訴え、これを除去するために先制攻撃の必要性も主張している。これに反対する米国内や国際社会の見解の多くは「脅威の証拠」が不十分だとしてきたため、文書が列挙する内容が「証拠」と判断できるかどうかが焦点になる。

  同文書は、例えばイラクから亡命した民間技術者の証言を引用し、この人物が昨年、化学兵器、生物兵器、核兵器の秘密施設20カ所を訪問したと指摘。イラク政府の契約書や、技術的な仕様書なども多数、実在するとしている。

  また、すでに公表されている国連機関や米国防総省の報告を多数引用し、炭疽(たんそ)菌や口蹄疫(こうていえき)菌を含む生物兵器や化学兵器の開発・保有を「立証」しようとしている。

  これまでのところ、最も説得力が弱かった核兵器開発の疑惑に関しては、今月9日に発表されたばかりの英国際戦略研究所(IISS)の報告が「イラクは核物質さえ入手できれば数カ月以内に原子爆弾を製造できる」と指摘していることなどを紹介。フセイン大統領が原子力分野の科学者としばしば面談している事実にも言及している。

●米のイラク報告書=要旨●

◇大量破壊兵器の開発

  フセイン大統領は10年以上にわたって国連の査察を拒否し、大量破壊兵器の開発を続けている。<生物兵器>

  一、イラクの亡命者は01年、化学、生物、核兵器を製造する20ヵ所の秘密工場を訪れたと証言した。

  一、イラクは95年、高級幹部の亡命後、スカッドミサイルの弾頭用として、炭そ菌、ボツリヌス菌、アフラトキシンなど数千リットル菌の製造している事実をを認めた。

  一、米国防省は01年、化学兵器や生物兵器を輸送できるジェット機の製造など武器製造計画を進めていると報告した。

<化学兵器>

  一、イラクは1980年代、少なくとも10回にわたり、イランおよびクルド人に対しマスタードガスなどの化学兵器攻撃を行った。

  一、国連イラク大量破壊兵器廃棄特別委員会(UNSCOM)によると、イラクはVX、サリン、マスタードなどの毒ガスの製造、貯蔵を続けている。

  一、イラクは数トンに及ぶ化学物質、数千に及ぶ軍需品について何の説明もしていない。

  一、イラクは化学兵器を装備していた少なくとも1500発のロケット弾および550発の砲弾を説明していない。

  一、イラクは化学兵器の購入を求めており、化学兵器工場の操業を隠そうとしている。

◇核兵器

一、イラクは湾岸戦争前から核兵器を開発、現在も続けている。

一、英国際戦略研究所報告書によると、原料があれば数カ月以内に核兵器を作ることができる。

一、この14カ月間、ウラン濃縮するためと思われる数千の特別なアルミ管を手に入れようとした。

一、設計図や実験データなど過去の核開発に関する資料を公表しない。

一、核兵器を作るた専門知識や設備を持つ。

一、ここ2年間、フセイン大統領は核技術者に度々会って、核開発への興味を示している。

◇弾道ミサイル

一、国連決議687号が禁じている射程150キロ以上の弾道ミサイルを開発していると思われる。

一、UNSCOMによるとスカッド型のミサイルを保有している。

一、00年のバグダッド軍事パレードで、アルサムド型ミサイルが確認され、配備が推察される。

一、建設中の新しい発射台が長距離ミサイルの開発を示唆している。

一、UNSCOMが撤去した発射台を再建した。(毎日新聞)

●コメント
リッター氏のコメントに対して非常にタイムリーな米国政府の対応ですね。さて、リッター氏はまたメディアで異議を捉えるのか否か。私にはどれも、テロの証拠文書と同等でさほど証拠能力のあるレポートのようには思えません…。これに国際社会は果たして納得するのか…日本は?

