対米全面テロ

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>対テロ、日本との協調表明 米

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/06 06:42 投稿番号: [145881 / 177456]
>今の日本はアメリカと協調せざるを得ないと思う。

同意!

RWO さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:33 投稿番号: [145880 / 177456]
>しかし、 light_cavalryman さん投稿制限にひっかかんないね〜。

それほど難しいことではないですよ。同一IDで連続して4回投稿したら、10分間休む。また連続して4回投稿し、また10分間休む…それを繰り返すだけの話です。


以前、ものすごい技術を持った荒らしがいて、1分間に連続16投稿してたのを見た記憶があります。どうやってやるのか知らないですけどね。



では、そろそろお休みに入ります…(笑)

住基ネット

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 06:25 投稿番号: [145879 / 177456]
■内憂外患の住基ネット    全国民に11ケタ番号を割り振れない!?
Mainichi INTERACTIVE より
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

[住基ネット   SPECIAL INDEX]
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html


*

システムのトラブルというのはその都度解消していくしかないのではないか?万全というのは現実にはあり得ないだろうからね。

不参加自治体が出たおかげで、二重登録などが起きてしまうことのほうがやっかいですよね。

light_cavalryman さんへ/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 06:16 投稿番号: [145878 / 177456]
いえいえ〜♪

しかし、 light_cavalryman さん投稿制限にひっかかんないね〜。

RWO さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:13 投稿番号: [145877 / 177456]
>light_cavalrymanさんとli__il さんが君になんかしたか?

ありがとう♪

借りが出来たね。

イラク関連ニュースを少し…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:12 投稿番号: [145876 / 177456]
イラク攻撃なら事前通告−イスラエル紙

  【エルサレム4日時事】四日付のイスラエル紙ハーレツは、米国がイラクへの攻撃を開始する場合、イスラエル政府に攻撃があることを事前通告すると報じた。米政府からイスラエル側にこのようなメッセージが伝えられたという。
  米国は、フセイン政権転覆を狙ったイラク攻撃を検討中。一九九一年の湾岸戦争でイラクは、イスラエルに向けて約四十発のスカッド・ミサイルを発射した。

  イラクは今回、大量破壊兵器を使う可能性もあり、イスラエルはイラク攻撃のタイミングを米国が可能な限り早く通告することを望んでいるという。

http://www.worldtimes.co.jp/w/me/me2/me.html



イラク武力攻撃に反対   独首相

ドイツのシュレーダー首相とフィッシャー外相は3日、イラクへの武力攻撃に反対する考えをそれぞれ表明した。

シュレーダー首相は「もし、後の政治的影響を考慮せず、中東問題を全面的に解決するため政治的考慮をしないなら、いたずらに戦争の発動を論議するだけで非常に危険なことだ」と警告。「もし北大西洋条約機構(NATO)がイラク攻撃に参加するなら、ドイツは1銭の資金提供もしない」と明言した。

また、フィッシャー外相は「武力によるバグダッド政権打倒は、最善の解決方法ではない」と強調。「現在、世界はテロリズムによる脅しを受けており、今なすべき任務は、第1に協力してテロを取り締まることで、次いで地域衝突を解決することだ」と指摘した。

「人民網日本語版」2002年8月5日

http://j.people.com.cn/2002/08/05/jp20020805_19902.html

>自由と民主主義は只ではない (横)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:10 投稿番号: [145875 / 177456]
>端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、
>国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

トマトさんのように“三行半”を突きつけられてもいいと言い切る人は、日本では少数派だということは認めざるを得ないでしょうね。私も構わないと思うほうですが、それが日本の総意となりえないというのでしたら、次善の策としては、アメリカ一辺倒が必ずしも良策だとは考えないという保守派を選びたいですね。

日米安保条約があるし、国内にたくさんの米軍基地がある以上、アメリカに面と向かって逆らうことは出来ないとしても、アメリカの対テロ戦争に積極的に加担することはないと思います。表面は従っても、実質的には大して支援してないような支援をするとかいう方策をとる政治家がいいです。(なかなか難しいとは思うけれど…笑)

二十世紀の後半は、アメリカに逆らわずについていけばやっていけるというラッキーな政治状況にありましたが、21世紀はそれほど舵取りは楽ではないと思われます。アメリカの顔色ばかりうかがっていると、将来アジアで孤立する恐れがあると予想します。

陸奥宗光のような外相がいるとありがたいのだが…。日露戦争のように戦争に勝利するという意味でなく、錯綜せる諸列強の政治的圧力の谷間でたくみに渡ってみせるというか…。

>関係のない話。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 06:08 投稿番号: [145874 / 177456]
>もともとは商品の方が主役でその流通を助けるために
>発明されたはずのお金が、商品を媒介に自らを育てる。
>新商品は買ったとたんに陳腐化する一方で、お金の方は
>価値を増して投資者の元に戻る。
>目的であった商品は金融の道具と化し、消費者は商品
>の奴隷となる。

久しぶりのマルクスは、悪くないですね。


>誰も飲まなかったビールや,消えてしまった<おんなの「こ」>,は商品。
>あの店の経営者は,独占金融資本というわけだ。

いいですね。でも、もしかして、お酒少し入ってます?