単純すぎる

投稿者: blove19831212 投稿日時: 2002/09/12 16:45 投稿番号: [147328 / 177456]
確かに宗教とは古代文明が生み出した物の中で最も人間の思想に直結する道具である。が、しかし宗教を無くせば戦争やテロが無くなると一概に言えるか?
答えはNOだ。
第一次世界大戦。これはドイツ・オーストリアが組んで世界を相手に戦った。
第二次世界大戦。日・独・伊が組み世界を相手にした。
ここに宗教間の争いがあるか?おおげさに言えばキリスト教同士の殺し合いだ。
結局宗教なんてものは戦争の要素の一つでしかない。
今回のテロには宗教が深く関わっている事は認めよう。しかしね、あなたの言ってる事は、「この世に宗教が無かったならばこのテロは起こらなかった。」それだけだ。

>日本人

投稿者: ballack_8 投稿日時: 2002/09/12 16:44 投稿番号: [147327 / 177456]
>クリスマスも正月もデートのイベントとしてしかとらえていない日本人だからこそ世界にむけて堂々と主張するべきだと思う。

そんな事したら世界中を適に回すようなものです。世界から見たら恥ずかしいことなんです。一回海外に住んでみると解るのです。彼等にとってどれだけ宗教が生活に影響を及ぼしているか解るでしょう。

>むしろ信心深い国程、戦争や民族紛争が多い事を見れば、宗教は神ではなく悪魔の思想である事が十分証明されている。

これは貴方の言う通りだと思います。しかし宗教を無くすなんて絶対不可能です。無くなる時は地球が無くなる時でしょう。

先程から宗教問題で言い合っていますが、時間の無駄ですよ、絶対に。

ん〜

投稿者: sonnabakana120 投稿日時: 2002/09/12 16:39 投稿番号: [147326 / 177456]
各国の環境及び歴史的背景が違うから一概にそうは言えないのでは。
日本は第二次大戦後リセットされたから、現在の状況があるのではないでは。
日本人には意識してないとしても、ほんの少しかもしれないけど宗教も儒教の精神も生きてると思うよ。
もともと仏教や儒教や神道等、色々なものがうまく絡み合っていたから、宗教がないといえる人が多いのでは。
同じ条件下でないと同じ効果は得られない。

あまりにも悲しい現実(今そこにある危機)

投稿者: ningenterarara 投稿日時: 2002/09/12 16:38 投稿番号: [147325 / 177456]
政治・経済から暴力までナンバー1にこだわり続ける国と国民性

自由の国で愛国主義で完璧主義なんて・・

目には目を歯には歯を!

国には国民を!!

NOと言わせない国

無責任な国

おとぎの国

手段を選ばないナンバー1

ナンバー1よりロンリー1でいておくれ

経済だけで這い上がった知的な国ジパングよ!

私はあなたを信じたい!!

今なお怯える民達よ牙を向くのも遠くないだろう!!!

宗教の坩堝

投稿者: kamikakusi_tihiro 投稿日時: 2002/09/12 16:34 投稿番号: [147324 / 177456]
何かで、日本が一番キリスト教の布教がし難い国だと書いてあったのを読んだ事があります。
キリスト教を信じない訳じゃありません。
なんでキリスト「だけ」しか信じちゃいけないのかが理解出来ないんですね。
(私もわかんない−)
どの神様(宗教)もそこそこいい事を言っていたりしますしね。

私は宗教を薬のようなものだと考えています。
だから、心や体が弱ったり苦しかったりする時、必要な宗教を必要なだけ信じるのがいいと思うのです。
元気な時には、実際、必要ありません。
普段の生活に必要な道徳や礼節なんかは宗教じゃなくってもOKです。
元気になってまで引きずっちゃうと中毒になって抜けられなくなっちゃうんですね。
そして狂信者への第一歩を…。
苦しい時、助けてくれて、元気になったらスッパリ切れる、手離れのいい宗教が良い宗教だと思います。
宗教は「救う」のが目的であって「信者を増やす」のが目的じゃないんですよね?
「とっても良い教えなので是非沢山の人に知ってもらいたい!」という台詞は、宗教を勧誘する人の決まり文句ですけれど。
(どの宗教でも同じところが笑える)

後は盆暮れ正月、クリスマス&バレンタインや七夕、花見、お月見(元は全部、宗教行事♪)などを楽しめばOK。
ところで、イスラム教にも何か楽しそうなイベントはないのだろうか?

>>

投稿者: mango_7831 投稿日時: 2002/09/12 16:33 投稿番号: [147323 / 177456]
宗教の根絶は、実質不可能だと思います。
>クリスマスも正月もデートのイベントとしてしかとらえていない日本人だからこそ世界にむけて堂々と主張するべきだと思う。
これは、誇るべきものじゃなくて恥ずべき日本の文化でしょう。
そもそも、宗教が悪なわけではなくて、なかには社会に害を及ぼす悪の宗教団体があるということで、そういう団体は法の下に取り締まられる運命にあります。

日本を見習ってもらいたいとすれば、経済力ですよね。
だいたい、テロリスト志望の若者たちは、戦争の末勝利したとしても、そこにどんな平和があると考えているんでしょうかね。
国を復興するには、やはり経済力が必要でしょう。
それだったら、戦争なんかするよりがむしゃらに教育を徹底させて、経済を発達させた方がいいんじゃないでしょうか?
あれだけのガッツがある民族です、かつての日本の勢いさえしのぐかもしれない。
教育のためのお金がない、それは、アメリカに補償させれば?拠点を置かれる代償として。

RE:日テレの番組

投稿者: Eternities_21st 投稿日時: 2002/09/12 16:08 投稿番号: [147322 / 177456]
  前半は良かったけど、ビルの中のカメラは、大して衝撃を受ける要素は無いのに、
引っ張りすぎや。期待はずれやった。

  そやけど、〔〔〔〔ビルの中のカメラ!!!〕〕〕〕とかさんざんぬかして、フロアに落ち
とったカメラ写したら、絶対にしばいたると思って見とった、ワシ。

週刊朝日にも

投稿者: oooiaaa 投稿日時: 2002/09/12 15:56 投稿番号: [147321 / 177456]
同じような記事が載っていました。
もっとも、下北沢ではなかったような・・・。

>日本人

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 15:54 投稿番号: [147320 / 177456]
>現代に生きる日本人だからそういえる。そこそこ平和だから、宗教を意識してないから、そして単一民族国家(政治的に)だから。哲学は誰にでもあるず。

クリスマスも正月もデートのイベントとしてしかとらえていない日本人だからこそ世界にむけて堂々と主張するべきだと思う。 宗教など無くても我々は幸せでなんの問題も無い事を。むしろ信心深い国程、戦争や民族紛争が多い事を見れば、宗教は神ではなく悪魔の思想である事が十分証明されている。

>>アメリカの言う正義

投稿者: party137 投稿日時: 2002/09/12 15:51 投稿番号: [147319 / 177456]
その答えは自分自身で見つけてください。いろいろな考え方や思想の違いがあるのは、環境の違いや宗教の違い等があるので仕方がないことです。

彼等は被害者かどうかはどうでも良いのです。ただ、人が死んだという事実を美化したり正当化する人間にはなってほしくありません。ニューヨークで死んだ人間も、アフガンで死んだ人間もどちらも尊い命なことは間違いないのですから・・・・

フセインの悪行

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2002/09/12 15:48 投稿番号: [147318 / 177456]
>サダムフセインは過去にどのような悪行をしたのでしょうか?