>で,いま私たちが生活しているこの社会は,
>ほとんど<行き着く果て>に行き着いていないか?
>行き着いた果てのその次は?

おおいに<行き着く果て>について論じてください。
ほろ酔い加減の“マルクス”でも、いいです。
ちょっとノスタルジック…(笑)

ある意味では新鮮かもしれない…。

twilight060606 さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:56 投稿番号: [145873 / 177456]
>ア〜ァ、このトピもすごく人材不足を感じるんだよな。(慨嘆)

こんなことを捨てハンで言うようでは、確かにこのトピも人材不足だね。(苦笑)


貴君もどうやら、このトピの常連の別ハンみたいだね。


まぁ、どうでもいいか!…詮索しないでおくかな?

human_jam さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:53 投稿番号: [145872 / 177456]
>史上最強の馬鹿コンビ。
>三流漫才師のノリだな。くだらねえ・・・
>特にlight_cavalrymanは馬鹿の追っかけをやってる恥知らず。

ここまで言われたのなら、なんらかのレスはしなくてはいけないだろうね。(苦笑)

li__il 氏と一緒に「馬鹿」と断じられているけれど、主眼は、投稿から判断する限りどうやら、私を「馬鹿」と罵ることにありそうですね。

三流漫才師が気に入らないのであれば、私だけを非難するのはお門違いかと思われますが…?

いきなり“馬鹿”呼ばわりされるときは、相手の政治的見解が認められなくて、ものすごく腹が立っているときか、なにか根に持っていることがあって、何かの機会に罵倒して溜飲を下げたいと思っているときかのいずれかだと推察します。

政治的見解で異なるところがあって頭に来ているのなら、見解の対立する点で批判してくるのが筋でしょう。だからその線は薄い…。ただ、「も含まれる」ということはあるかもしれません。


>言葉使いで“行為の愚かさ”を隠せてると思っているらしい。

言葉遣いを丁寧にするということを自分に課すことは、無意味なことではないですよ。そういう枷を設けることによって、発言が抑制されてきます。

言葉遣いを荒くしないで、“論戦”あるいは“喧嘩”に負けたのなら、自分を許せますが、言葉遣いの下品さに歯止めを設けず喧嘩して負けたのなら、自分の被る心理的ダメージは相当大きいです。少なくとも、私はそういう風に感じる…。


>そもそも、匿名の掲示板で、互いに相手を中傷する事で“潰せる”、
>或いは“改心させられる”と思っている事自体、これ以上馬鹿げた行為は無い。

別に相手を“潰せる”とか“改心させられる”とか思って、レスの応酬を続けているわけではないのですが?… このことは、どこだか忘れましたが、以前にも少し語った記憶があります。

トピずれなら非難も仕方がないですが、多少脱線はあっても、トピの趣旨の範囲から大きくはずれないないようにしているつもりですけどね。



ほんとうに多忙なので、このレスにレスをいただいてももうレスをお返しすることはないかもしれません。たとえ、かなり腹立っても、我慢してしまうかもしれません。だから、好きなだけ罵ってもいいですよ。(もっとも、腹に据えかねて逆襲することもあるかもしれませんが…笑)

失礼ながら、ご投稿を拝見する限り、li__il 氏のほうが格上だと思われます。したがって、主要攻撃目標に変更はありません。


私も、確かにかなり欠点を持っていますし、慧眼の士の鋭い眼差しにあってはひとたまりもありません。世の中は広いですし、どのような方がここをご覧になっているか分かりませんから、ある日、一刀両断の元、討ち取られるということもあるかもしれません。

それは、恐ろしいことですが、同時に嬉しいことでもあります。
「一粒の麦地に落ちて死なずばただ一粒にてあらん。死なば多くの実を結ぶべし」

「寸鉄人を刺す」ようなするどい批判で木っ端微塵に吹き飛ぶとき、私はこの掲示板を去らなければならなくなりますが、それは希望でもあります。目から鱗というとても素敵な体験ができるのですから…。

li__il さんへ (2)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:44 投稿番号: [145871 / 177456]
(msg145855)
>ヴァガは、貴君だけで結構。(苦笑)

貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。


(msg145818)
>まぁ〜、それよりもこれからの日本は、ヴァガの蔓延により、
>衰退の一途を辿るのでしょう。(苦笑)寂しいものです。(感嘆)

日本が衰退の一途をたどりそうだという点では、私も同じ意見です。でも、あなたのいう“ヴァガ”が誰を指しているかはおおよそ見当は付きますが、それの責任ではないでしょう。あなたのいう“ヴァガ”はそれほど力もないし、数も多いとは思われません。

↓下のようなニュースがありました。


-------------------------------------------- -

女子中高生、セックスによる性病が蔓延
衝撃の実態明らかに

(略)

  この調査では、高3女子の46%がセックスを体験済みで、うち「いつも避妊している」と答えたのは、わずか22%にとどまった。高三男子の体験37%、「避妊」48%に比べると、かなり異常な数値だったことが分かるだろう。

  なぜ、娘たちは安易に性に走るのか。

  「女子中学生は『私たちバイトできないから』と金目当てに、安易に援交に走る。また、『10万円払う』というオヤジがいるから、彼女たちは『私たちには値打ちがある』と開き直る」

  そんな女子中学生の“買い手”は、学校の先生から一流企業の社長までさまざまなのだとか。

  援助交際など性犯罪の低年齢化は加速する一方で、先ごろは、高知市内で小学校6年の女児2人が売春していた事件が発覚し、親たちに衝撃を与えたばかり。

(長いので略、リンク先参照)

ZAKZAK 2002/08/05

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080508.html


-------------------------------------------- -


中学生の“援助交際”は論外としても、高校生くらいでクラスの同級生の女の子の半数近くが“体験済み”というのはちょっとやりきれないものを感じないでもないですがね。

私がアナクロなのでしょうか? これは良いことなのでしょうか? データの確かさ、統計のとり方等多少問題がなくはないですけれど、若年者のこういった傾向は指摘されて久しいように思います。私の時代には考えられないことだったね。

この世代が社会の中心を担う責任ある世代になったとき、どんな時代になるのか危惧を感じます。

私は、言いたくはないけれど、日本の社会が内部から腐りつつあるんじゃないかなという気がします。半世紀後、否、四半世紀後には、日本の衰退、没落が誰の目にも明らかになるんじゃないかなと予想します。

性道徳だけじゃなくて、その他の面でもすでに衰退の兆候がたくさん現れているのだとは思いますけれど…。

li__il さんへ (1)

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/08/06 05:42 投稿番号: [145870 / 177456]
(msg145797)
>うむ。私としてはだなぁ〜、イラクが大量破壊兵器を保有し且つ、
>国際テロリスト支援をして居るので在れば、アメリカ等が、
>潜在的恐怖に対する先制自衛権の発動も止むを得ぬと考えては居るのぉ〜。(苦笑)

やはり、思ったとおりアメリカのブッシュ政権の政策に基本的に反対ではないのですね。ちょっと夏休みをとろうかと思っているけれど、遅かれ早かれ、この点では、再び議論を戦わせなければならないでしょう。そのために準備はしておきます。


(msg145797)
>>どんなネタをお望みなんですかね?(苦笑)

>グロバに関する・・・、う〜ん、環境等は良く見る故、
>貴君は各種犯罪に関するネタを持ち込み給え。(苦笑)
>貴君のヴァガ・ネッタ(ト?)ワークを活用すれば、容易いであろう?(藁)

馬鹿ネタは、対米多発テロに関連したニュースをあさっている作業の副産物みたいなものです。

‘しょうもない’ネタで馬鹿な話をするのは、貴君の作ったトピあたりがふさわしいのですが、どうも貴君の親衛隊がウザイのでやめました。

ここは、本家で一応“殿中でござる”からして、かみしも着用の上出仕つかまつりたき所存でござりまする…。


(msg145797)
>貴君も何気に、ランクインをして居るでは無いか?(苦笑)
>それも全て、私が応対をしてやった故であるぞよ。感謝を、し給え。(藁)

ベスト5に入ってしまったのは、ちと不本意であります。
もう少し抑え加減にしたかった、あるいはすべきだった…。


(msg145846)
>何か、什器ネットやら、イラク攻撃やら、ココがまた荒れて来ましたね。(苦笑)

「荒れて来た」と認識するのは少しおかしいですね。「ヴァガな貴君に、一つ言っといてやる。言論の弾圧等、子供騙しでみっとも無いぞ!(藁)」(msg145857)というお言葉を思い出していただきたい。議論が盛んになっているのは、貴君にとっては喜ばしいことではないのかね? あんな捨てハンによる卑劣な罵倒さえ言論として認めるならば…。