イラク領内の少数民族、クルド人を化学兵器で虐殺したと言われています。

>教 育

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 15:47 投稿番号: [147317 / 177456]
>イスラム教が何も悪いわけではないでしょう、戦前日本の仏教(神道)が悪いわけではなかったように。パキスタンの神学校の生徒が習いたての英語で、ラディン賞賛・アメリカ撲滅の歌を歌っていました。彼らの間違った正義論を撲滅するには、民主主義の教育が必要だと思います。戦後日本がそうだったように。

いいえ、そうではありません。 純粋に自然科学や芸術、倫理等を教える教育でしたら、自爆する子供達は現れません。実際韓国や中国では反日的な教育をしている部分もありますが、彼等の教育には自分たち以外の宗教信者を聖戦により救済せよ、そのために命を犠牲にした者は死後祝福される。とか、天皇のために命を落とす事は素晴らしい等と教えてはいないので、自爆はしないでしょう。ですから宗教という者は権力者が国民を制御するために非常に都合のいいツールなのです、教育に宗教を盛り込んだからいけないのであって、悪いのは教育ではなく宗教なのですよ。

日本人

投稿者: sonnabakana120 投稿日時: 2002/09/12 15:40 投稿番号: [147316 / 177456]
現代に生きる日本人だからそういえる。
そこそこ平和だから、宗教を意識してないから、そして単一民族国家(政治的に)だから。
哲学は誰にでもあるはず。

教 育

投稿者: mango_7831 投稿日時: 2002/09/12 15:34 投稿番号: [147315 / 177456]
>我々日本人は自爆テロの大先輩です、国家神道、天皇教においてカミカゼとなっていった、張本人達を先人にもっている民族です。

イスラム教が何も悪いわけではないでしょう、戦前日本の仏教(神道)が悪いわけではなかったように。
パキスタンの神学校の生徒が習いたての英語で、ラディン賞賛・アメリカ撲滅の歌を歌っていました。
彼らの間違った正義論を撲滅するには、民主主義の教育が必要だと思います。
戦後日本がそうだったように。

>アメリカの言う正義

投稿者: aisa_nk 投稿日時: 2002/09/12 15:32 投稿番号: [147314 / 177456]
9.11から一年経って、
昨晩追悼式の中継や、それにまつわるニュースをテレビを通して見てました。
やはり、アメリカ、アメリカの国民は被害者なんでしょうか。
なんだか昨晩のニュースを見ていて、良く分からないです。

>>かわいそうなやつ

投稿者: friskeysoul 投稿日時: 2002/09/12 15:16 投稿番号: [147313 / 177456]
>それは宗教の負の面しか見ていないからですよ。   宗教を正しく理解し実践すれば大きく誤った道に進む事は滅多に無い。


それでもこれだけ多くの宗教絡みの事件がなくならないのは、宗教が正しく理解し実践“しずらい”という事も言えるからなのでは?
勿論全ての宗教がそうだとは言わないが。

>>日テレよりTBSの方が数倍良かったよ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 15:07 投稿番号: [147312 / 177456]
あれも考えさせられましたね、一瞬映し出されるタワーから飛び降りる人々の姿。当時はショッキングな映像としての
印象しかありませんでしたし、ましてや馬鹿な事を、いくら室内が耐えられない程の高温でもあの高さから飛び降りたら結局死ぬじゃん、みたいな考えすら過ぎりましたが、あの様に見せられると結局じゃないんだな、彼等は一秒でも長く生きていたかったんだ。そのまま焼け死ぬのではなく、落下している時間だけでも長生きしたかったんだみたいな事を考えさせられましたよ。当然いまの苦痛から逃れるための行動という要素も多分にあるでしょうが。また人声やピアノのミニマルフレーズ的なループ音と無駄な情報を一切入れない映像が芸術作品としても評価出来る作品でした。私は落下する人々の映像を視ながら、逆に落下する彼等の視界を想像すらしていました。

スコット・リッター氏のインタビュー訳完了

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/09/12 15:06 投稿番号: [147311 / 177456]
elmon300さんが提供してくれたソースを元に常体で翻訳しました。彼らの険悪なムードが伝わりやすいように敢えて常体仕様にしてあります。

●全文通しで読みたい場合はこちら

http://groups.msn.com/Etranger3sHomeofReality/page3.msnw?action=get_message&mview=&ID_Message=315

●ヤフー上ではこちら

訳:S・リッター氏のインタビュー原稿(上)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=256

訳:S・リッター氏のインタビュー原稿(中)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=257

訳:S・リッター氏のインタビュー原稿(下)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=9qbadda5fa5m4xoa2a1a1bepjsa1a6kddlua 5dca1bca5i&sid=1143582&mid=258

昨日のTBSの

投稿者: gm991031 投稿日時: 2002/09/12 15:03 投稿番号: [147310 / 177456]
筑紫哲也のNwes23でのを見たのですが、米国よりじゃない視点の構成は良かったのではないかと思う。
第三者的視点って事ですかね?

インタヴューで、『アメリカのアフガニスタン空爆についてどうおもわれますか?』っていうような内容の質問に「テロを起こしたアフガニスタン空爆は当たり前」というような事を答えていたアメリカ人女性に、空爆反対派の私はエラく驚きましたが。

あの街頭インタヴューで、9・11以降、アメリカ人って根本的に変わってないのか?と私は思いました。(変わっている人もいるでしょうが、その中で変わってないい人もいるのだという意味で)

>日テレよりTBSの方が数倍良かったよ

投稿者: ultra_bombonera 投稿日時: 2002/09/12 14:46 投稿番号: [147309 / 177456]
日テレは観ていませんが、僕はメキシコ人監督の作品が印象的でした。ほとんどが音のみの映像で、間接表現によってより伝わってくるモノが大きく感じられました。moon   over   moscow2002さんはどのようにこの作品を感じましたか?是非、感想をお聞かせ下さい。

理解が生まれる。

投稿者: msn_03jagd_doga 投稿日時: 2002/09/12 14:31 投稿番号: [147308 / 177456]
そう信じたいね。

少なくとも世界に衝撃を与え、問題を顕在化させ世界的規模で考える意識を生み出した。
人道とジャーナリズムに基づくことなく、流血のテロリズムで。

>血で血を洗うとはまさにこの事。後に残るのは強者の支配と弱者の屍だけだ

たしかにその通り、異論はない。

血で血を洗う戦いを経なければ、和解に至る道もまた遠い。
一方に和解する気があればだけど。
でも今回は世界が注目してる(させた)それが救いになると思うのだが。

magmagmag123さん

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2002/09/12 14:23 投稿番号: [147307 / 177456]
>サダムフセインは過去にどのような悪行をしたのでしょうか?

イラク軍クウェートに侵攻
http://www.warmovie.com/TK/history.html

>ユダヤ人犠牲者数が知りたい

投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/09/12 14:17 投稿番号: [147306 / 177456]
ユダヤ系には東欧系やドイツ系の姓(〜スキーや〜ヴィチ、〜バーグ・ブルグ、〜マン)が多いので、名簿を見るとそれらしき人々が多い事が分かります。一概には言えませんが。第二次世界大戦後改名した人が多いので、どのくらいという事を数字で表すのは難しいのですが、ユダヤ系アメリカ人は多く犠牲になっていると思われます。ロシア国籍の200名近くの死者のうち、多くがユダヤ系だったという話はロシアでは有名です。

イスラエルのユダヤ人犠牲者情報はこのサイトで確認できます。

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/20010920-8.html

ここに2001年9月20日付け、ブッシュ大統領の声明文が載っています。イスラエル人犠牲者について触れている部分をアップします。
Nor will we forget the citizens of 80 other nations who died with our own; dozens of Pakistans; more than 130 Israelis; more than 250 citizens of India; men and women from El Salvador, Iran, Mexico and Japan; and hundreds of British citizens. ...

十字軍とか?