(msg145855)
>ヴァガは、貴君だけで結構。(苦笑)

貴君の株価が100円ほど下がりました。いつものことだけど…。

「戦争はダメ」論の続き

投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/08/06 05:19 投稿番号: [145869 / 177456]
手頃な文章があったので,引用する。

『何が何でも戦争をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「話し合いで解決できない国家間対立」の解決法が見つかっ
ていない以上、戦争を否定することは出来ません。
(軍事カテ・戦争美化について   投稿者Tornado_F_Mk3AVDさん   メッセージ:416/427)

この文を,こう言い換えてみよう。

『何が何でも殺人をしてはいけない』と言う考えは理想論であって、
現時点で「話し合いで解決できない男女間の確執」の解決法が見つ
かっていない以上、殺人を否定することは出来ません。

これだけで,竜巻くんの論理はどこかおかしいと云うことがわかるだろう。
だが,この論理で戦争を肯定する連中は多いのである。
また,「戦争は政治におけるとは異なる手段をもってする,政治の継続にほかならない」という
クラウゼビッツの台詞(もう聞き飽きたぜ。)をいまだに引き合いに出す人もいる。

しかし,戦争とは,国家間の対立を解消するためのただの手段なのだろうか?
嫉妬心と執着に我を忘れて相手の女(または男)を殺すことはなんの解決にもならないのだが,
戦争することは,国家間の対立を解消することになるのだろうか?

カール・シュミットは,クラウゼビッツを批判的に論じて,
戦争は政治の継続ではなく,政治はただ<敵>を決定するだけであって,戦争そのものは,
独自の論理を持つと述べている。
クラウゼビッツとは逆に,戦争は前提として政治を条件付けているものだと云う。
(戦争は外交の「最終手段」だとか,外交の「破綻」だとかいう主張もあるが,
これらもクラウゼビッツの戦争論の俗論として同時に批判されるべきだろう。)
つまり,対立するから戦争が起こるのではなく,対立そのものに既に戦争が含まれている
と云うわけだ。

戦争という側面から見た近代国家(国民国家とも民族国家とも云う)とは,
常備された軍隊と,兵士としての国民,それを維持するための産業,
管理するための法(政治),さらに正当化するための思想等々のコンプレックスに他ならない。
ここでは,戦争は国家自身の自己目的に転化されているのである。
戦争が自己目的化してしまった,わかりやすい国家の例としては,
たとえばナチスドイツや,わが(?)大日本帝国があげられるだろう。
そうなりつつある国家としては,やっぱり今のアメリカ合衆国である(かな?)。
(軍産複合体と云われている産業構造のために,戦争なしには合衆国という
国家そのものを維持できなくなってしまっているように見える。まるで麻薬だな。)

私たちは,そういう国家(・・・国民国家とも民族国家とも近代国家とも云う!
また政治システムの違いによって,自由主義国家とも社会主義国家とも,
全体主義国家とも民主主義国家とも云う!)を共同体として生活しているのである。
戦争暴力を内包しているという点ではどれもおなじ穴の狢と云えよう。
(続く・・・いつになることやら)

有事戦略研究会

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 04:05 投稿番号: [145868 / 177456]
有事戦略研究会
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/Default.html

対テロ、日本との協調表明 米

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 04:01 投稿番号: [145867 / 177456]
対テロ作戦、日本との協調表明   米国務副長官
Sankei Web より
http://www.sankei.co.jp/news/020806/0806kok006.htm

  アーミテージ米国務副長官は5日、訪米中の村井仁国家公安委員長と国務省で会談し、今後の対テロ掃討作戦で「日本としっかり協議、協調していきたい」と述べ、日本との連携や情報交換を緊密化していく方針を表明した。

  副長官は対イラク攻撃など軍事作戦の具体的な対象には言及しなかったとされるが、副長官の発言は米国が今後、戦域を拡大した場合の日本の役割に対する期待も示している。

  村井委員長は会談で、外交ルートを経由せずに捜査機関が情報を直接やりとりできるようにする日米間の捜査共助条約を秋の臨時国会で批准する方針を説明。副長官は「大変素晴らしい。早く条約を実効性あるものにしたい」とこれを歓迎すると同時に、テロ組織のせん滅に向け、日本の捜査協力を重ねて要請した。(共同)

   *

今の日本はアメリカと協調せざるを得ないと思う。

頼むからさ〜/私はRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/06 02:59 投稿番号: [145866 / 177456]
そうやって、人に突っかかってこの掲示板を荒らさないでくんない?

light_cavalrymanさんとli__il さんが君になんかしたか?

私はlight_cavalrymanさんとli__il さんがなんかするようには見えないけど。

また馬鹿と言う言葉を使うとろくな話にしかならない。

>>>>天使のメロディーで

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 02:48 投稿番号: [145865 / 177456]
>杏さんと呼ばせていただいてよろしいでしょうか(笑)

OKです。(^^)v

>   企業の持っている知恵とか技術とかインフラとか、利用させてもらえたら力強いですし、企業の側だって社会貢献できることは嬉しいはずだと思います。←勝手に決めてますけど

企業にしてみると、自分たちの技術力をアピールするいい機会にもなると思うし、地雷を除去して行き来するのに心配がなくなったほうが、商売をするのにもいいですものね。ここでは戦争で儲ける軍需産業がよく話題になってるけれど、平和なほうが得だという企業も多いはずなんだけれどな。

地道に技術面の開発に関わっている人たちがもっとリスペクトされるとなおいいですよね。




それにしても暑いですね。^^;

<チェチェン>日本人義勇兵

投稿者: an_nin_do_fu2002jp 投稿日時: 2002/08/06 02:39 投稿番号: [145864 / 177456]
<チェチェン>日本人義勇兵の参加認める   武装勢力の通信社
Yahoo! ニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000038-mai-soci

  【モスクワ町田幸彦】ロシア南部チェチェン共和国の独立派武装勢力の通信社「チェチェン・プレス」は5日、「ミナミ・ヒロシ」という名の日本人義勇兵が武装勢力に参加していると報じた。岡山市出身の元陸上自衛官、南洋志さん(24)とみられる。チェチェン武装勢力側が日本人義勇兵の存在を認めたのは初めて。

  チェチェン・プレスは、南さんとみられる日本人義勇兵が「アブドラ」という指揮官の部隊に所属していることを報じた。また、チェチェン独立のために「(日本人義勇兵は)ロシアの占領者との戦いに加わることを熱望した」との指揮官の言葉や、日本人義勇兵が元空挺部隊隊員で空手をやっていたことなども紹介した。

  フリージャーナリスト、常岡浩介さん(33)によると、南さんは昨年5月にチェチェンに隣接するグルジアに入り、チェチェン武装勢力に加わったが、具体的な居場所は不明だ。チェチェン・グルジア国境では最近、ロシア連邦軍と武装勢力の戦闘が続発している。(毎日新聞)
[8月5日19時44分更新]

*

南洋志・・・ネーミングはいい線いってます。

IT機構。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 02:03 投稿番号: [145863 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000007-wir-sci

↑もっと、役に立つと良いね♪〜(U   °U)〜♪

>自家用と商用。

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/06 01:20 投稿番号: [145862 / 177456]
そう、東京には用のない車が多過ぎるって誰かが言ってたな。

首都高はわかんないけど、
東名や中央は、いつか無料にしてもらいたい。(笑)

良い事を、云う。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 01:06 投稿番号: [145861 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000472-reu-int

↑アナンのおぢちゃんも、良い事を云うねぇ〜♪

分水嶺?

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 01:02 投稿番号: [145860 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020805-00000511-reu-int

↑彡▲ミ。

自家用と商用。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 00:59 投稿番号: [145859 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000035-mai-pol

↑商用への負担を減らして、自家用への負担を増やすと良いと思うけどねぇ〜。。。

電車通勤!会社も、都市近郊に限って、全時間フレックス制!!!

究極の、24時間眠らない街だ。(感嘆)

NY市、WTC跡地を所有へ

投稿者: pitapita101 投稿日時: 2002/08/06 00:25 投稿番号: [145858 / 177456]
NY市、WTC跡地を所有へ   利用計画見直し
2002.08.05
Web posted at: 13:48 JST

- CNN
ニューヨーク(CNN)   ニューヨーク市のブルームバーグ市長は4日、同時多発テロで崩壊した世界貿易センタービルの跡地利用計画を抜本的に見直すため、跡地を所有する計画を検討していると明らかにした。

WTC崩壊現場の全敷地約6万5000平方メートルは現在、ニューヨーク・ニュージャージー港湾局が所有している。ブルームバーグ市長は、ニューヨーク市が所有するケネディ国際空港とラガーディア空港の市有地との交換を、港湾局に持ち掛けたと説明した。

WTC跡地の利用計画については、先月発表された計画案が遺族や市民ら「商業用スペースが多すぎる」などと、強く批判された。商業用スペースを減らして追悼施設としての色彩を強めるには、跡地のあるマンハッタン島南端の建築基準を見直す必要があるため、市自身が所有するのが適切と判断したもの。