投稿者: kamikakusi_tihiro 投稿日時: 2002/09/12 14:15 投稿番号: [147305 / 177456]
誤った道に入った時に、後戻り出来にくいのが難点かと。
どうしても視野が狭くなるから。
どの宗教の人も、少なくとも自分の所の「教え」&「神」が一番スバラシイと思ってるんだろうし。
(じゃなきゃ改宗してるよねぇ)
他の神を信じている人に出会った時、相手の神の価値を認められる宗教家って少なさそう…?
キリスト教でさえ地動説を認めるのにバカバカしいほど時間をかけている。
ダ−ウィンの進化論にいたっては否定する学校の教科書を使っている地域(@米)もあると聞いています。

いっそのこと世界中の神様を平等に認めてあげると平和になるかも。
これは日本にしか出来ない荒業。
何しろ八百万の神々の国だから。
クリスマスと正月を一週間でクリア♪
楽しいイベント付なら、どんな宗教でもOK♪
まあ、そのせいで一神教な人々の気持ちは理解しにくいんですが。

>>>かわいそうなやつ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 14:13 投稿番号: [147304 / 177456]
>それは宗教の負の面しか見ていないからですよ。   宗教を正しく理解し実践すれば大きく誤った道に進む事は滅多に無い。

私は宗教のメリットを語った上でしかしそれらは、芸術、倫理、科学等で十分満たされると的確に主張していますけど?古里の自然や風景を個人的に信仰する事は結構ですが、教典が出来た時点で全ての宗教というモノはどう正しく理解しても信仰や信者数を拡大する事が最大の目的の一つになるわけで、そのために宗教戦争、殺人、詐欺等が横行するわけです。そしてまた宗教は時の権力者達が国民を制御するための最も有効なツールとして利用するわけです。これだけのデメリットがあり何ら確固としたメリットのない宗教を養護するのか理解に苦しみますね。gomiyarouwa_kieroさんはいつも持論の説明をされませんが、私の提示したメリット以外に宗教の必要性があるとでもおっしゃるのでしょうか?

>アメリカの言う正義

投稿者: dontcallhimmike 投稿日時: 2002/09/12 14:11 投稿番号: [147303 / 177456]
>アメリカはあまりにも力を持ちすぎて何をやっても正しいと思い込んでいるのではないでしょうか?

そのアメリカの正義を、イギリスなんかはうまいこと使ってるみたいな印象があるんですが。テロリストは弱体化させるに越したことはないし、そんじゃいい機会だから9.11で怒ってるアメリカにやらせまひょ、って感じで。日本もそういうスタンスでいいんじゃないかなあ。アメリカの正義ブリッコにいちいち腹立ててる人の気が知れない。

もし日本が独裁政権下にあって、国民はそれを「何かヤだな〜」くらいに思ってて、その政権がテロリストを匿ってて、そのテロリストたちがアメリカで9.11を起こして、アメリカが怒って日本に報復攻撃をして、あなたの身内や友人が亡くなって、同時に独裁政権が倒れたとしたら。あなたはアメリカを恨みますか。私なら自国の政権のほうを恨みますが。

>>かわいそうなやつ

投稿者: gomiyarouwa_kiero 投稿日時: 2002/09/12 13:57 投稿番号: [147302 / 177456]
>宗教など無くても十分生きられるしそれどころか宗教があるから自爆テロ、地下鉄サリン、詐欺事件等迷惑な問題が起きるのですよ。心を癒す、賢者の教えを学ぶくらいでしたら、芸術、倫理、科学で十分満たされますよ。

それは宗教の負の面しか見ていないからですよ。   宗教を正しく理解し実践すれば大きく誤った道に進む事は滅多に無い。

日テレよりTBSの方が数倍良かったよ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/12 13:54 投稿番号: [147301 / 177456]
ニュース23   9・11スペシャルで世界中の映画監督が9/11をテーマに映画を自由に制作するというコンセプトで構成された番組でしたが、チリの映画監督の作品が特に良かったな。国民の選挙によって誕生した社会主義政権をアメリカCIAが全面的にバックアップする反対勢力が軍事グーデタにより粉砕したというストーリー。これにより10万人以上の死者が出たとも言われている。そしてその日は1973/9/11であり、玉砕されたアジェンデ大統領は「自由の理念において戦わなければいけない」と去年のブッシュと同じセリフを演説していた。