ブルームバーグ市長は、「マンハッタンのダウンタウンの将来像は、われわれが決定権を持つべきだ。そのためにも、この土地交換は、問題解決に有効だ」と話している。

港湾局のシナグラ委員長も、「検討に値する良い提案だ」と評価した。

(CNNより)

>莫迦ステハン

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 00:08 投稿番号: [145857 / 177456]
>僕は莫迦には一切レスしないことにしているが,おまえには云う。あ   ほ   う!二度とでてくるんじゃないぞ。

ヴァガな貴君に、一つ言っといてやる。言論の弾圧等、子供騙しでみっとも無いぞ!(藁)

>>只ではない(横から失礼)

投稿者: funsuikouen 投稿日時: 2002/08/06 00:06 投稿番号: [145856 / 177456]
>はっきり言えば「正義」なんて「意味の無い」ものだと思います。

正義という言葉に意味がないのなら

>国益に囚われすぎると「人の道」を誤ると思います。

「人の道」という言葉にも意味はないのでは?
それとも
「人の道」というのは
「正義」と違って
chottomato3さん以外の人でも
共通して守らないといけない
普遍的な教条なんですか?

>「人殺し」になるよりは、マシだとわたしは思います。

chottomato3さん以外の人たちが
「人殺し」になってはいけないと思うと
どうしてそう言えるんですか?

少し目を離せば内戦を再燃しかねないアフガニスタンの人も
パレスチナの民間人に戦車砲を撃ち込むイスラエル人も
イスラエルの民間人を殺害して気勢を上げるパレスチナ人も
辺境の少数民族に毒ガスを平然と使うイラク人も
イラクやアフガニスタンに爆撃を行うアメリカ人も
そのアメリカ人をWTCで大勢殺したアルカイーダの連中も

「人殺し」は絶対にいけないことだとは
あまり思っていないみたいですよ?
時に人殺しは
必要悪なんじゃないですか?
彼らの多くは
それを「人の道」というかもねw

とまと♪

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 00:05 投稿番号: [145855 / 177456]
>なんか・・・寂しい気が・・・ええんちゃう?   みんな馬鹿とゆーことで♪

ヴァガは、貴君だけで結構。(苦笑)

>カルザイ大統領が軍閥に最後通牒

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/06 00:04 投稿番号: [145854 / 177456]
>カルザイ大統領が、(軍事)行動をとる場合、実働部隊は、ファヒム国防相率いる国軍か、それとも養っている民兵を含むものなのか。いよいよ、軍閥の武装解除にとりかかるのか。再び、内戦の再現か。また、民の血が流されるのか。しかし、繰り返し指摘するが、米軍の空爆が無ければ、内戦を、また再現することはなかった。

はぁ〜?米軍が空爆しなければ、軍閥抗争は起こらないとでも言うのですか?(苦笑)

トマトさんへ。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 23:51 投稿番号: [145853 / 177456]
>そう思います。はっきり言えば「正義」なんて「意味の無い」ものだと思います。

ならば、’正義’と言う言葉を、半永久的に使わないで下さい。

>どちらにもつかなくていいと思います。国益に囚われすぎると「人の道」を誤ると思います。

国益を全然考えないと、人の道を誤ると思います。古くからことわざ・格言にも、程度の問題提起はされて居ます。

>いいではないですか?「人殺し」になるよりは、マシだとわたしは思います。

武力攻撃をしなければ、助からなかった様な人々が、世界中で今日も死に行きます。偽善者ぶるよりも、人道的だと思います。

>(そうでなくとも、この国でも、すでに「ご飯も食べれない人」がいますし・・・)

自業自得の面を、考慮して居ないと思います。全人類救済等と言う、ユートピア論は要らないと思います。

防衛白書で大規模テロなど新たな対応強調

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/05 23:21 投稿番号: [145852 / 177456]
防衛白書で大規模テロなど新たな対応強調

  政府は2日午前の閣議で、2002年版の「日本の防衛」(防衛白書)を了承した。白書は、大規模テロなど新たな軍事的脅威への備えを強調し、必ずしも防衛出動には至らない事態について、「自衛隊としていかに迅速かつ適切に対応するかが課題だ」として、自衛隊の新たな対応が必要だとの見解を示した。

  白書はまた、わが国を取り巻くアジア太平洋地域で、経済格差がテロリストの温床につながっていると指摘。そのうえで、「この地域の経済に大きな影響力を持つわが国経済のあり方は重要で、わが国経済の停滞の長期化は、地域の安全保障に好ましくない影響を及ぼす」と明記し、安全保障上からも日本の経済活性化が重要だとの認識を白書として初めて打ち出した。