>真珠湾と日本

投稿者: party137 投稿日時: 2002/09/12 13:48 投稿番号: [147300 / 177456]
>責任は、天皇でしょ。


当然です。あと山本五十六もです。

でも、一番の戦犯は松岡洋右です。彼に外交政策さえ任せていなければ・・・・

まあ、でもやっぱり戦争責任は天皇でしょう。

>真珠湾と日本

投稿者: nakachanX 投稿日時: 2002/09/12 13:45 投稿番号: [147299 / 177456]
>責任は、天皇でしょ。

何を言わんとしてるんですかあなたは。

私は戦争の責任の一端がアメリカにあると述べたに過ぎません。
あなたは戦争の責任を全て天皇にかぶせてそれで無罪放免めでたしめでたしと言うつもりですか?

>よく歴史勉強してよ。

この言葉そのままお返しします。

遊名威手怒・汚武・雨血過。

投稿者: hahahahahoaho 投稿日時: 2002/09/12 13:39 投稿番号: [147298 / 177456]
多理蛮。

合負願難民。

荷本。

本日閉店。

>テロリスト敗北!

投稿者: gomiyarouwa_kiero 投稿日時: 2002/09/12 13:38 投稿番号: [147297 / 177456]
>正義は、やはり勝ったのだ!!!(感嘆)

あいかわらず無能な投稿を数多くよせているli__il君、つくづくバカだと思わせてくれる。

このような無能人間がいるからこそ自分達はまだ救われていると感じさせてくれるからいいというもんだが。
下には下がいるんだな・・・(苦笑)

>Yahooアメリカのトップページ

投稿者: jorgeking333 投稿日時: 2002/09/12 13:37 投稿番号: [147296 / 177456]
そうそう、俺、最初、自分のPC壊れたと思ったもの。何で白黒なんだろうね。

ちょっと変?

3000人の命重いのは確かだけど、これからイラク攻撃でもっと死ぬかもしれないよ。

>根本原因

投稿者: gomiyarouwa_kiero 投稿日時: 2002/09/12 13:33 投稿番号: [147295 / 177456]
あのテロは良くも悪くも大きな意味合いがあった。
世界中の人々を教育させた。
アメリカの非道に気付く者がたくさん出てきた。

一年近くもここのトピに寄生しておいていまだに何も学習していないバカ者li_ilには飽きれて声もでない。
生まれ変わったらもう少し知的な生物に生まれてくるんだな(失笑)

Yahooアメリカのトップページ

投稿者: pockets40a4 投稿日時: 2002/09/12 13:27 投稿番号: [147294 / 177456]
Yahooアメリカのトップページを見ると最初ドキッとしました。
壊れたわけではありませんよね。
9/11が特別な日という事が感じ取れました。

なんて言ったらいいか

投稿者: maykin_ed 投稿日時: 2002/09/12 13:27 投稿番号: [147293 / 177456]
すごい内容でした。
たしかに、「いくらで買ったんだ」「演出がどうだこうだ」気になる所はあると思うし、テロのトピックだけで山程議題があるような大変な事件だし、何も偉そうな事を言う気はありませんし、こんな事まとめられっこないです。
けど、一個人の人間として、ものすごい衝撃を受けました。
テロや歴史の事なんて何もわからない。けど、あの事件にまきこまれた人達だって同じなんだ、私と同じ様に毎日朝起きて出勤して、ご飯食べて週末遊んで、家族と恋人と楽しんで。
NYに居た時、あの現場に3.4回行った事があるんです。あの1Fのホールに居た事があったんです。昨日の映像を見て、長い事忘れていたあのホールを鮮明に思いだしました。それだけでゾっとします。あれを見て、一年前ヤジウマ感覚で見ていた映像が、急に身近なものに感じられます。
とにかく死体の雨の中なんか、アメリカ人だろうがアラブ人だろうが日本人だろうが何人だろうが、そんなの絶対御免にきまってます。
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