  昨年9月の米同時テロに関しては、国際社会が国際テロを「新たな脅威」ととらえ、人々が「不安な時代」に生きていると指摘したうえで、関係国が協調して軍事力を行使して問題解決を図るようになったと変化を指摘している。日本の対応については、「世界の国々と一致結束してテロ根絶の努力を行わなければならない」との姿勢を示した。

  米国のテロとの戦いは「第2段階」に入ったとし、米国がテロ支援国家に指定したイラクや北朝鮮について、生物・化学兵器の保有、生産を続けている可能性があるとの見解を明らかにした。

  ここ数年の白書で、軍事面での警戒感を強めるべきだと主張している中国については、今回も「国防費の内訳の透明性の欠如に加えて、本年は国防予算の総額も明示されず、不透明性が増大している」として警戒を続ける必要があるとした。

  継続審議となった有事関連3法案については「平時にこそ備えるべきだ」と強調した。国民保護法制については昨年の5倍近い分量を割いて、「民間防衛の努力は国民の強い防衛意思の表明であり、侵略の抑止につながる」などとし、早期検討を促している。

  防衛省昇格問題では、保守党が議員立法で国会提出している法案の早期成立を求める考えを明記した。(読売新聞)
[8月2日15時45分更新]



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020802-00000104-yom-pol
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「経済格差がテロリストの温床につながっていると指摘」
という部分が興味ぶかい。テロリストは、聖戦だの、〜主義だの
いかにも自己正当化する理屈を言うが、根源には貧困があるような
気がする。貧困問題に立ち向かわず、貧困問題を宗教対立やイデオロギー
対立にすりかえている部分がないかどうか、我々は見抜く必要があるのでは
ないか。

>只ではない

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 23:16 投稿番号: [145851 / 177456]
>正義とは相対的なものです。

そう思います。
はっきり言えば「正義」なんて「意味の無い」ものだと思います。



>私たちはどちら側の人間でしょうか?   日本の国益を考えた場合、果たして自衛隊を引き揚げることが得策かどうかは冷徹に判断された上で決定されなくてはならないと思います。

どちらにもつかなくていいと思います。
国益に囚われすぎると「人の道」を誤ると思います。




>端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

いいではないですか?
「人殺し」になるよりは、マシだとわたしは思います。

(そうでなくとも、この国でも、すでに「ご飯も食べれない人」がいますし・・・)

自由と民主主義は只ではないです。

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/05 23:06 投稿番号: [145850 / 177456]
>ただ、いろいろと問題がおこる気はします。

そのとおりです。これについては、事細かに書き込み出しますと、膨大な文字量を要しますので、ご勘弁ください。(元来筆不精の性質なので)・・・苦笑
端的に言いますなら、日本はアメリカから三行半を突きつけられたなら、国際社会でジリ貧に追い込まれるリスクが極めて高くなるということです。

>いろいろあったとしても「戦争」に加担するべきではないと思います。
どんな理由が付けられたにしても「戦争」はだめだからです。

お気持ちは分かります。ですが、残念なことに未だ今日の国際社会においてクラウゼヴィッツの戦争論での有名な言葉「戦争は他の手段による政治の続投である」が機能している以上、一朝一夕に戦争がなくなることはないのです。
正義とは相対的なものです。私たちはどちら側の人間でしょうか?   日本の国益を考えた場合、果たして自衛隊を引き揚げることが得策かどうかは冷徹に判断された上で決定されなくてはならないと思います。

ほんとだね〜/わらわはRWO

投稿者: soitugaorenoyarikata 投稿日時: 2002/08/05 22:58 投稿番号: [145849 / 177456]
何だか話の内容がわけわからんのだけど、何だか荒れてるね〜。

おめえだ!

投稿者: c_tmt 投稿日時: 2002/08/05 22:55 投稿番号: [145848 / 177456]
>nekura_otaku_dokusin_himaonna


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=bbwa4a4c0za4jgobcafa4h8c0a4a49ga4ca4 fa4dfa4ha4a6&sid=1086165&mid=324

首都圏のテロ・ゲリラ戦を想定、陸自が米で

投稿者: doradora_man3 投稿日時: 2002/08/05 22:54 投稿番号: [145847 / 177456]
首都圏のテロ・ゲリラ戦を想定、陸自が米で本格訓練へ

  陸上自衛隊は9月中旬から約1か月間にわたり、首都圏でテロやゲリラ戦が発生した場合を想定した初の都市型戦闘訓練を、米国ハワイ州で実施する。2日公表された今年の防衛白書でも、外国の特殊部隊や武装工作員による攻撃、破壊活動への迅速な対応の重要性を打ち出しており、具体化した格好だ。

  訓練は、ハワイ・オアフ島にある市街地戦闘訓練場で実施され、陸自第1師団(東京・練馬)所属の第34普通科連隊(静岡・御殿場)が参加する。

  訓練は中隊(約100人)規模。部隊は大使館を模した建物やオフィスビルが立ち並んだ訓練場で、実際にソマリアで市街地戦を経験した米陸軍の指導を受けながら、重要施設の防護や偵察、建物への突入、建物内に潜む敵の掃討などを訓練する。

  陸自は今年3月、首都圏を警備区域とする同師団を「政経中枢師団」に指定、首都機能の防護やゲリラ戦に合わせ、普通科(歩兵)部隊やサリンなど化学兵器対処を専門にする部隊を増強している。だが、国内に本格的な市街地戦闘訓練場はなく、建物が密集する都市部での戦闘効率を高めるため、今回の派遣となった。陸自幹部は「ソマリアなど数多く市街戦を経験した米軍のノウハウを吸収するのが目的」と話している。(読売新聞)
[8月3日11時29分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020803-00000502-yom-pol
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
冷戦後の脅威が、国家からテロやゲリラに移ってきたという
認識が背景にあるのだろう。島への上陸を想定した対ゲリラ部隊
も陸上自衛隊に新たにつくられたし。

投稿者: li__il 投稿日時: 2002/08/05 22:46 投稿番号: [145846 / 177456]
馬鹿さよ葉、追い詰められてる???

何か、什器ネットやら、イラク攻撃やら、ココがまた荒れて来ましたね。(苦笑)

投稿者: chottomato3 投稿日時: 2002/08/05 22:16 投稿番号: [145845 / 177456]
>自衛隊を引き揚げる結果、具体的に政治面、経済面、日米安保面においてどのような形で日米同盟に影響がでるとお考えでしょうか?


具体的なことはよくわかりません。
ただ、いろいろと問題がおこる気はします。

そのことは、なんとなくtsuyuakesenngennさんが詳しいような気がします。
(教えてください。)


いろいろあったとしても「戦争」に加担するべきではないと思います。
どんな理由が付けられたにしても「戦争」はだめだからです。

(「半信半疑」な状態では、なおさらのこと。)

おめえが

投稿者: nekura_otaku_dokusin_himaonna 投稿日時: 2002/08/05 22:15 投稿番号: [145844 / 177456]
『関係のない話』なんか書き込むから
おかしくなったんだろボゲ!

トピズレは、分室か懲りないトピに書け
タコ!

>アフガンの軍閥間で激戦

投稿者: katakurichan 投稿日時: 2002/08/05 22:04 投稿番号: [145843 / 177456]
>●コメント
>国連の多国籍部隊はなにやってるんだ?


国連の多国籍部隊は、何をやるのか。
何ができるのか。
「多国籍部隊」としてまとまった「何」があるのかどうかはわかりませんが、例えばドイツですと、こういうことらしいです。
http://www.meij.or.jp/terrolism/20011213germany.htm

   (イ)空挺部隊3個中隊(120名×3)及び混成輸送・偵察部隊1個中隊
   人道支援物資輸送コンヴォイの警護、駐留地点(恐らくカブール)の安全確保
   (ロ)工兵部隊1個中隊(200名)
   地雷・不発弾除去、設営、水確保作業
   (ハ)司令部
   (ニ)後方支援部隊1個大隊(800名)
    輸送部隊、衛生部隊


(4)この計画文書案は、現地におけるリスクとして、地雷・不発弾といった要因に加え、ペータースブルグでのアフガン各派会合合意にも拘わらず個々の勢力が暴力行為を停止しない又は新たな秩序形成及びこれを守る多国籍軍に対し反対することは排除できない、としている。


−−−
↑この内容から察するに、軍閥同士の抗争については手を出すことも難しいようです。
また、こういった戦闘を想定して対応するにしても「多国籍軍による武力制圧」という形をとるべきかどうか、・・・

そう仰る訳を詳しく教えてもらえますか。

投稿者: tsuyuakesenngenn 投稿日時: 2002/08/05 22:03 投稿番号: [145842 / 177456]
早速のご返事ありがとうございます。
アメリカが自衛隊の引き揚げに反対しても、それでも自衛隊を引き揚げさせるべきとのことですが、では、自衛隊を引き揚げる結果、具体的に政治面、経済面、日米安保面においてどのような形で日米同盟に影響がでるとお考えでしょうか?
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